Война в Южной Осетии

[Michael]

Сообщение от Антон

За то в России не изменилось не чего, всё те же методы, всё та же лож...

Ну значит и слова Махатм о России тоже не изменились, сказанные еще тогда.

Интересно, что как-то мало слышно о поддержке миротворческих действий России другими странами. Может знак того, что сейчас никто кроме России (какая бы она ни была - другой все равно нет) не Фокус.

А Запад все больше соглашается с одобрением нацизма и всяких эсэсовцев, толку там не будет, там оформляется другой фокус (не в смысле трюка!).

И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего:

Да у них уже с нами кармическая связь за счет их ненависти.
Еще в Дневниках Е.И. написано, что Прибалты будут протестовать против узаконений, предпринятых Россией (если бы события 70 лет назад пошли по-другому).

Недавно в Германии арестовали книжку бывшего лидера Эстонии с фотографиями их фашистов. В Германии пока еще такие книжки уголовно преследуются как пропаганда нацизма.

[T]

Источник: http://paxpercultura.org/aktual_60.html

К СОБЫТИЯМ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ 8 АВГУСТА 2008 ГОДА


Будет проклято имя твое –
Братьев убийца, сестер и детей.
Ты народ свой унизил –
На века опозорил грузин!
Горе вам, поддержавшим,
Горе всем промолчавшим,
И черту душу продавшим –
Сталина-Джугашвили сынам!
Доллар правде заклеил рот,
По эфиру гуляет ложь.
Вот такая власть "демократов" –
Вся цена ей – ломаный грош!
Помнится, как легла Европа
Под нацистский сапог.
Сильна, наверно, привычка –
Приняла ту же позу
У заокеанских ног.
Молятся женщины-осетинки,
Помощи просят у русских солдат.
Опять пришлось вам, родные,
От нацистов мир защищать.
Родина Света! Россия!
Твой путь предначертан –
Спасать, помогать.
Великая, ты милосердна,
Ты умеешь карать и прощать.
Матерь Божия!
Осетинскую землю храни!
За правду меч обнаживших
На подвиг благослови!


Мария Скачкова

10 августа 2008 г.
Карпаты

[Екатерина А.]

Сообщение от Антон

За то в России не изменилось не чего, всё те же методы, всё та же лож...
Европа в недоумении про то что творится щас в Грузии, потому и нет конкретного ответа, США готова использувать любой случай как камень чтобы забросить в огороде России.

И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего:

Ну да, при этом Прибалтийские страны и Польша, лижут пятки Штатам, одновременно выторговывая у них для себя наилучшие условия за размещение ПРО, к тому же считают себя в праве поднимать визг в отношении России. Иначе как истерический визг, заявления Прибалтики не вопринимаются в России, поверьте. Такое уж у нас (русских) отношение к вашему руководству. США - вот уж кто истинный миротворец! А Россия оккупант - опять.
Антон, когда вы поймете, что Россия ломает сейчас однополярный мир, строит новый. Если Россия этого сейчас не сделает, завтра ее не будет, как независимого и самостоятельного государства - руки штатов длинны, быстры, липки и грязны. Вы судите узко, поднимитесь выше и посмотрите сверху - геополитически, так сказать. и все станет на свои места.

[Слович]

Сообщение от Антон

И только страны, которым по собственном опыте известны методы и поступки Большого Брата - Прибалтийские страны и Польша сразу отреагировали видья суть происходящего

И что они видят из теплых квартир, что не видят осетины, оставшись на улице?

Вся та же беда обобщений. Тень одних событий, в целях пропаганды, накладываются на настоящие события. Пусть тогда уж и вспомнят, если уж следовать подобной технологии, кто их освободил от фашизма.

[Екатерина А.]

Сообщение от Такур

И что они видят из теплых квартир, что не видят осетины, оставшись на улице?

Вся та же беда обобщений. Тень одних событий, в целях пропаганды, накладываются на настоящие события. Пусть тогда уж и вспомнят, если уж следовать подобной технологии, кто их освободил от фашизма.

Проблема только в одном, мы считаем, что освободили их от фашизма, а они - что мы их оккупировали. У меня такое чувство, что родиной фашизма была отнюдь не Германия, настолько им (Меньшим братьям) фашизма не хватает.

[sova]

Главное в этом деле - вовремя остановиться.
Судя по последним событиям, у наших правителей есть ещё мозги в мозговницах.
И это радует.

[Кайвасату]

Сообщение от Антон

И нет у этой монеты обратной стороны? ...

И не надо здесь рассказывать про коварного врага - такими доводами сотворялись все страшнейшие преступления против человечества.

Так в чем обратная сторона-то, Антон?
Почему несколько лидеров, уничтоживших пару деревень уже были казнены за преступления против человечества международным трибуналом, а Саакашвили за массовые убийства мирного населения, издевательства над ним по национальному признаку - геноцид никто даже осуждать не будет просто потому, что Грузия - претендент на вступление в НАТО?!
Когда США вторгалась в сувереннитет других стран якобы с целью защиты прав человека, то всем были понятны их истинные цели - нефть на оккупированных территориях. А что Россия может получить от оккупации Осетии? Она наоборот тратит и уже затратила немалые деньги на помощь беженцам и раненым...

[Екатерина А.]

Сообщение от Кайвасату

Так в чем обратная сторона-то, Антон?
Почему несколько лидеров, уничтоживших пару деревень уже были казнены за преступления против человечества международным трибуналом, а Саакашвили за массовые убийства мирного населения, издевательства над ним по национальному признаку - геноцид никто даже осуждать не будет просто потому, что Грузия - претендент на вступление в НАТО?!
Когда США вторгалась в сувереннитет других стран якобы с целью защиты прав человека, то всем были понятны их истинные цели - нефть на оккупированных территориях. А что Россия может получить от оккупации Осетии? Она наоборот тратит и уже затратила немалые деньги на помощь беженцам и раненым...

Антон, вы внимательно читали эту ветку, здесь уже приводилось десятки раз о том, что западные сми ( в том числе и ваши) сознательно дают ЛОЖНУЮ информацию, например показывая кадры бомбежек грузинами Цхинвала, говоря при этом, что это русские бомбят Тбилисси. Читали бы уже сначала русскую прессу, потом бы про оккупации рассуждали. Ю.О., Абхазия давным- давно просятся в состав РФ. Да и на территории Грузии наших миротворцев нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий

Вообще-то это уже было сделано Россией до начала нынешней военной компании. И Россия на законных основаниях, предупреждая Совбез ООН о намерениях Грузии к вооруженной интервенции находилась на территории в качесвте таких миротворцев. Но, как видим, это не помогло и Грузия начала вооруженный конфликт, напав, в том числе, и на миротворцев.

2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.

Вы представляете себе незаметную эвакуацию ВСЕХ российских граждан и их СОГЛАСИЯ на это, основанное на подозхрении о готовящейся интервенции? Это нереально.

3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе.

Это было сделано Россией перед международным сообществом неоднократно и именно ДО конфликта. Никто не слушал!

Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.

Как раз на этот случай и были оставлены миротворцы. А вот полномасштабный ввод войск "ДО" - это уж точно было бы истолковано всеми как однозначная военная интервенция России в Грузию. Тогда уж никак бы нельзя было это оправдать. Посмотрел бы я на то, как Вы обосновывали бы потом этот ввод...

4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д.,

Не всё так просто, как Вам кажется. Политика, тем более международная - это не игрушки. Иногда, даже всё видя, не можешь ничего сделать, т.к. будет ещё хуже...

то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.

Практика показала (чего собственно и требовалось ожидать), что международная ценка необъективна.
Россия не бомбит Грузию и не отказывается от прекращения огня, как это передается в западных СМИ. Россия лишь охраняет Осетию, перестрелки по краям которой до сих пор ведутся и инициированы Грузией (о чем молчат западные СМИ). Россия четко поставила Грузии условия прекращения военных действий и вывода войск. Одним из условий является подписание Грузией гарантии неприкосновенности и недопустимости военной агрессии против Осетии. а это Грузия не пошла.

Olex, это детские предложения.
При всём моем к Вам уважении в политических взглядах мы расходимся. Так на мой взгляд Вы ошиблись еще раньше в оценке Ющенко.

[Редна Ли]

Вчера по TV вспомнили хорошую цитату из Рейгана: "Самоса конечно же мерзавец, но это наш мерзавец. Поэтому мы будем ему помогать."

Так что думаю, что отношения Запада к Саакашвили будут строится по этому же принцыпу, он ихний.

[Dar]

Сообщение от Lutis

Из пяти утренних газет, которые я сегодня видела, в пяти - на первой полосе - " Русская армия марширует по Грузии!".

Ну этот вопрос уже прояснился. Оказывается грузины перепугались собственной армии. Свою танковую колонну приняли за российскую.

[Антон]

Сообщение от Екатерина А.

Проблема только в одном, мы считаем, что освободили их от фашизма, а они - что мы их оккупировали. У меня такое чувство, что родиной фашизма была отнюдь не Германия, настолько им (Меньшим братьям) фашизма не хватает.

Я не могу винить Вас в недостатке интереса к собственной и прилогающих стран подлинной истории, хотя знаю что те, которые проявили такой интерес, а их подовляющее меньшенство, нашли способ отыскать её.

Но в данном случае Россия опять игнорирует мнение всех своих соседей и ей будет повыд жалуватся на всё проростающую русофобию. И я могу высказать только соболезнование...

[Альдебаран]

Присоединяюсь, Екатерина. Я когда про Польшу услышал, на душе так неприятно стало. Бог с ними, с прибалтами, но полякам разве не стыдно. Там столько наших парней полегло. Рокоссовский бы в гробу перевернулся. Слов нет как назвать такое, дескать мы были по отношению к ним агрессорами.

[Альдебаран]

[

[Нарада]

Влиятельная американская организация Sratfor, которая занимается стратегическими прогнозами, отметила в руководстве для своих аналитиков, что операцией в Южной Осетии Россия показала способность проводить успешные военные операции и побеждать силы, которые были натренированы американскими экспертами, сообщает РИА "Новости".
"Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи.

Первое - она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели.

Второе - русские показали, что могут побеждать натренированные США силы (силы, натренированные американскими советниками).

И третье - Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане", - цитирует агентство руководство для экспертов.

По мнению авторов документа, основной аудиторией России, для которой предназначались эти сигналы, являются бывшие республики Советского Союза, в том числе Украина, весь Кавказ и Центральная Азия.
"Эти сигналы также предназначались для Польши и Чехии, которые принимают американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией, вместо этого, предлагает всем пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе", - говорится в документе Sratfor.

[Антон]

Сообщение от Альдебаран

Присоединяюсь, Екатерина. Я когда про Польшу услышал, на душе так неприятно стало. Бог с ними, с прибалтами, но полякам разве не стыдно. Там столько наших парней полегло. Рокоссовский бы в гробу перевернулся. Слов нет как назвать такое, дескать мы были по отношению к ним агрессорами. Тьфу ты, мерзость какая!

Мне жаль вам это говорить но все страны, которых Россия "освободила" от фашизма - Финляндия, Прибалтийские страны, Польша, знает совсем другую историю, при этом ещё живую, с уст очевидцев. Историю, которую вы незаинтересованны узнать, и поскольку она у нас общая, она встанет нероходимой стеной между Россией и другими странами бывшего СССР.

Вас (рериховцев) упрекать в этом никто не может. Если бы вы даже осмелились узнать её и узнавши, насмогли бы отрицать - а факты вещь упрямая, всё ровно этим вы причислили бы себя к "врагам народа" и отверженными, и общее сознание народа от этого не изменилось бы.

Так что всё это надо доверить песку, к чему всё раньше или пожже приведёт всё это неумолимое время.

[Екатерина А.]

Сообщение от Антон

Я не могу винить Вас в недостатке интереса к собственной и прилогающих стран подлинной истории, хотя знаю что те, которые проявили такой интерес, а их подовляющее меньшенство, нашли способ отыскать её.

Но в данном случае Россия опять игнорирует мнение всех своих соседей и ей будет повыд жалуватся на всё проростающую русофобию. И я могу высказать только соболезнование...

Антон, не стоит вам претендовать на подлинное знание истории. В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.

Скажите, Антон, а страны Балтии часто к России прислушиваются? Я понимаю, там Буш и система двойных стандартов практически синонимы, но вы-то? Я понимаю, что спорить здесь не о чем, вы этим насквозь пропитаны и ВМЕСТИТЬ правду не сможете.

У нас патриотизм в крови, с молоком матери впитанный. Это не национализм, это именно патриотизм. Помню читала о причинах вообще присутствиия этого самого патриотизма в русском менталитете. Автор делал интересный вывод о том, что Россия, исторически сложилась как обширная территория и в принципе ей не особо были нужны захватнические войны, она в основном сосредотачивалась на защите своих земель- Родины. Что и породило особое отношение к Родине.

Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?

Извиняюсь, я не знакома с вашим укладом жизни, да и менталитет ваш представляю себе слишком приблизительно, поэтому и задаю этот вопрос.

[Антон]

Сообщение от Екатерина А.

Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?

Вы спрашиваете, есть ли у нас чувство любви к своей родине? Каков наш менталитет?

Расскажу Вам такое. Тот путь, которым в нашей стране пришёл коммунизм, сторого отличается от того в России. В сроках 20тых - 30тых г. ХХ века, в общей волне развития и Латвия пережила сильный подем экономики. Сельскохозяиственая политика страны сделела нас первой страной экспорта бекона и масла в Европе. Словом - процветающая страна. Культурная деятельность бёт высокую волну, деятельность рериховской организации очень активна - в Риге издаются большинство теосовских материалов, есть старания запустить их за границу даже в Советскую Россию. Правда - неуспешные. За спиной президента страны в рабочем кабинете весит картина Рериха - дар художника.
Государственная программа кредитов при правильном использувании средств освобождает от долга. Не слыхал не единной жалобы не своих предков, не предков кого либо из знакомых, на то время и то правительство. Можно прочитать про то время и деятельность рерих. общ. в дневнике Рихарда Рудзится, если есть интерес.

И вот, заежают Советские (заметите - не Германские) танки, у нас снимаются правительство. Расстрелы, арресты. Все выдные деятели культуры, и политики гос. охраны, кто не эмигрировал, арестованны, расстрелены. Точных чисел не назову, но огромна, для маленкого народа.

Потом приходят известия что немцы отбыли Красных и риближаются к нашим границам. Как по вашему наши воспринимают весть? Они ждут освободителей. Пришла Нацыстская армия и в место освобождения "Белый Террор" - новые арресты, новые расстрелы. Потом с неясными чувствами воспринимаются весть что немцы отбиты - третяя волна войны проходит через Латвию. Много беженцев, от Красных уже нечего хорошего неждут, но есть еще надежда на свободную страну. Наши воюют в обеех сторонах - как Советов, так и Нацистов. Потом конец войны и конец надежды на свободу. Опять репрессии, высылания на Сибирь огромной части населения, присилаются сюда народности из стран СССР. Колективизация с конфискацией имущества. Планомерное уничтожение этнического населения. Потом перестройка. Мятеж, и свобода.

Вот таков в кратце Армаггедон балтийских стран. У нас некого благодолить за освобождение. Мы освобождение и не выдали... а теперь мы очень медленно восстанавливаем человеческие и культурные ценности, и сознание своей народности.

Но кого [интересует] чужое горе.
Но Вам возможно это поможет понять как на Вторую Мировую смотрит каждый прибалт, поляк, словак, болгар...
И возможно это может вам помочь в общении с другими жителями бивщих стран СССР, в которых ни фашизма, ни каких государственных отношений с фашистской Японией, Италией или нацистской Германией и помине небыло.
Всё это только предлог, только пропаганда со стороны большевиков. Конечно в России это высвечивается по другому...

Всё это как бы прошлое, как бы уже неимеет значение, а выходит по другому. И вот где теперь найти точку соприкосновения, на чём основать отношения соседних стран с Россией, если правда так остро меняет окраску на линии границы?

[Восток]

Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться. Смиряться сердцем, не скатываясь однозначно в горестные обвинения. Не скатываясь в позицию ОТРИЦАНИЯ.
Заметьте – многие не проходят этого испытания, боль для них бывает настолько не выносима, что лучше отказаться от неё – и сказать себе – нет это не любовь, это не моя Родина, ЭТО не по моему.
Ну конечно – если бы было всё гладко – кто бы отказался? А принять и понять всё так как есть – слабо?


Екатерине А :

В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.

Согласен!!! Мне кажется, н деле, если вы осознаёте законы перспектив и субъективность суждений - Вы очень близки к Истине.

[Антон]

Сообщение от Восток

Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться.

То же можно отнести и к другим народам.
Конечно, понятно что это был Армагеддон. Но это не мешает искать правдивую оценку явления и правильный взгляд на вещи, скрытую суть внешних собитий.

То, что я тут изложил - примерный взгляд на собития Второй Мировой жителей Прибалтики, Полши, Словакии, чтобы было понятно их отношение к сегодняшней ситуации в Грузии. И этот взгляд более чем основан. Поменять его на противоположный при всех известных фактов значило бы что то похоже не предательство своей страны.

И на что поменять то? На ту лож, которую продолжают лить историки России? Почему архивы 50-ти летней давности всё ещё под грифом полной секретности?

Но я не намерен здесь ссорится на эти темы. Это бесполезно. Просто выложил общий взгляд стран бывших СССР на эти вопросы.

Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.