Что же такое "Общее Благо"?

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Способность пожертвовать личным, переступить через себя в какой-то ситуации, поступиться собственными интересами…нет мне кажется это и есть главный признак принадлежности того или иного дела к Общему Благу. Главный, но как я уже сказал не единственный.
Потому как, кроме того, то дело доброе, которое соответствует направлению эволюции.
Вот эти посты Дара меня натолкнули на эту мысль:

Приведу простой пример. Недавно мы с одним астрологом рассматривали ситуацию в гороскопе человека, в которой есть опасность, что человек погибнет, таковы его дела нынешние, да и он сам боится смерти, чувствует её холодное дыхание на себе. А по гороскопу у него длинная жизнь, за 100 лет зашкаливает и дальше мы даже не рассматривали. И вся причина его такой продуктивности в том, что у него очень мощное воздействие на настоящее, он просто фантанирует и продуцирует в жизнь процессы, которые очень полезны обществу. То есть он сотрудник Общего Блага. Не сознательный, но тем не менее - выдаёт на-гора огромную пользу. И инструментарий у него для этого есть - огромные капиталы. Но есть грехи. И потому может быть подвергнут кармическому ответу, но... всё будет отодвинуто до тех пор, пока не будет исполнена его миссия - отдача в деле служения Общему Благу.

[Djay]

Сообщение от студент

Вобще-то мы здесь и обсуждаем прописные истины - основы АЙ. Вернее одно из базовых понятий АЙ - Общее благо. Поэтому упоминание и остальных прописных истин - очень уместно.

Ха-ха... мы здесь можем скока угодно что-то обсуждать - пока в человеке не будет громко говорить совесть (где-то внутри, а не на форумах) никакого толку не будет. И всякие обсуждения, даже очень полезные, ни к чему не приведут. Нужна работа над собой, даже когда вокруг много людей. Или никого нет. Все понимание - внутри, и осознание. Внешне его можно только проверить, да и то - трудно оценить. Но хотя бы по такому критерию, если совесть и отношение ближних как-то созвучны. Хотя и это еще не подтверждение "общего блага". Сказано же "постоянный дозор", и не думаю, чтобы это касалось чего-то внешнего, в первую очередь себя-внутреннего.

В таком смысле могу предложить следующую за совестью прописную истинность - самокритичность, в сочетании с любовью к ближнему. Можно даже ругать, но любя.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Критерий я думаю может быть и лежит на поверхности? Общее Благо. Что ему противоположно? Личная Выгода.
Если люди собрались вместе говорят о красоте, любви (я рассматриваю ту же ситуацию, но наоборот) и решили продать свое жилье в городе купить в деревне, вложить деньги в хозяство и жить вместе. Причем все знаю куда и как идут деньги. Все прозрачно. Не обогащение "адепта", а на общее дело-благо....


И еще критерий - дело. Если нет дела, а только слова- призывы. А дело сразу покажет чего стоят слова.

Ну где-то так приблизительно.

Извините но продолжу...

Допустим у человека с Общим и Личным все в порядке. Разбирается. Но ...здесь начинаются просто дебри ньюансов. Человек может быть так наивен, что в итоге даже будучи бескорыстным пустит все дело под откос. Попросту окажется банкротом. Допустим дальше что считать деньги и курсы валют учитывать он может. Но мы живем в обществе далеко не совсем законопослушном. Это тоже нужно уметь. Защищать Дело. А руководить людьми. Он может оказаться при ближайшем рассмотрении попросту фанатиком, от которого все сбегут. ...Цепочку вероятностей можно продолжать до бесконечности . ...

Поэтому Rion прав - Опыт и еще раз личный Опыт. Невозможно написать инструкцию где стелить соломку. "Что такое хорошо и что такое плохо."

Иисус Христос - синоним Общего Блага. Что рисуется сразу - терпение, любовь, распятие на кресте...Все верно. Но Иисус был Посвященным. Не надо об этом забывать...

[Migrant]

Сообщение от Djay

...мы здесь можем скока угодно что-то обсуждать - пока в человеке не будет громко говорить совесть (где-то внутри, а не на форумах) никакого толку не будет...

Уже так часто слышу осуждения в сторону форума и никак не пойму почему они возникают? Форум - это же прекрасный и живой организм, здесь так мощно и так продуктивно идёт работа с нашим сознанием, что просто диву даёшься. Особенно когда сравниваешь послания форумчан двухгодичной давности с сегодняшними. А совесть, она не только внутри, или в Африке; совесть, она и тут, на форуме тоже.

[Rion]

Сообщение от студент

А мы разве не народ - Вы, я, другие участники форума?
В наше время появляются разные левые течения, связывающие себя с АЙ. Многие попадаются на крючки и все потому, что просто "Дерзают", ориентируясь на некоторое субъективное чувство. И получают свой опыт. В данном случае негативный.
Я считаю очень важным один аспект - Дерзание не должно быть слепым.

Ведь опыт включает и поступки, и знания, и чувства, и размышления, и понимание, и умение предвидеть, и распознавание, и еще целый ряд характеристик.

Да народ мы, народ... Иногда следует слепо дерзнуть. Слепо, в смысле отключив рассудок и почувствовав голос сердца (нет, это не субъективное чувство в Вашем понимании, а нечто большее). Мы все сейчас говорим о рамках одной жизни. А ценный опыт приобретается в целой серии существований. Вот Вы уверены на все 100, что ни в одной своей прошлой жизни не подействовали хоть раз тупо, будучи кем-то оболваненым? Вот как раз те, кто когда-то были оболванены, и имеют внутри себя некие критерии, невыразимые рассудком, которые позволяют очень точно больше не вляпываться в такие ситуации...

[Djay]

Сообщение от migrant

Уже так часто слышу осуждения в сторону форума и никак не пойму почему они возникают?

Перекрестись, мигрант. Когда что-то кажется. Ты сравнения логические воспринимаешь нормально? Типа "здесь... или там...", или "оттуда... сюда...". Ну и такое всякое. Форум в данном случае, взят, как объект сравнительного анализа. Всего только. А не как объект критики. Доступно?

[Djay]

Сообщение от Rion

Вот как раз те, кто когда-то были оболванены, и имеют внутри себя некие критерии, невыразимые рассудком, которые позволяют очень точно больше не вляпываться в такие ситуации...

Ага. Грабли - они на то и есть...

[Djay]

Сообщение от Dar

получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..

И где ты такое увидел?

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Ха-ха... мы здесь можем скока угодно что-то обсуждать - пока в человеке не будет громко говорить совесть (где-то внутри, а не на форумах) никакого толку не будет. И всякие обсуждения, даже очень полезные, ни к чему не приведут. Нужна работа над собой, даже когда вокруг много людей. Или никого нет.

Совершенно верно. Так эти наши обсуждения и есть какая-то разновидность работы над собой. Иначе зачем же мы здесь?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Перекрестись, мигрант. Когда что-то кажется. Ты сравнения логические воспринимаешь нормально? Типа "здесь... или там...", или "оттуда... сюда...". Ну и такое всякое. Форум в данном случае, взят, как объект сравнительного анализа. Всего только. А не как объект критики. Доступно?

Вот думаю, нахамить тебе в ответ также, или просто указать, что некрасиво изволили выразиться?
Ну да ладно, свалю-ка я сегодня с форума. Пора и делами заняться.
Ну а вечером, устану, налью чашку кофе или чая, сяду к компу и почитаю ваши порой вдрызг разгневанные письма.
Мудро улыбнусь (не повёлся же) и стану ворковать вам что-нибудь лирическое, тёплое, чтобы напомнить: ребята, лето кругом, уже, наверное грибы и ягоды, а мы, прикованные к Клаве... Эх, бригада наша галерная!

[студент]

Сообщение от Djay

В таком смысле могу предложить следующую за совестью прописную истинность - самокритичность, в сочетании с любовью к ближнему. Можно даже ругать, но любя.

Согласен.

[Rion]

Сообщение от Д.И.В.

"Никто" не пишет такие ответы с таким заносчивым видом:

Вы себя мните более чем кем-то. Уж поверьте моему жизненному опыту И махатмы вам не нужны. Потому, что они, если бы появились тут - стали бы затенять таких как вы в еще большей степени, чем простые люди Потому их так и ненавидели. При жизни.

По-моему Ваше требование доказательств более заносчиво. А, ну да, Вы же не никто ... Простите великодушно, не признал.

А чтобы судить обо мне, Вам надо обо мне побольше знать. Ну, да Бог Вам судья...

[Dar]

Сообщение от студент

Согласен.

а можно сдержаться от ругани и тоже любя..
если уже любя, то можно найти и лучшие слова..
иначе любовь превратится в оправдание ругани..

[студент]

Сообщение от Dar

а можно сдержаться от ругани и тоже любя..
если уже любя, то можно найти и лучшие слова..
иначе любовь превратится в оправдание ругани..

Да, совершенно верно.
Мое "согласен" касалось самокритичности. Про ругань как-то просмотрел. Отвлекают постоянно. Работа.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

А по каким признакам различить, какой поступок в данный момент "на Общее благо.", а какой "против Общего блага".

Если принять, что речь идет здесь все же о действиях каждого дня, обыденных, порой рутинных,

Сообщение от migrant

Я, когда начинал, доходил до тупого и примитивного: выбирал из двух-трёх дорог правильную - по интуиции, сказать "да", "нет", правильно ли мне ответили, туда ли иду, так ли поступаю

то сложность в этом и состоит, чтобы уразуметь, какие действия среди всех будут в дальнейшем и в какой степени падать в копилку Общего блага, а какие – мимо.
И все-таки давайте поразмышляем как же могут выглядеть эти самые критерии соответствия эволюции? Конечно с привлечением чувствознания, куда ж без него.
Итак, направление это, как известно, в сторону обобщения, или уравновешивания всех крайностей. Получается, что доброе дело то, которое меньшая крайность, или по-другому – меньшее из зол. Потому как выбор, раз он возник это уже выбор из скольких-то – по количеству вариантов - зол, т.е. в каждом из вариантов зло уже присутствует.
Для чего перед началом труда читают молитву?
Для того, чтобы выправить немного себя, чтобы на каком-то обозримом промежутке своего Пути избежать ненужных распутий.
Стремление к максимальному добру – это путь наименьшего зла (кстати перекликается с темой про высокие, средние и низкие пути), "выше меры подвигов принимать не должно; а стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способен к творению добродетелей".
Как оценить в том или ином случае количество зла или же степень крайности если предстоит выбирать?
Универсальных закономерностей конечно же не существует, на каждое правило есть исключение и конечно можно привести пример, который будет не подтверждать, а наоборот идти вразрез с этим правилом. Поэтому не во всех, но в большинстве случаев и жизненных ситуаций это, я думаю, будет работать. И именно в дополнение к тому основному критерию, о котором уже много говорили.
Пропущу какие-то промежуточные этапы, они скорей всего окажутся не очень интересными.
Из двух или более вариантов наверное тот меньшая крайность по сравнению с другими, которому присуща большая частота проявлений, меньшее время - приблизительно оцениваемое нами - до наступления разрешения ситуации, и меньшая величина действия (по модулю, без знака), которое предстоит выбрать или же ожидаемых последствий от него.
Т.е. резюмируя: быстрейшее разрешение, большая частота проявлений и меньшая величина последствий – опять-таки повторю в большинстве случаев и в дополнение к главному критерию – признаки меньшей крайности, а значит все-таки большей принадлежности к Общему Благу.

[Selen]

я вот подумал на досуге... если бы всем искателям Общего Блага перекрыть на пару минут кислород... кстати, на одну минуту будет маловато... на три - много... да... достаточно на пару минут... так вот думаю все быстро бы уразумели что является благом и в то же самое время общим для всех.

мораль - ищите ближе

[gog]

Сообщение от Selen

я вот подумал на досуге... если бы всем искателям Общего Блага перекрыть на пару минут кислород... кстати, на одну минуту будет маловато... на три - много... да... достаточно на пару минут... так вот думаю все быстро бы уразумели что является благом и в то же самое время общим для всех.

мораль - ищите ближе

Согласен,
есть в вашем примере смысл.

[Dar]

Сообщение от gog

Согласен,
есть в вашем примере смысл.

под таким "перекрытием кислорода" в 37 годах появилось очень много англо-немецко-японских шпионов.. сами признавались..

[Djay]

Сообщение от migrant

Вот думаю, нахамить тебе в ответ также <...>

Ты чего?

[Djay]

Сообщение от Dar

а можно сдержаться от ругани и тоже любя..
если уже любя, то можно найти и лучшие слова..
иначе любовь превратится в оправдание ругани..

Я не это имела в виду. Только тот случай, когда надо. Ну типа - проявить строгость. Назвала это словом "ругать". А вы тут уже обрадовались...