Наказания без вины не бывает

[Речник]

Сообщение от яБорис

Только сначала свобода воли...и только затем - карма.
Никак не иначе.

Борис, хватит уже троллить !!! Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. В материальном мире (трёх гунах ) всё пред определено. Какая у бориса свобода воли ? НОЛЬ, ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Вдумайтесь в понятие свободы. Это когда НЕКТО может делать всё, что угодно, когда угодно и ему за это ничего не будет. Это - настоящая СВОБОДА. То есть ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ без последствий для себя и окружающих.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, хватит уже троллить !!! Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. В материальном мире (трёх гунах ) всё пред определено. Какая у бориса свобода воли ? НОЛЬ, ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Вдумайтесь в понятие свободы. Это когда НЕКТО может делать всё, что угодно, когда угодно и ему за это ничего не будет. Это - настоящая СВОБОДА. То есть ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ без последствий для себя и окружающих.

Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина.

Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу.

Опять устаревшие средневековые церковные каноны ??? Перед вами два оголённых провода и в них 220 V. И свобода воли. Можете замкнуть своей рукой, можете не трогать. Казалось бы полная свобода. Ну прилетело, заискрило в глазах. А теперь ??? снова и опять искрить ??? Это не свобода, Борис. Это глупость. То есть по НЕВЕЖЕСТВУ так поступают (потворствуют злу) , а не по свободе воли. Для чего ? Чтобы стать мудрыми. Ни один мудрый человек такими глупостями не будет больше заниматься.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу.

И что это такое ??? Противостояние или потворствование злу ??? Это же какие-то действия. И действия с последствиями и для себя и для окружающих. Один раз противопоставил себя "злу", схлопотал. Второй раз уже думаешь, стоит ли. Причина, следствие. Следствие причина.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину.

Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ?

[яБорис]

Сообщение от Речник

Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ?

Вот такое прочтение...

[элис]

Сообщение от Речник

И что это такое ??? Противостояние или потворствование злу ??? Это же какие-то действия. И действия с последствиями и для себя и для окружающих. Один раз противопоставил себя "злу", схлопотал. Второй раз уже думаешь, стоит ли. Причина, следствие. Следствие причина.

Это значит - общее благо. и Вашего, и яБориса , и площадки, и Пространства в том числе. Поскольку затронуто все. В буддизме - это дхарма, которая меняется в моменте.
А вот общее благо конкретным разумением не охватить. Оно ведь включает не только Страну, но и планету, и Вселенную. Один - ты ничто в этом

[элис]

Сообщение от яБорис

Вот такое прочтение...

Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. Нет шаблона.
Природа не терпит повторения. А вот прорастет зерно духа в такой ментальной почве собственного микрокосма или нет, тут уж никто не виноват, только сам. То есть свобода простирается до определенной Границы Цикла, не успеешь сесть в "последний вагон", ну кто ж тут виноват

[Michael]

Сообщение от Речник

Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ?

А если бы он не обратился к Свету на кресте, вы бы сказали, что это следствие его прошлых злых дел. Это как в анекдоте про профессора, которому сначала показали перевернутый вверх ногами график.

не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно.

[яБорис]

Сообщение от элис

Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути.

Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание.
Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос.

[Речник]

Сообщение от Michael

не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно.

Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ???

[Michael]

Сообщение от Речник

Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ???

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

В Озарении 258 / 2–XII–5 сказано: "Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу — один порождает другой.
Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления.
Заметьте — карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, — тогда карма является единственною возможностью эволюции. "

Не сказано, что все целиком, а лишь некоторые. В процессе созревания меняется соотношение между кармой и свободной волей. Разбойник на кресте испытал озарение, которое продвинуло его вверх благодаря присутствию Христа. Присутствие Христа сыграло роль катализатора процесса, но не являлось гарантией. Другой разбойник злословил.

А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. Так можно прийти к детерминизму от Первопричины, т.е. отсутствию всякой инициативы, что мы наблюдаем у некоторых восточных народов, знающих о карме, но творящих злодеяния или уходящих в пассивность недеяния в монастыри и полное отшельничество.

[элис]

Сообщение от яБорис

Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание.
Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос.

Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости. Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду.
Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим'

[Речник]

Сообщение от Michael

А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках.

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

[Речник]

Сообщение от Michael

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА.

[яБорис]

Сообщение от элис

Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости.

Вот ученик Христа, слышит притчу своего Учителя.
И что?! Следует ли понимать, что осознавший смысл этой притчи...ученик достигает божественной Мудрости?
Вот соседний пост Michael:

Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся.

Любое утверждение может быть далеко от истины, но в любом случае оно должно быть обосновано. И с этим обоснованием кто-либо может не согласиться,
привнеся в диалог свои доводы

Сообщение от элис

Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду.

Раскаяние это не "задолбался"
Да и, вероятно, признание вины далеко ещё не есть единственное условие попадание человека в Царство Божие. Оно лишь только одно из условий (имхо)

Сообщение от элис

Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим'

Уже повторяюсь...в бывшем диалоге с вами именно на эту тему.Почему?
Это слова Христа, обращенные к своим Ученикам:
«Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби».

[яБорис]

Сообщение от Речник

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Именно поэтому Michael и указал на постепенность развития.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА.

И ...?
Что из этого следует? Каков делаете вывод?

[элис]

Сообщение от яБорис

Вот ученик Христа, слышит притчу своего Учителя.
И что?! Следует ли понимать, что осознавший смысл этой притчи...ученик достигает божественной Мудрости?
Вот соседний пост Michael:

Любое утверждение может быть далеко от истины, но в любом случае оно должно быть обосновано. И с этим обоснованием кто-либо может не согласиться,
привнеся в диалог свои доводы

Раскаяние это не "задолбался"
Да и, вероятно, признание вины далеко ещё не есть единственное условие попадание человека в Царство Божие. Оно лишь только одно из условий (имхо)

Уже повторяюсь...в бывшем диалоге с вами именно на эту тему.Почему?
Это слова Христа, обращенные к своим Ученикам:
«Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби».

Ну так это к Ученикам, неужели не видите разницы между избранными и обывателями, с их ' диалогами' ! Смысл познаётся только на опыте Жизни, первейший Учитель - Жизнь, и все уроки Ее рядом с каждым. Не мы выбираем Учение, а Учение выбирает нас, когда сознание готово к восприятию его. Только тогда становится понятен смысл, а не буква. По мере одухотворенности человека воспримется и глубина смысла. Истинная одухотворенность и есть простота. Но это и цельность во всех смыслах.
Вот пример mika-il.