| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.10.2024, 22:21 | #101 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Только сначала свобода воли...и только затем - карма. Никак не иначе. | Борис, хватит уже троллить !!! Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. В материальном мире (трёх гунах ) всё пред определено. Какая у бориса свобода воли ? НОЛЬ, ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Вдумайтесь в понятие свободы. Это когда НЕКТО может делать всё, что угодно, когда угодно и ему за это ничего не будет. Это - настоящая СВОБОДА. То есть ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ без последствий для себя и окружающих. | | | 09.10.2024, 22:33 | #102 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от яБорис Только сначала свобода воли...и только затем - карма. Никак не иначе. | Борис, хватит уже троллить !!! Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. В материальном мире (трёх гунах ) всё пред определено. Какая у бориса свобода воли ? НОЛЬ, ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Вдумайтесь в понятие свободы. Это когда НЕКТО может делать всё, что угодно, когда угодно и ему за это ничего не будет. Это - настоящая СВОБОДА. То есть ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ без последствий для себя и окружающих. | Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу. | | | 09.10.2024, 22:36 | #103 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Для неосознанных людей никакой свободы воли нет. Это прописная истина. | Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину. | | | 09.10.2024, 23:10 | #104 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу. | Опять устаревшие средневековые церковные каноны ??? Перед вами два оголённых провода и в них 220 V. И свобода воли. Можете замкнуть своей рукой, можете не трогать. Казалось бы полная свобода. Ну прилетело, заискрило в глазах. А теперь ??? снова и опять искрить ??? Это не свобода, Борис. Это глупость. То есть по НЕВЕЖЕСТВУ так поступают (потворствуют злу) , а не по свободе воли. Для чего ? Чтобы стать мудрыми. Ни один мудрый человек такими глупостями не будет больше заниматься. | | | 09.10.2024, 23:16 | #105 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу. | И что это такое ??? Противостояние или потворствование злу ??? Это же какие-то действия. И действия с последствиями и для себя и для окружающих. Один раз противопоставил себя "злу", схлопотал. Второй раз уже думаешь, стоит ли. Причина, следствие. Следствие причина. | | | 09.10.2024, 23:23 | #106 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину. | Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ? | | | 10.10.2024, 21:14 | #107 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от яБорис Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину. | Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ? | Вот такое прочтение... | | | 11.10.2024, 09:36 | #108 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,211 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от яБорис Всегда, говоря о свободе, разумеем только одну сферу - нравственную, а именно - противостояние или потворствование злу. | И что это такое ??? Противостояние или потворствование злу ??? Это же какие-то действия. И действия с последствиями и для себя и для окружающих. Один раз противопоставил себя "злу", схлопотал. Второй раз уже думаешь, стоит ли. Причина, следствие. Следствие причина. | Это значит - общее благо. и Вашего, и яБориса , и площадки, и Пространства в том числе. Поскольку затронуто все. В буддизме - это дхарма, которая меняется в моменте. А вот общее благо конкретным разумением не охватить. Оно ведь включает не только Страну, но и планету, и Вселенную. Один - ты ничто в этом Последний раз редактировалось элис, 11.10.2024 в 09:43. | | | 11.10.2024, 09:51 | #109 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,211 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от яБорис Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину. | Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ? | Вот такое прочтение... | Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. Нет шаблона. Природа не терпит повторения. А вот прорастет зерно духа в такой ментальной почве собственного микрокосма или нет, тут уж никто не виноват, только сам. То есть свобода простирается до определенной Границы Цикла, не успеешь сесть в "последний вагон", ну кто ж тут виноват Последний раз редактировалось элис, 11.10.2024 в 09:52. | | | 11.10.2024, 21:47 | #110 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от яБорис Разбойник на кресте..."опрокидывает" эту истину. | Да он задолбался уже людей убивать и грабить. У него уже рвотные процессы на это на всё !!! Опять следствие. Не просто же так он обратился к доброму человеку ? | А если бы он не обратился к Свету на кресте, вы бы сказали, что это следствие его прошлых злых дел. Это как в анекдоте про профессора, которому сначала показали перевернутый вверх ногами график. не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно. | | | 11.10.2024, 21:55 | #111 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от элис Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. | Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание. Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос. | | | 11.10.2024, 23:28 | #112 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Michael не всегда исход определяется со 100% вероятностью, есть свободная воля и как она сыграет невозможно предсказать точно. | Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ??? Последний раз редактировалось Речник, 11.10.2024 в 23:29. | | | 12.10.2024, 00:05 | #113 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Что такое неосознанный человек ? Это полностью закрытая система. Личность должна созреть в сансарическом индивидуальном энергетическом яйце. У птенца в скорлупе много ли свободной воли ? Это раб скорлупы (кармы). Как она, воля, может сыграть ??? | Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся. В Озарении 258 / 2–XII–5 сказано: "Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу — один порождает другой. Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления. Заметьте — карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, — тогда карма является единственною возможностью эволюции. " Не сказано, что все целиком, а лишь некоторые. В процессе созревания меняется соотношение между кармой и свободной волей. Разбойник на кресте испытал озарение, которое продвинуло его вверх благодаря присутствию Христа. Присутствие Христа сыграло роль катализатора процесса, но не являлось гарантией. Другой разбойник злословил. А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. Так можно прийти к детерминизму от Первопричины, т.е. отсутствию всякой инициативы, что мы наблюдаем у некоторых восточных народов, знающих о карме, но творящих злодеяния или уходящих в пассивность недеяния в монастыри и полное отшельничество. | | | 12.10.2024, 05:24 | #114 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,211 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. | Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание. Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос. | Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости. Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду. Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим' | | | 12.10.2024, 06:37 | #115 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Michael А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. | Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ??? Последний раз редактировалось Речник, 12.10.2024 в 06:38. | | | 12.10.2024, 07:39 | #116 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 6,679 Благодарности: 894 Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Michael Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся. | Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА. Последний раз редактировалось Речник, 12.10.2024 в 07:41. | | | 12.10.2024, 09:56 | #117 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. | Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание. Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос. | Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости. | Вот ученик Христа, слышит притчу своего Учителя. И что?! Следует ли понимать, что осознавший смысл этой притчи...ученик достигает божественной Мудрости? Вот соседний пост Michael: Цитата: Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся. | Любое утверждение может быть далеко от истины, но в любом случае оно должно быть обосновано. И с этим обоснованием кто-либо может не согласиться, привнеся в диалог свои доводы Цитата: Сообщение от элис Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду. | Раскаяние это не "задолбался" Да и, вероятно, признание вины далеко ещё не есть единственное условие попадание человека в Царство Божие. Оно лишь только одно из условий (имхо) Цитата: Сообщение от элис Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим' | Уже повторяюсь...в бывшем диалоге с вами именно на эту тему.Почему? Это слова Христа, обращенные к своим Ученикам: « Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби». Последний раз редактировалось яБорис, 12.10.2024 в 10:07. | | | 12.10.2024, 10:02 | #118 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от Michael А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках. | Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ??? | Именно поэтому Michael и указал на постепенность развития. | | | 12.10.2024, 10:05 | #119 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,335 Благодарности: 783 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от Речник Цитата: Сообщение от Michael Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся. | Представьте себя создателем компьютерной игры. Авторалли по 5 континентам, 20 странам, с трассами 7 уровней сложности. На красивой упаковке написано, что, прошедшим все уровни - миллион денег, личная встреча, вариант участия в совместной работе в райском, во всех отношениях, месте. Срок - три года. Придут десятка три игроков, старых, набравшихся опыта в прошлых манватарах. Остальные, скорее всего вам будут малоинтересны. Потому как, не выявлены в них и не наработаны все необходимые для хорошего игрока, КАЧЕСТВА. | И ...? Что из этого следует? Каков делаете вывод? | | | 13.10.2024, 14:54 | #120 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,211 Благодарности: 847 Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях | Ответ: Наказания без вины не бывает Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Прочтение допускается любое, в этом свобода индивидуального пути. | Конечно. Это примерно как уличить Елену Ивановну в некомпетентности и сделать ей замечание. Христос обещает разбойнику Царство Божие...а у Речника на уме рвотный рефлекс. Не разглядел Христос. | Это сколько угодно. Все горазды упрекать кого- то другого в искажении Истины.но чтобы не искажать нужно достичь божественной Мудрости. | Вот ученик Христа, слышит притчу своего Учителя. И что?! Следует ли понимать, что осознавший смысл этой притчи...ученик достигает божественной Мудрости? Вот соседний пост Michael: Цитата: Человек же не пороговое существо, прыгающее из полностью бессознательного сразу в полностью сознательное состояние мгновенно за 1 раз. Есть промежуточные ступени/степени т.н. созревания, Богочеловеками не сразу становятся. | Любое утверждение может быть далеко от истины, но в любом случае оно должно быть обосновано. И с этим обоснованием кто-либо может не согласиться, привнеся в диалог свои доводы Цитата: Сообщение от элис Возможно , просто непонятен смысл трактовки Речника. Ведь разбойник обрёл спасение не потому, что это ему пообещал Сам Господь. А прежде должно прийти самостоятельное раскаяние в своих поступках. Возможно, под 'отвращением' Речник это и имел в виду. | Раскаяние это не "задолбался" Да и, вероятно, признание вины далеко ещё не есть единственное условие попадание человека в Царство Божие. Оно лишь только одно из условий (имхо) Цитата: Сообщение от элис Мы горазды возложить свои проблемы на Господа. А Он Учил просто Любить, видя Христа в каждом человеке. Канон: 'Господом твоим' | Уже повторяюсь...в бывшем диалоге с вами именно на эту тему.Почему? Это слова Христа, обращенные к своим Ученикам: « Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби». | Ну так это к Ученикам, неужели не видите разницы между избранными и обывателями, с их ' диалогами' ! Смысл познаётся только на опыте Жизни, первейший Учитель - Жизнь, и все уроки Ее рядом с каждым. Не мы выбираем Учение, а Учение выбирает нас, когда сознание готово к восприятию его. Только тогда становится понятен смысл, а не буква. По мере одухотворенности человека воспримется и глубина смысла. Истинная одухотворенность и есть простота. Но это и цельность во всех смыслах. Вот пример mika-il. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 09:48. |