Существуют ли "собственные мысли"?

[irene]

Сообщение от mika_il

- так ровно наоборот, мысль есть матерь духа.

А нельзя представить, как в первой цитате:

Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания.

что имеем дело с духом-отцом и рождаем духа-сына? Но папа всё равно был.

Сообщение от mika_il

А меня учили, что Начало есть не мысль, а Мысле-Основа.

Так конечно, мысли ментала там нет. Но не вижу, почему она перестаёт быть мыслью.

Блаватская Е.П. Теософский словарь. КОСМИЧЕСКАЯ МЫСЛЕОСНОВА (Оккульт.) Вечная мысль, отпечатанная на субстанции, или духо-материи, в вечности; мысль, которая становится активной в начале каждого нового цикла жизни.
______________________________________________
Примем во внимание:

Протоколы ложи Блаватской, встреча X. ...то, что является желанием, инстинктивным импульсом в низшем, становится мыслью в Высшем. Первое находит выражение в действиях, последнее — в словах. Эзотерически мысль более ответственна и наказуема, чем действие. Экзотерически же наоборот. Следовательно, по обычному человеческому закону нападение наказывается более сурово, чем мысль, или намерение, то есть угроза, тогда как Кармически дело обстоит наоборот.

[mika_il]

Сообщение от irene

Так конечно, мысли ментала там нет. Но не вижу, почему она перестаёт быть мыслью.

Блаватская Е.П. Теософский словарь. КОСМИЧЕСКАЯ МЫСЛЕОСНОВА (Оккульт.) Вечная мысль, отпечатанная на субстанции, или духо-материи, в вечности; мысль, которая становится активной в начале каждого нового цикла жизни.

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

[LuckyStrike]

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент».
В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Бывают посылки беспокойные, как мухи, – от них отмахиваются; бывают тяжкие, как крышка гроба, – ими ужасаются; бывают, как свист стрел, – эти волнуют без понимания. Редко когда посылки ясны; редко когда они вызывают сотрудничество соответственных центров. Можно частично отнести это за счет аур, но главное значение в качестве посылки. Это качество называется полезностью воли, которая являет понимание количеству вольт напряжения корреспондента.
Чтобы электрическая лампа вспыхнула, нужно соответствие вольт. Не только содержание посылки, но качество важно. Знание духа дает посылке полезность. Следствием полезности посылки будет радость восприятия, ибо все соразмерное будет радостью.

Нам доставляет великую радость помогать каждому в его области. Но часто самая лучшая посылка летит обратно не принятая. У Нас велики Архивы не принятых посылок, как на почте накопляются недошедшие письма. А ведь некоторые Наши корреспонденты могли бы быть уже осмотрительными. Зачем заслоняться сомнением и раздражением?

Западник старается сверлить вас взглядом, но восточник, посылая мысль, именно не будет смотреть на вас, ибо процесс взгляда понижал бы резкость приказа. Конечно, глаза посылающего будут открыты, и он будет представлять себе своего корреспондента, и в мысленном изображении он может полнее охватить сущность его.

4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.
Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. Определенные периоды планетного существования подвержены натиску стихий. Можно им противопоставить лишь упорное устремление народов к обновлению жизни, и это насыщение мысли даст концентрацию Учения и, как разящий меч, разрубит клубы неосмысленного хаоса. Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего Маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как следим за волнами неслыханной тьмы! Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.

Согласно последней цитате можно сделать вывод что мысль «живет» между миром духа и миром стихий, т.е. является как бы промежуточной зоной между ними, а значит подвержена воздействию как со стороны стихий, так и со стороны духа. Так если «мысль является корреспондентом стихий», то это значит что стихии «прессуют» мысль по своему усмотрению, а дух, надо полагать, пытается со своей стороны воздействовать на ту же самую мысль либо меняя её, либо изгоняя, либо дух формирует свою мысль противоположного толка.


Как-то раньше думалось проще, потому что последняя цитата «мысль является корреспондентом стихий», понималась в том смысле что мысль передает стихиям повеление от духа, т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.
-----------------------------------------------------------------------------
Добавлю ещё в копилку:

1956 г. 210. Говорилось, что все доступно для мысли, но ведь мысль порождается духом. За мыслью – дух.

[mika_il]

Сообщение от irene

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.

Тут на передний план выступает уже культура мышления. Понимание позволяет упорядочение и наоборот - приведение мыслей в порядок способствует пониманию. Просто опора на привычное смысловое понятие мало что даёт. Это как с личными именами. Сколько угодно совершенно разных людей могут носить одно и то же личное имя. Но самого человека мы знаем не благодаря имени.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент». В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Могу дополнить , немного для уяснения схему :

" Избранные лекции " ( из изданного моим земным Учителем.)

" ... В окончании хочется все таки сказать тем, кто испытывает от занятий неудовлетворение, кто шатается и кого мучают всевозможные неприятности .
Будьте крепки и стойки. Понятно, что вся обстановка располагает к тому, чтобы сбить вас с ног, искусить и бросить на переплавку. Но не нужно поддаваться этому.
Это приходит и уходит. А то, к чему вы идете, остается неизменно , вечно. Кроме того , надо иметь ввиду, что все неудовлетворения и недовольства с вашей стороны
имеют причины внутри вашей личности. То есть речь идет о том, что лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем. И тогда, когда мы через свой труд
и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и
возвращается к Учителю. Цепь замыкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель его достигнута, стрела попала в цель.
Если же испытываем неудовлетворение и не получаем, то это очень плохо. Не нужно обременять , в конечном итоге , того, кто дает. Помня об этом , можем, сами будем ровнее и последовательнее."

Сообщение от LuckyStrike

т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

Так понятнее?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов...

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Как видите , немного не так. Система энергетического контроля подает прямой сигнал мысль " надо поесть" а уже голова выдает соответствующее решение надо пойти поесть или надо потерпеть.

Так, по-Вашему получается, что "система энергетического контроля" может порождать мысли, а собственно, человеческое сознание нет? Когда "голова выдает", то ее мысли откуда берутся?

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

[paritratar]

Одну и ту же мысль или идею каждое сознание воплощает на земном плане по-своему. Один красоты совершенства стремится достигнуть, другой беспорядочного безобразия не чурается, иной пытается хоть что-то уловить из пространства. Поэтому на земном плане каждое творчество выражает свою индивидуальность. А как на высших планах?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

Меня так учили, почитайте выложенный отрывок из лекций.

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Сообщение от paritratar

А как на высших планах?

Т[еперь] др[угое]. Кроме подвига внешнего
героизма, может быть ценный подвиг незримый
в духе. Подвижник постигает высшее творчество
и тем становится пособником Творца.1 На Земле
и над Землею, в двух мирах сливается мысль постигающая,
и такой подвиг звучит на спасение
человечества._________________________________ _ _
1 В тексте первого издания книги «Аум»: «Кроме подвига внешнего героизма,
может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее
творчество и тем становится пособником Творца». - Прим. ред.
Дневники.

Аум, 24 Кроме подвига внешнего героизма, может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землею, в двух Мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества

[paritratar]

Said, интересно услышать не цитаты, а ваши собственные мысли, преломленные сквозь призму сознания.

[Said]

Сообщение от paritratar

Said, интересно услышать не цитаты, а ваши собственные мысли, преломленные сквозь призму сознания.

Необходимо изучить Законы, чтоб стать по праву Творцом.

И творчество в рамках этих Законов, и будет вашей индивидуальностью.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Опять Вы переделываете под себя. Надо "мыслителя" настраивать на Высший дух, а не просто использовать имеющееся. Искать лучшего отца своим мыслям, а не какой подвернётся по нашему "пьяному" состоянию.

Его не надо искать, он всегда рядом с Вами, но всегда ли Вы слышите его голос?

[Amarilis]

Сообщение от Said

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Каким образом Вы сознательно управляете нервной системой?

Сообщение от Said

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Согласно данным современной физиологии, жизнь человека есть простое взаимодействие физических молекул и атомов, а так же каждая мысль и чувство есть результат молекулярного движения, Вы согласны с таким заключением?

[элис]

Сообщение от irene

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.

И "взаимоотношения" между ними и будут мыслью.
Но "воздействие" может быть непосредственным и опосредованным

Сообщение от mika_il

Тут на передний план выступает уже культура мышления. Понимание позволяет упорядочение и наоборот - приведение мыслей в порядок способствует пониманию. Просто опора на привычное смысловое понятие мало что даёт. Это как с личными именами. Сколько угодно совершенно разных людей могут носить одно и то же личное имя. Но самого человека мы знаем не благодаря имени.

То есть -дисциплина.Предмет которой -мышление.

[paritratar]

Сообщение от Said

Необходимо изучить Законы, чтоб стать по праву Творцом.

И творчество в рамках этих Законов, и будет вашей индивидуальностью.

Что вы понимаете под Законами?

[LuckyStrike]

Бывают инструменты восприятия и инструменты воздействия. И бывают инструменты способные работать на восприятие и на воздействие. Так глаза это изначально и явно инструмент восприятия, но тем не менее, глаза еще способны и воздействовать. По лучу взгляда идет внушение гипнотизера, телекинез, воздействие т.н. смертного глаза.

Центры сознания изначально призваны работать на восприятие и это происходит когда центр начинает вращаться по часовой, т.е. открываться. Но когда центр начинает вращаться против часовой, это уже будет воздействием изнутри сознания вовне с помощью огня.

Воля также работает в двойственном режиме. Изначально воля это воздействие, но это значит что где-то у кого-то должно быть восприятие, т.е. приказ воли всегда подразумевает подчинение. Поэтому неизбежно, на плане действия воли, ты либо хозяин своих действий, либо ты раб подчиняющийся. Это означает что сама природа воли двойственна, т.е. воля имеет как бы лицо и как бы затылок. Поэтому воля нисходит из самых Вершин по иерахической цепочке последовательно подчиняя всех кто слабее обращая их к себе затылком а лицом в сторону нужного действия.

То же самое Учение говорит и про сердце. Сердце это орган и восприятия и воздействия. Воздействовать можно чувством сердца, а восприятие сердца отражается в пульсе.

ЧАША изначально орган восприятия опыта, но из ЧАШИ можно извлекать накопленную энергию Тероса для воздействия, например, для защиты и об этом есть в Учении.
ЧАША активна именно в восприятии, т.е. это первично, а воздействие это вторичная функция, т.е. пассивная.

То же самое касается сознания в плане мысли. Сознание может работать как приемник внешних мыслей, а может и как излучатель собственных. Сознание является оболочкой духа, поэтому именно дух собственный является отцом мыслей, которые излучаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

...ЧАША изначально орган восприятия опыта, но из ЧАШИ можно извлекать накопленную энергию Тероса для воздействия, например, для защиты и об этом есть в Учении.
ЧАША активна именно в восприятии, т.е. это первично, а воздействие это вторичная функция, т.е. пассивная.

То же самое касается сознания в плане мысли. Сознание может работать как приемник внешних мыслей, а может и как излучатель собственных. Сознание является оболочкой духа, поэтому именно дух собственный является отцом мыслей, которые излучаются.

Именно индивидуализация Чаши и является основной индивидуального мышления.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Каким образом Вы сознательно управляете нервной системой?

Мне интересен ответ Владимира.

Сообщение от Amarilis

жизнь человека есть простое взаимодействие физических молекул и атомов, а так же каждая мысль и чувство есть результат молекулярного движения, Вы согласны с таким заключением?

Не совсем простое.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно индивидуализация Чаши и является основной индивидуального мышления.

А как еще бывает общая " Чаша"?