Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2024, 17:20   #61
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от remi Посмотреть сообщение
Несколько мыслей по теме.
Прежде чем пытаться понять как работает карма, надо знать ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ ОНА РАБОТАЕТ.
Это как в обратном инжиниринге, если вы знаете что делает конкретное устройство, то всегда можно проследить логику механизмов его составляющих, т.е. куда они ведут, какой смысл передают.
Так вот ЦЕЛЬ КАРМЫ состоит в том, чтобы научить всех и вся тотальному ЕДИНСТВУ, т.е. взаимосвязанности и взаимозависимости всех со всеми. Поэтому, и для этого, существует такое известное понятие как КАРМИЧЕСКИЕ УЗЫ. Например, в Учение сказано что «семья это рассадник кармических уз». Но не только семья. Дружба, вражда, сотрудничество – это тоже механизмы формирования кармических уз.
Прибавим сюда такое известное понятие как иерархичность кармы – карма личная, карма семейная, карма групповая, карма родовая, карма народная, карма государственная, карма планетная, карма солнечная и т.д. по возрастающей.
Прибавим сюда такое известное понятие как ВЛАДЫКИ КАРМЫ и тогда, по идее, должно быть понятно, что нет в реальности такого понятия как ЗАКОН КАРМЫ ибо в реальности имеет место быть ВОЛЯ ВЛАДЫК КАРМЫ. И поскольку для каждой иерархической ступени предназначен свой конкретный ВЛАДЫКА КАРМА, и поскольку ВОЛЯ это не машина, а живая сознательная субстанция, то все предписания кармы есть вещь очень подвижная, целесообразная и соизмеримая с задачами которые преследует конкретный ВЛАДЫКА КАРМЫ.

Закон ПРИЧИНЫ\СЛЕДСТВИЯ это действительно закон ибо имеет отношение к материи, которая слепа, глупа и несознательна.
Ещё можно сказать, что это Закон действия. А действие равно противодействию- то есть всегда проявляет себя в двух полюсах. Какая цель? Равновесие, гармония, красота....
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2024, 21:20   #62
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 02:04   #63
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,226
Благодарности: 3,748
Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
И ещё, чтобы он не считал...себя центром жизни...и что всё крутится только вокруг него.
А он и не считает, ведь сам крутится вокруг истины. А кому не нужна истина, те сводят всё к мнениям и крутиться вокруг центра жизни не хотят.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 03:56   #64
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,226
Благодарности: 3,748
Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
А кому не нужна истина, те сводят всё к мнениям и крутиться вокруг центра жизни не хотят.
Мнения — это как раз про бесстыжие глаза грешников, о которых я говорил в этой теме. Когда вместо "видеть" имеет место "представлять". Можно так сказать: "Имеющий глаза да увидит".
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 10:42   #65
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 13:26   #66
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо)
Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по
поводу Христа?
Вот и святой произносит "чудовищные" слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12
Свт. Иоанн Златоуст:
"... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 13:27   #67
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Спасибо элис и спасибо Сергей за общение.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 22:24   #68
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,679
Благодарности: 894
Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Тогда сделайте попытку отыскать причину того, что разбойник на кресте...рядом с Христом...уже вскорости окажется в раю.
У буддистов есть ответ на ваш вопрос. Аргументированный, простой, красивый, логичный. А для вас пусть будут девизом ваши же слова.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 22:25   #69
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,679
Благодарности: 894
Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
А для вас пусть будут девизом ваши же слова.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2024, 22:34   #70
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,679
Благодарности: 894
Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Пофантазируйте хотя бы о том, что же будет делать разбойник в раю, чем он там будет заниматься ??? Разверните нам эту потрясающую картину, того места, куда вы так стремитесь. Почему христиане не возвели его в ранг святых ? Не молятся ему, не просят помощи, совета ?
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 08:00   #71
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.
Есть следствия кармические (зрелая карма) и есть следствия текущего свободного выбора, в том числе в недавнем прошлом, которые порождают новую карму после этого выбора. Особенность Земли в том, что здесь пока еще есть определенные силы, которые грубо вторгаются в карму и свободу воли и устраивают кавардак. Светлые силы же, в общем случае, не вторгаются в карму и свободу воли (за некоторыми исключениями).



Как уже писали, у кармы есть цель: совершенствование Духа. Есть люди, которые уже достигли высоких ступеней и в их зрелой карме нет страданий, на которые они идут сознательно, принимая воплощения ради помощи людям, а могут и не воплощаться. Да, это следствие их выбора перед воплощением, но не следствие их зрелой кармы. См. про Боддхисаттв. Да, они неизбежно порождают новую карму в своих жизнях, в этом тоже их жертва, потому что на Земле невозможно не замазаться.

Что до Карбышева, он герой, сделавший сложный выбор.
Вероятно, в качестве компенсации ему были списаны залежи зрелой кармы. Такое практикуется. Т.е. некоторые страдания происходят до того, как в них возникла кармическая необходимость. Они засчитываются позже. Т.е. служат причиной для списания долгов, а не следствием прошлых грехов.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 10:40   #72
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,679
Благодарности: 894
Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 10:49   #73
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо)
Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по
поводу Христа?
Вот и святой произносит "чудовищные" слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12
Свт. Иоанн Златоуст:
"... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием.
Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть

Последний раз редактировалось элис, 07.10.2024 в 11:01.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 11:55   #74
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо)
Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по
поводу Христа?
Вот и святой произносит "чудовищные" слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12
Свт. Иоанн Златоуст:
"... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием.
Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть
Я про Фому...мне - про Ерёму. И так постоянно.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это чудовищное утверждение.
Чудовищное утверждение или нет?

Последний раз редактировалось яБорис, 07.10.2024 в 11:58.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 12:05   #75
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Старый 07.10.2024, 12:05   #76
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Речник, а вы откуда вещаете?
В России полагаю ваших роликов (youtube) мы не видим (имхо). Но вы продолжаете их ставить. Если бы вы их не видели сами, то и не выставляли бы в темах.

Последний раз редактировалось яБорис, 07.10.2024 в 12:13.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 12:39   #77
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 392
Благодарности: 48
Поблагодарили 78 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.
Есть следствия кармические (зрелая карма) и есть следствия текущего свободного выбора, в том числе в недавнем прошлом, которые порождают новую карму после этого выбора. Особенность Земли в том, что здесь пока еще есть определенные силы, которые грубо вторгаются в карму и свободу воли и устраивают кавардак. Светлые силы же, в общем случае, не вторгаются в карму и свободу воли (за некоторыми исключениями).



Как уже писали, у кармы есть цель: совершенствование Духа. Есть люди, которые уже достигли высоких ступеней и в их зрелой карме нет страданий, на которые они идут сознательно, принимая воплощения ради помощи людям, а могут и не воплощаться. Да, это следствие их выбора перед воплощением, но не следствие их зрелой кармы. См. про Боддхисаттв. Да, они неизбежно порождают новую карму в своих жизнях, в этом тоже их жертва, потому что на Земле невозможно не замазаться.

Что до Карбышева, он герой, сделавший сложный выбор.
Вероятно, в качестве компенсации ему были списаны залежи зрелой кармы. Такое практикуется. Т.е. некоторые страдания происходят до того, как в них возникла кармическая необходимость. Они засчитываются позже. Т.е. служат причиной для списания долгов, а не следствием прошлых грехов.
Зрелые духи идут в воплощение не просто, чтобы помочь бедным заблудшим овечкам, то есть из жалости, а чтобы помочь в эволюционировании всего этого заблудшего стада. Именно ради эволюции они жертвуют собой, чтобы преобразовать силы хаоса, которые представлены простыми невеждами населяющими эту планету и не умеющими управлять своими стихийными энергиями, а поэтому создающими на этой планете серьезные возмущения в пространстве, нарушающими общую гармонию, которая царит в Космосе. Именно ради этого воплощаются Высокие Духи , чтобы восстановить эту гармонию в надежде , что из всего стада невежд наберется хоть маленький процент сумевших осознать то, чему учит этот Высокий Дух. Ну а уже тот небольшой процент сможет убедить, научить и вдолбить остальным невеждам Законы Мироздания. Естественно, что Карма подобного Духа будет совсем иной, а свои знания в вопросе Кармы такой Дух будет использовать для выполнения основной своей миссии. Там и страдания и боль нужны в первую очередь для пробуждения духа, чтобы осознать себя и свою миссию, а не как наказание. И в течении жизни все страдания и боль для этого Духа будут лишь средством для нагнетения энергии и дисциплины духа, так как в расслабленной атмосфере и высокий Дух может утерять свои знания и способности. Поэтому многие подвижники сознательно ограничивали себя аскезой.
NN75 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 13:15   #78
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,679
Благодарности: 894
Поблагодарили 1,952 раз(а) в 1,365 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Речник, а вы откуда вещаете?
Читать умеете. Написано же С-Пб !!!
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2024, 17:05   #79
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Источник
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд.
Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'.
'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова.
Понимание = озарению.
Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл.
Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо)
Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по
поводу Христа?
Вот и святой произносит "чудовищные" слова:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12
Свт. Иоанн Златоуст:
"... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием.
Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть
Я про Фому...мне - про Ерёму. И так постоянно.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Это чудовищное утверждение.
Чудовищное утверждение или нет?
Чудовищное. Любовь не требует своего. Христос ничего не требует, как не требует ничего Солнце. Просто светит.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2024, 00:07   #80
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,335
Благодарности: 783
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Речник, а вы откуда вещаете?
Читать умеете. Написано же С-Пб !!!
Поэтому и спросил. Сами свои ролики видите?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аум, 6. Сколько мыслей бывает потрачено alexsid Размышляя над книгой "Аум" 5 11.02.2017 02:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги