Что же такое "Общее Благо"?

[студент]

Сообщение от Rion

Ну, да, Благо относится к нравственности. Но нравственность, ИМО, мало чего имеет общего с моралью. У нас они почему-то всегда как бы вместе, но это не правильно. Мораль может быть разная, а нравственность всегда одна для всех. Можно сказать, что мораль есть искажение нравственности, в некотором смысле...

C этим я согласен полностью. Просто сразу не понял, о чем Вы.

Сообщение от Rion

Как категория Общее Благо, конечно, лежит в области ума. Но в сущности оно находится выше, т.е. в Сердце.

Об опасности ориентира только на сердце я уже написал чуть рвньше в ответе Darу. Это одна из крайностей, которой следует избегать.

Сообщение от Rion

Да, только что значит понять все это? По мне, это значит проявить их в своей жизни. Т.е. не совсем в общепринятом смысле слова "понять", связанным с умом. Если мы попытаемся перевести Общее Благо в мир категорий, то тем самым мы его интеллектуализируем, и все. Но я не думаю, что это на самом деле означает понять. Мы часто в своей жизни останавливаемся именно на этом этапе познания чего либо, утешаясь тем, что мы якобы поняли...

Это вторая крайность, которой следует избегать.

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

[студент]

Сообщение от gog

Ещё как корректны. Понял :, вы хотите сказать, что все болезни от Бога. Верно и на все сто процентов согласен.Это всё законы Природы. И эти законы одни и те же, и в целом, и в частях целого,и что касается отдельно взятой личности ,и общества в целом. Это как просто ,так и архи сложно.

Именно. И не только болезни. И каждый "злой дядя" не без божьей воли появляется. У всего есть свои причины. Когда ситуация складывается определенным образом, в определенном месте в определенное время происходит определенное событие.

[Rion]

Сообщение от студент

Об опасности ориентира только на сердце я уже написал чуть рвньше в ответе Darу. Это одна из крайностей, которой следует избегать.

Я прочитал тот Ваш пост. И, в общем, я с Вами согласен. Но есть одно "но"... Там Вы говорите о сердце, как его понимают многие люди. Ведь часто, бывает, доходят до такого извращения, что секс считают делами сердечными. Чаще люди слышат голос самости и принимают его за голос сердца. То сердце, о котором я говорю, есть само зерно духа, которое услышать весьма непросто. И вся наша эволюция идет именно к этому --- научиться слышать голос сердца. Да, на этом пути много препятствий, прежде всего в виде самости, выдающей себя за сердце. И учеба эта очень трудна. Но "услышавший голос духа (сердца) своего, над пропастью вознесется"...

Это вторая крайность, которой следует избегать.

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

Здесь я сторонник древней китайской мудрости, что сердце и ум --- едины. У них для обозначения и того и другого используется один иероглиф. Вот и надо стремиться достичь высокой ступени чувствознания и проявить ее в действии.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Еще секунда и я поверю что вы готовы спасать человечество...
не переворачивайте и не приписывайте мне того что не говорилось...

Беседа идет достаточно прямолинейно...увы...

Да кстати кто знает из чего человечеству придется выбирать в скором будущем - может между Гитлером и ...Гитлером... ? И где будете господа со своим Общим Благом?

А в Гранях есть ответ что есть Общее Благо... Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...Как вам такое решение?

Хотя я знаю Вас, как вдумчивую женщину, но сейчас по какой-то причине Вы избегаете серьезного диалога на эту тему. Но, дело Ваше. Не буду навязываться. Скажу лишь, что пространство не засорял. Наоборот, в таком серьезном вопросе, как понимание Общего Блага основываюсь именно на Учении.
Вот к примеру, ответ из Граней: 1963 г. 377. (Авг. 3).

Каждый камень или камушек, принесенный на Общее Благо, ценен для эволюции.

Тождественность Общего Блага и эволюции очевидна.

[студент]

Сообщение от абрикос

А в Гранях есть ответ что есть Общее Благо... Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...Как вам такое решение?

Если не трудно, приведите цитату. интересно прочесть.

[Tef]

Сообщение от студент

Не думаю, что все так просто. Не помню дословно, но в АЙ есть что-то типа "преступления дают огонь потухшему миру". Иными словами можно сказать, что они определенным образом "пробуждают" сознание. Так вот они для Общего Блага или нет?

Каждая прекрасная мысль, каждое индивидуальное проявление красоты уже творит само по себе эволюцию и тем служит Общему Благу.

Общее Благо не имеет ограничений или определенных рецептов. Оно есть великое сотрудничество с основами Бытия, и эти Основы прежде всего являются законами проявления и самопроявления на основе Любви и Совершенствования. Не может быть ограничений в проявлениях, направленных к красоте (эволюции), потому никто не имеет права пресекать или снижать проявления ради невежества. Можно уявить более легкое и доступное выражение, но оно должно быть так же прекрасно.Письма ЕИР т. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 165. // №94. В.Л.Дутко. 6.12.1943

[Dar]

Сообщение от Rion

Здесь я сторонник древней китайской мудрости, что сердце и ум --- едины...

ну и в АЙ так же написано..
что нельзя отделять сердце от сознания..

[Tef]

Сообщение от Anry

Итак, подведем итоги. Как сказал бы учитель литературы: "Тема не раскрыта". Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

КАЗУИСТИКА
Казуистика Казуистика - возникшая в средние века богословская дисциплина, сцелью применять общие нравственно-богословские законы к конкретнымслучаям и разрешать возникающие в таких случаях вопросы совести (casusconscientiae).
Казуи́стика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

Попросту говоря, нас обвинили в изворотливости , в сознательной мелкой лжи , а Общее Благо, которое автор темы так сознательно и не пожелал писать с большой буквы - представлено им , как сомнительная и ложная идея. . Как известно, непревзойденными мастерами казуистики были иезуиты. И я на
на это скажу словами Путина. «Кто как обзывается, тот так и называется»

Нет, нет, никакого пожалуйста или было приятно пообщаться вы не дождетесь))
И странно, что вы постоянно забегаете именно сюда вспрыснуть " новую" идею или рабобраться с ней. Вот и 2 года назад вы закончили свою же тему клон

Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? почти так же "любезно."

Сообщение от Anry

.....Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

Это ничего страшного, мы-то , "не разумные", сдюжим и все равно попытаемся помочь умникам типа вас. Забегайте через пару лет с тем же вопросом, мы всегда готовы ответить даже зная, что в ответ получим лишь плевок, приправленный магическим словом спасибо.

Спасибо и Вам , что такие как Вы не забывают нас. Вполне закономерно, что перевод книги о братьях тьмы, сделанный Вами несколько лет назад так и не приблизил Вас к Сокровенному.

[студент]

Сообщение от Tef

Общее Благо не имеет ограничений или определенных рецептов. Оно есть великое сотрудничество с основами Бытия, и эти Основы прежде всего являются законами проявления и самопроявления на основе Любви и Совершенствования. Не может быть ограничений в проявлениях, направленных к красоте (эволюции), потому никто не имеет права пресекать или снижать проявления ради невежества. Можно уявить более легкое и доступное выражение, но оно должно быть так же прекрасно.Письма ЕИР т. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 165. // №94. В.Л.Дутко. 6.12.1943

Да, чуть раньше мы уже сделали вывод и о основах, и о красоте, и о знании и о любви.

Из этого я делаю вывод, что уничтожение кого-то, даже очень плохого не имеет отношения к Общему Благу. Т.к. в этом действии нет ни любви, ни красоты. Это может быть связано с чем угодно, но только не с Общим Благом.

[Tef]

Но кто то или что то может самоуничтожаться, пожирать сам себя. Энергии зла например сгорают в Луче Высшей Любви.

Важно отметить , что разговор именно обо тьме, а не о Тьме с большой буквы , которая и есть Свет.

1961 г. 204. Скажут: «Вот вы говорите о победе Света, а на Земле, яро противодействуя эволюции, проявляется воинствующая тьма». Ответим: тьма конечна, и в этом залог ее поражения. Небо прейдет и Земля, но не сферы бесконечного Света над ними. Эти сферы примут в себя всех и все, кто и что, в процессе эволюции жизни, в состоянии будут подняться до них. Космический сор подлежит уничтожению и переработке.

Тьма и служители ее – явление временное и местное – на высших планетах тьмы нет. Есть высшие и низшие ступени эволюции, но нет темных сил, как на Земле. В этом второе ограничение тьмы.

И третье: тьма сама разрушает и пожирает себя. Но явления Света суждены бесконечному росту. Конечна тьма, бесконечен Свет.

[Dar]

Сообщение от Tef

а не о Тьме с большой буквы , которая и есть Свет.

спорно..
если внимательно почитать ту шлоку то речь идет о свойствах глаза,
а не о свойствах света.

[Djay]

Сообщение от студент

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

Вопрос

Что же такое "Общее Благо"?

всегда в процессе развития. На него не может быть полного и исключащего ответа - разве не понятно? Можно только сопоставить разные мнения и попытаться прийти к общему пониманию - не более того. Потому что сознание расширяется, и, соответтсвенно этому, увеличиваются горизонты понятия "общее". И понятия "благо".
Приведу простой пример - для ребенка есть по утрам манную кашу неприятно, хочется конфет. А для мамы - накормить его манной кашей, а не конфетами - сделать ему благо. Когда ребенок подрастет, он сам это поймет. Но пока он мал, то, не всегда понимает.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Вопрос

всегда в процессе развития. На него не может быть полного и исключащего ответа - разве не понятно? Можно только сопоставить разные мнения и попытаться прийти к общему пониманию - не более того.

Вот, Теф и Альдебаран уже неоднократно приводят определение, какое даёт сама Агни Йога.
Общее Благо - духовная эволюция, духовное восхождение, всё то, что способствует этому восхождению-эволюции.

Коротко и понятно.

Другое дело, как мы характеризуем те или иные действия - как способствующие, или как препятствующие.
Вот это уже всецело зависит от развития нашего сознания, от широты.
И здесь - в разборе конкретных дел могут быть разногласия, да и всегда будут.
Ибо даже в Великом Братстве бывают такие разногласия по поводу конкретных проектов и планов. Но, конечно, эти разногласия не носят характер антагонизма среди утончённых и возвышенных Разумов.

[Tef]

Сообщение от Dar

спорно..
если внимательно почитать ту шлоку то речь идет о свойствах глаза,
а не о свойствах света.

Спорно ?? Не думаю, я привела эту шлоку и даже отдаленно не понимаю о чем ты пишешь.

1961 г. 204. Скажут: «Вот вы говорите о победе Света, а на Земле, яро противодействуя эволюции, проявляется воинствующая тьма». Ответим: тьма конечна, и в этом залог ее поражения. Небо прейдет и Земля, но не сферы бесконечного Света над ними. Эти сферы примут в себя всех и все, кто и что, в процессе эволюции жизни, в состоянии будут подняться до них. Космический сор подлежит уничтожению и переработке. Тьма и служители ее – явление временное и местное – на высших планетах тьмы нет. Есть высшие и низшие ступени эволюции, но нет темных сил, как на Земле. В этом второе ограничение тьмы. И третье: тьма сама разрушает и пожирает себя. Но явления Света суждены бесконечному росту. Конечна тьма, бесконечен Свет.

Какие свойства света, если я писала о СВЕТе. Конечно я допустила некую вольность, написав что ТЬМА равна Свету, в то время конечно же дело обстоит несколько иначе. Но для нас смертных разницы нет., ибо такого рода Свет и Тьма не познаваема для нас.

а) «Тьма есть Отец-Матерь: Свет их Сын», говорит древнее восточное изречение. Свет непостижим иначе, как исходящим из какого-либо источника, являющегося причиною его; и так как в случае Первичного Света, этот источник не познаваем, хотя разум и логика настойчиво требуют таковой, то, с точки зрения рассудка, мы называем его «Тьмою». Что же касается заимствованного или второстепенного Света, каков бы ни был его источник, он может быть лишь временным и иллюзорным. Потому «Тьма» есть Вечное Вместилище, в котором Источники Света появляются и исчезают.

ТД том 1

У Первичного СВЕТа и свойств то нет . На том Плане вообще никаких свойств нет

Думаю отвлекаться не стоит на это и отходить от темы.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

...Ибо даже в Великом Братстве бывают такие разногласия по поводу конкретных проектов и планов. Но, конечно, эти разногласия не носят характер антагонизма среди утончённых и возвышенных Разумов...

Это полное заблуждение. В Великом Братстве разногласий не бывает

[Selen]

Ну что же… судя по всему смелых не нашлось примерить на себе мундир Высшего… а зря… ибо…
Ибо, если бы примерили то увидели бы сколько!!! проблем требует своего решения и как!!! мало способных двигать эволюцию а это значит что ЦЕНЕН любой мало мальски думающий о высоких материях а это значит что отходят на задний план и вообще в никуда всякие разногласия и камни преткновения ибо каждому можно определить достойное его и достойное эволюции дело. Но конечно, чтобы так широко мерить людей надобно иметь УЖЕ В НАЛИЧИИ такое важное огненное качество о котором говорится в книге Мир Огненный 3 параграф 395, 396 и которого здесь днем с огнем не найдешь.

[rigzen]

Сообщение от Selen

Ну что же… судя по всему смелых не нашлось примерить на себе мундир Высшего… а зря… ибо…
Ибо, если бы примерили то увидели бы сколько!!! проблем требует своего решения и как!!! мало способных двигать эволюцию а это значит что ЦЕНЕН любой мало мальски думающий о высоких материях а это значит что отходят на задний план и вообще в никуда всякие разногласия и камни преткновения ибо каждому можно определить достойное его и достойное эволюции дело. Но конечно, чтобы так широко мерить людей надобно иметь УЖЕ В НАЛИЧИИ такое важное огненное качество о котором говорится в книге Мир Огненный 3 параграф 395, 396 и которого здесь днем с огнем не найдешь.

Selen, не берите все так близко к сердцу, сьездите на рыбалку, окружите себя природой и многое станет на свои места. Тогда вы обязательно найдете для себя "мало мальски думающих о высоких материях" и т д и т п.

[студент]

Сообщение от Djay

Приведу простой пример - для ребенка есть по утрам манную кашу неприятно, хочется конфет. А для мамы - накормить его манной кашей, а не конфетами - сделать ему благо. Когда ребенок подрастет, он сам это поймет. Но пока он мал, то, не всегда понимает.

Речь шла не столько о разнице субъективного восприятия, сколько о соответствии конкретных поступков принципам Общего блага в его наивысших аспектах.

Возьмем Ваш пример. Речь шла не о разнице восприятия блага мамой и ребенком, а о соответствии действий мамы принципам Общего блага.

В Вашем примере это соответствие есть, т.к. в нем присутствует красота, любовь, гармония. А вот если бы мама заставляла ребенка ремнем, страшным криком, угрозами или упреками, то это действие уже не соответствовало бы принципу Общего блага, т.к. в нем отсутствует как минимум красота и гармония. А при более глубоком анализе под вопрос может стать и наличие любви.

В моем примере получается, что изначально якобы благое действие по своей сути никакой связи с принципом Общего блага не имеет.

[Selen]

...хм... не в точку... я как раз оттуда

[студент]

Сообщение от Игорь Л.

Вот, Теф и Альдебаран уже неоднократно приводят определение, какое даёт сама Агни Йога.
Общее Благо - духовная эволюция, духовное восхождение, всё то, что способствует этому восхождению-эволюции.

Замечательно. Осталось только разобраться с тем, как безошибочно определять "все то, что способствует этому восхождению".

Сообщение от Игорь Л.

Другое дело, как мы характеризуем те или иные действия - как способствующие, или как препятствующие.
Вот это уже всецело зависит от развития нашего сознания, от широты.

Я как раз об этой проблеме. Какие критерии позволяют определять это безошибочно? Их нужно знать. А иначе можно очень сильно запутаться.