Существуют ли "собственные мысли"?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Отличаются ли для вас китайцы друг от друга или они все на одно лицо?

Да я сам от них мало чем отличаюсь)))

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Понятно, что материал(материя), из которого лепится человеческая личность, один для всех,

И я об этом...

Сообщение от Андрей С.

но вот результат у каждого - свой

Но если выделять самые важные обобщающие моменты - очень мало среди нас всех - тех, кто может выделиться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Конечно не буду!!))) Это внедрение мыслей "со стороны". Внедрение, флюгерство, попустительство, отсутствие качественного подхода и т.д.

Это случается именно тогда, когда у человека не развито собственное мышление, нет собственного мнения, не работает воля.

[adonis]

Сообщение от Восток

Конечно не буду!!))) Это внедрение мыслей "со стороны". Внедрение, флюгерство, попустительство, отсутствие качественного подхода и т.д.

Видишь ли, даже для внедрения мыслей со стороны, они должны быть чьей то собственностью. Кто то их производит, генерируют и является хозяином. Значит собственные мысли существуют. Но существуют в нижней точке и при начале возвращения. Процесс мне видится таким: Дух при движении в сторону материализации реализует творчество, постепенно дифференцируясь на малые части, Целое разделяется и творит задуманное прежде. Пока идёт разделение реализуются общие мысли для всех, ибо ещё нет индивидуализации. Дойдя до нижней точки проявляется Индивидуализация и появляются собственные индивидуальные мысли- планы, после чего начинается обратное собирание в Целое. В итоге в Целом возникает новое планирование по сумме планов множества индивидуальностей, которое будет реализовано при следующем витке дифференциации. На нисходящей дуге коллективное творчество задуманного со свободной интерпретацией каждым в пределах Плана, на восходящей планирование будущего мириадами индивидуальностей собранное в итоге в Целое. .

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это случается именно тогда, когда у человека не развито собственное мышление, нет собственного мнения, не работает воля.

Согласен - так и есть. Но в данном случае мы рассматриваем мышление - как некий процесс. Как узкий аспект и модель возьмём процесс математического исчисления. Согласитесь - при поставленной задаче верное исчисление приходит всегда к одним и тем же правильным результатам.То есть - не оригинальны. Тогда как путь расчётов(процесс) может быть весьма различным. И чаще всего верные исчисления(алгоритмы и способы) - обычно прививаются правильной школой и так же не оригинальны.
И напротив - неверные (ошибочные) исчисления - всегда приводят к бесконечности неверных выводов. Хотя и они по сути - так же не оригинальны.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

И я об этом...

Но если выделять самые важные обобщающие моменты - очень мало среди нас всех - тех, кто может выделиться.

Видимо, потому, что практически отсутствуют "собственные" мысли...

[Восток]

Сообщение от adonis

Кто то их производит, генерируют и является хозяином. Значит собственные мысли существуют.

Это так конечно. Но насколько вероятно - что и этот генерирующий - не есть всего лишь передаточное звено?

[paritratar]

Разве совет: меньше читай, больше размышляй, - не даёт ясный ответ на вопрос "почему у нас так мало собственных мыслей"? Да именно и мало, что мысль она потому и мысль, что её головой думают.

[adonis]

Сообщение от Восток

Это так конечно. Но насколько вероятно - что и этот генерирующий - не есть всего лишь передаточное звено?

Передаточное звено не генерирует, а передаёт. Хоть десять посредников, но передаточное звено всё равно будет передавать мысль созданную некой Индивидуальностью. Любая оформленная мысль есть продукт собственный. Для этого и нужна Индивидуализация, отдаление от Центра, что бы было развитие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Согласен - так и есть. Но в данном случае мы рассматриваем мышление - как некий процесс. Как узкий аспект и модель возьмём процесс математического исчисления...

В узком аспекте человеческое мышление может работать как математический автомат. Но мышление не ограничивается узкими аспектами

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В узком аспекте человеческое мышление может работать как математический автомат. Но мышление не ограничивается узкими аспектами

Это лишь модель. Просто математика наиболее наглядно демонстрирует. По подобию и во всех остальных аспектах - мы лишь выбираем и присваиваем. Труд - наш. Исходники - уже были. Того кто может создать мысль полностью свою собственную - обсуждать имхо довольно сложно - тут требуются некие вступления как адонис делает.

[Восток]

Сообщение от adonis

Передаточное звено не генерирует, а передаёт. Хоть десять посредников, но передаточное звено всё равно будет передавать мысль созданную некой Индивидуальностью. Любая оформленная мысль есть продукт собственный. Для этого и нужна Индивидуализация, отдаление от Центра, что бы было развитие.

Я согласен. Просто вопрос о собственности мне думается можно рассматривать по разному. Есть моменты и относительности в постановке.

В целом модель - горшок вылепеленный гончаром - есть его собственный горшок. А глина?

[glory]

Давно хотел выделить из Учения Нашего тему «Законы Мысли», пока в проекте…
Собственные мысли, существуют ли они у людей?
Все ж таки предположу, несмотря на все что в тему вложено, что «ДА»!
Всегда буду против всеобщих обобщений, не забывайте, уважаемые, что мы все (как и должно) абсолютно разные.
Хотя, вспоминая слова ЕИР об одержании половины человечества и сильном влиянии на оставшихся, можно было бы и усомниться…
Мысль есть энергия и вот пути её поступления в нас «из резервуара его собственного микрокосма, из пространственного вместилища и от людей, человека окружающих, живых или сбросивших тело, людей близких и дальних, даже на далеких планетах живущих.» «У каждого человека мысль течет» Мыслей «Настройщик – сам человек.»

1954г. 174. Снова вернемся к мысли. Что же такое мысль? Мысль есть энергия, порождаемая человеческим аппаратом. Кость мыслить не может. Также не может мыслить ни рука, ни нога. Выделившись в астрале, человек может мыслить. Может он мыслить и в ментале. Во сне решает сложнейшие задачи, когда тело спит. Седалище мысли надо искать выше. Оболочки – лишь аппараты, или инструменты для мышления. Например, мозг – аппарат физического тела. Мозг может быть поврежден, но память функционировать яро. Смерть физического тела не только не прекращает процесс мышления, но, наоборот, обостряет его, делает более легким и подвижным. Мышление не прекращается ни ночью, ни днем. Мозг умирает, но мысль продолжает работать. Работа мысли обычно идет по привычному руслу. У каждого человека мысль течет по свойственным характеру человека каналам. Эти каналы утверждаются вначале волею человека, потом течение идет уже автоматически, нарастая, углубляясь и расширяясь, подобно реке. Эти каналы требуют заботы и осмотрительности. Каждый может видеть каналы своего мышления и знать, чего они заслуживают. Грязны они или чисты, и какова в них текущая масса. Учение Жизни имеет целью прорыть новые каналы и наполнить их новым содержанием, давая им влагу жизни. Мышление регулируется волей. Энергия порождается волей. Энергия порождается излучением человеческих центров. Так сердце может насытить мысль силой необычайной. Сердце, подобно Солнцу, излучает свои энергии и насыщает ими порождаемые человеком мысли. Сознание человека объединяет мысли. Сознание – это призма, через которую преломившись, мысль приобретает форму, то есть энергия оформляется в конкретный образ. Формы мысли создаются сознанием. Сознание есть скульптурная мастерская, в которой мгновенно изготовляются скульптурные изображения или выражения продумываемых человеком мыслей. В этой мастерской хозяин – сам человек. Материал – энергии, порождаемые самим человеком, и энергии, воспринимаемые им из пространства. Энергии эти поступают в сознание из резервуара его собственного микрокосма, из пространственного вместилища и от людей, человека окружающих, живых или сбросивших тело, людей близких и дальних, даже на далеких планетах живущих. Центр восприятия – сознание, на экране которого отражаются воспринимаемые или отражающиеся там мысли. Эти мысли обычно текут по привычным каналам и осознаются, или мыслятся, по созвучию с общей настроенностью микрокосма человеческого. В этой области все определяется созвучием. Как каждая струна звучит на свою ноту, так и арфа духа человеческого, будучи настроена каждая на свой лад, звучит в унисон с окружающим лишь теми струнами, которые в ней есть, и в том ключе, на котором настроена. Настройщик – сам человек. Многие арфы расстроены, дребезжат и дают диссонансы убийственные. Гармонично настроенная арфа человеческая – явление редкое, дает гармонию и действует мощно на все окружающее, неся радость, мир, успокоение, вводя ритм и порядок в хаотические вибрации вокруг. Такие люди пространственно являются благословением для той местности, где они живут, а также и для всей Земли и всего мира, если это духи большие. Потому гармония внутренняя и ключ ее построения – явление большого порядка. Мало уметь думать, мало мыслить, надо мыслить умеючи, понимая все великое значение мыслительного аппарата человеческого. Созвучие и согласованность также означают согласованность всех центров человека при порождении мысли. Если сердце хочет одного, мозг другого, а ноги идут в третьем направлении, монолита мысли не получается. Как снаряд из орудия всеми своими частями устремлен к цели, как стрела на полете, так и микрокосм человеческий при полной согласованности всех частей дает явление мощной непреодолимой творящей мысли. Такие мысли двигают горами. Чтобы породить их, нужна согласованность высшая, согласованность всех оболочек и всех центров человека. Тогда мысль будет острием тарана, пробивающим любое препятствие силой концентрированного удара. Гармония микрокосма человеческого есть согласование всех его энергий в единое целое для устремления к цели единой. Гармония эта есть согласование всех качеств человека, объединяемых созвучием в одно неделимое целое. Видите, как мятутся люди. Они не знают гармонии. Видите, сколько противоречий в человеке. Ищите согласованности высшей. Все одно, все к одному, все к той же цели конечной высшую согласованность на планете явить. Можно начинать с малого, утверждая полную согласованность в своем внутреннем мире. И спокойствие, и мужество, бесстрашие, и равновесие, и вера, и устремление, и постоянство, и все прочие качества являют собою лишь грани той или иной степени согласованности энергий человеческих, объединяемых волей и мыслью в явления света, несомого человеком в своей сущности. Явление света широко поймем. Требую согласованности и упорядочения хаотически проявляемых энергий. Поймите, без созвучия выше не пройти. Кто же захочет остаться на месте? Поймите качества как необходимейший вклад в общую согласованность сущности всего человека. Тогда собирание качеств из отвлеченности заоблачной станет целью неотложного и спешного достижения. Каждое, даже малое усилие в этом смысле полезно. Чтобы стать тем, на кого Учитель Может опереться, надо явить известную степень согласованности. Тогда можно быть узлом Света должной силы. Сокровище Камня внутри лишь при наличии согласованности и созвучия сияет и растет при условии состояния гармонии достигнутой. Каждый на планете и в пространстве может сделаться этим центром благословения для всего окружающего, если должная степень согласованности явлена будет. Явите понимание и бодрствуйте недреманно и на дозоре в едином понимании Служения великого. Мысли, чувства и поступки свои надо согласовать с этой целью великой. Дозволено все, но в созвучии с целью конечной. Целесообразность и соизмеримость остаются основами восхождения духа.

Большинство людей все-таки мыслят… мыслями малыми. «Человек не может не мыслить»

Сердце, 523 Понять нужно, что есть мысль малая. Она, как насекомое, подсекает все самые сильные побуждения. Нрав, самый настойчивый, расшатывается уколами малых мыслей. Казалось бы это повторено и уже надоело, но когда приходит время действия, люди забрасывают себя облаком осколков малых мыслей. Самые благородные решения стираются под слоем постыдных мыслей. Мешают подвигу, прежде всего, не столько сомнение, сколько бесформенные мысли, порожденные старыми привычками.

Надземное, 182 «В Академии следует, прежде всего, изучать искусство мышления. Нужно приучаться к постоянному мышлению и стыдиться безмыслия. Запомните, что безмыслие есть хаос. Человек не может не мыслить, но различие велико между дисциплинированным гармоничным мышлением и шатающимся безмыслием. Такое низкое состояние отзовется не только на самом человеке, но и на пространстве. Может ли человек заражать все пространство? Неужели не придет время, когда люди осознают мощь мысли? Может быть, мы окажемся на дальних мирах, когда люди будут изучать мысль, как особую науку». Так учил Мыслитель и понимал как долго человек будет захлебываться в волнах хаоса.

Учение настойчиво предлагает овладеть мыслью. Оно не говорит, что пора начинать мыслить, но давно пора взять свои мысли на контроль. Перестать разрушать своими низкопробными мыслями Сотворенное Владыками…
Уйти от рабства у собственных навязчивых мыслей. Учителя не раз подчеркивают существование рабства у своих собственных мыслей.
Превращающих нас из потенциальных богов («вы – боги») в рабов…

Мир Огненный ч.2, 227 Овладение мыслью не заключается только в углублении и сосредоточии мысли, оно должно также знать, как освободиться от несвоевременных и унижающих мыслей, тем мысль утвердится, когда мы будем владеть ею. Нелегко бывает освободиться от извне залетевших и трудно бывает уйти от горестных и тягостных размышлений. Но нужно одинаково мочь, как послать мысль вперед, так и отставить ненужную. У людей обычно особенно развито рабство у своих мыслей, ничто так не препятствует движению, как тяжкие неподвижные мысли. Чаще всего такие тяжкие думы посылаются извне, и многие глаза следят, злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную тягость сумейте немедленно отогнать, ведь она есть худший вид Майи. Не пройдут и сутки, как Майя изменится. Так будем двояко овладевать мыслью.

Надземное, 350 Урусвати знает, что каждый совет Наш имеет научное основание. Когда Мы настаиваем на полезности нравственной жизни, Мы, прежде всего, оберегаем основные законы Вселенной. Мы говорим — имейте чистые мысли, и тем самым Мы заботимся о гармонии.
Подумайте, какое огромное значение имеет чистая мысль. Вы знаете, что такая мысль очищает ауру и дает свет лучезарный. Но не забудем, что чистота мысли есть лучшая защита от темных сущностей. Они присасываются к каждой темной мысли. Уже вижу как некие ученые возмутятся, ибо в их словаре не имеются темные сущности. Тогда скажем по их сознанию — каждая мысль есть своего рода магнит, она привлекает к себе подобное.
Пространство насыщено мыслями, каждая привлекает к себе сходные по качеству. Такие клубни существуют и растут в пространстве среди космических вращений.
Человек не имеет права порождать хаос и производить ущерб проявленному. Подумайте, что каждая чистая мысль есть зарождение добра и каждая темная есть колыбель зла.
Могут спросить — как человек распознает, когда он мыслит добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце. Так пусть человек не становится рассадником разрушительных сил. Каждый пусть помыслит, что он может творить добро. Пусть каждый мыслит научно, тогда он поймет законы нравственности. Мыслитель предупреждал: «Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности».

1954г. 237. Так называемые навязчивые идеи мысли очень сильны. Можно явно чувствовать, как посторонние энергии вибрируют около и упорно и настойчиво стремятся завладеть сознанием. Можно почувствовать, что мысль есть действительно живое существо, обладающее такой силой, которая часто подавляет волю неопытного человека, завладевает сознанием и держит его в своей власти, пока не исчерпает своего заряда. Именно надо ощутить эту настойчивую и упорную силу, стремящуюся завладеть сознанием человека. Творец мысли и ее тюремщик не в силах справиться с порождением своим или с порождением другого сознания, если только он не осознает, что в микрокосме своем властелин он, но не мысль, ему подчиненная. Именно осознать приоритет духа над мыслью необходимо. И знать, что власть над нею принадлежит человеку, как бы сильна ни была мысль. Выброшенная из поля сознания, она толчется около и тотчас же внедряется снова в него. В таком случае надо призвать всю настороженность, и охрану усилить, и всякий раз, как эта назойливая сущность появляется, настойчиво и повторно вышвыривать ее из сознания, повторяя это до тех пор, пока она не оставит сознание в покое. Казалось бы, силен человек и сильнее своего порождения, но все же как часто бывает, что порождение овладевает сознанием, заставляя его вибрировать в унисон со своей сущностью. Нужен анализ, чтобы отделить навязчивую мысль от себя и увидеть, что это существо постороннее, нежеланное и поддающееся воздействию воли. Нельзя оставить дозор, ибо она тотчас же ворвется и будет, как дятел, долбить сознание. Нужно научиться тотчас же выбрасывать из сознания навязчивые и неполезные мысли. Нужно в этой борьбе с мыслями нежелательными всегда выходить победителем. И надо знать, что победа должна быть достигнута во что бы то ни стало. Рабство у своих мыслей ведет к очень плачевным результатам. В сумасшедших видим кульминацию этого рабства. Потому без разрешения воли мысли навязчивые в сознание не допускаются. Нужно выработать привычку моментально останавливать мысль, как только надобность в ней миновала и с явлением, вызнавшим мысль, покончено. Как опытный полководец распоряжается своими солдатами, так человек своими мыслями, которые ему должны беспрекословно подчиняться. Нельзя допускать, чтобы мысли, связанные с явлением неприятным или тяжким, долбили и изнуряли сознание, высасывая изнутри жизненные соки.

Именно злые мысли (людей) и рождают империл. Это наши низкие мысли его производят. Мы уже умеем думать, но еще не можем мыслить во Благо… В этом одна из главных проблем человечества…

Аум, 295 Быстрота передачи мысли на расстоянии неимоверна. Но существуют условия, которые замедляют даже эту молниеносную энергию — именно отравленная империлом атмосфера. Наблюдения над мыслью могут дать замечательные выводы, как физические, так и психические. Можно видеть, как злая мысль порождает империл, вещество физическое, затем то же вещество вмешивается в психическую передачу и даже может препятствовать срочному получению посылки. Так империл может последовательно усложнять следствия мыслей. Обратите внимание на то, что империл порождается самостью, но затем действует на широкие массы. Значит, самость преступна не только для собственника, но и в отношении народов. Много полезнейших наблюдений происходит при опытах над мыслью.

Беда в том, что именно своим низким качеством мышления большинство человечества почти подвело планету, свой родной дом, к гибели. И, конечно, за это мышление люди ответят (ответим), иначе, если бы не имели возможности отвечать именно за свои мысли, как могли бы отвечать лишь за чужие влияния на свое сознание?

1954г. 131. Друг Мой, Учителя Слово для вашей Земли стреле Света подобно. Слова Мои живут веками, и сила их не иссякает. Каждое несет в себе заряды Света, ибо насыщено Огнем. Огненные мысли Посылает Учитель, и Слова Его от Света. Сколько слов на Земле произносится ежесекундно и сколько мыслей думается. Темно-серое коричневатое месиво мыслей и слов ничтожных ткут окружение планеты, окутывая ее саваном смерти и разложения. Темные и серые сознания дают темную и серую продукцию психических отбросов. Миллионы лет трудов, борьбы и страданий и чудесные способности духа тратятся на производство негодных и вредных психических продуктов, порождающих ядовитые газы. Не понята и не охранена мысль. Не понято и не охранено слово. И варятся миллионы отемненных сознаний в собственном соку своих неудачных порождений. Столько писалось и говорилось о мысли, но все же мысль находится в небрежении. Думают все, но никто не хочет помыслить об ответственности за мысли. Не понимают, что мысль есть энергия и, как таковая, не может она не вызвать соответствующей реакции в организме, ее породившем, и в пространстве, где она существует и промышляет проявлением. … Слова и мысли, настроенные на ключе торжественности, не дадут пространственного яда и ядовитых отложений в микрокосме человеческом. Дисциплина слов и мыслей есть необходимейшая профилактика для тела и для пространства. От мыслей вредных болеет тело, от мыслей ядовитых болеет планета. Много вредного говорится и много ядовитого мыслится. Слепые самоотравители и себя, и дома своего земного, о чем думаете? Посмотрите, сколько болезней, горя и несчастий кругом. Это все – результаты мышления вашего. Сказано: «Мыслите ясносияюще».

Мы точно умеем мыслить самостоятельно. Правда, коллективное мышление современного человечества имеет низкое качество. В основном КАРМА СОЗДАЕТСЯ МЫСЛЯМИ… За все придется ответить...

1952г. 506. Не важны поступки, но значение поступков зависит от мысли.

1953г. 558. Поступок – лишь следствие мыслей.

Но… Свет впереди!

[glory]

Давайте попробуем найти связи и обозначить последовательность между такими понятиями как: дух, воля, сознание, мысль, чувства… В теме уже били такие предложения...
Что из чего следует, что из чего рождается? И как?
Есть желающие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это лишь модель. Просто математика наиболее наглядно демонстрирует. По подобию и во всех остальных аспектах - мы лишь выбираем и присваиваем. Труд - наш. Исходники - уже были. Того кто может создать мысль полностью свою собственную - обсуждать имхо довольно сложно - тут требуются некие вступления как адонис делает.

В теме скорее обсуждается именно мыслительный труд, а не уникальность его результатов. Школьник, сидя за партой, проделывает сложный собственный мыслительный труд (если он, конечно не двоечник), но результаты его труда вряд ли можно назвать уникальными. Здесь ценится не зубрежка, не попугайское повторение и цитирование, а именно собственный мыслительный вывод. Однако, для становления личности, чем раньше к этому мышлению добавится творческий момент и не стандарт - тем лучше.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В теме скорее обсуждается именно мыслительный труд, а не уникальность его результатов.

Тогда пожалуй стоит изменить название темы и вместо "собственных мыслей" указать уникальность и самостоятельность мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Тогда пожалуй стоит изменить название темы и вместо "собственных мыслей" указать уникальность и самостоятельность мышления.

Название вполне верное. Школьник путем собственного мыслительного труда рождает собственную мысль. Вопрос ее уникальности - тема другого обсуждения.

[paritratar]

Индивидуальность, которая придумала нас, тоже была кем-то придумана.

[paritratar]

Мысли, которые мы придумываем, становятся самостоятельными существами и влияют на всех вокруг.

[gog]

Сообщение от paritratar

Индивидуальность, которая придумала нас, тоже была кем-то придумана.

Не думаю что индивидуальность можно придумать. Индивидуальность это следствие от многих причин ,к примета от наличия сознания.