Совместные направленные медитации.

[*N*]

[quote="Vetlan"]

Сообщение от *N*

У меня уже давно вырисовывается такая картина: в основе всех человеческих качеств характера и эмоций лежат два, полярно противоположных магнита - ЛЮБОВЬ и САМОСТЬ.

Имела в виду немного другое. А именно то, что многие воспринимают осуждением то, что в действительности таковым не является.
Всё зависит от обьективности именно не "осуждающего", каковым его с читет якобы "осуждаемый", а лишь нетерпением "осуждаемым" противоположного мнения.

Vetlan, Вы опять не хотите разговаривать по сути, Вам, как видно, совершенно не интересно разбираться "по науке", Вы опять о своем, о наболелом: "К моим высказываниям относятся предвзято! ", это проходит "красной линией" по всему Вашему посту - думаете не видно? В основе осуждения лежит самость, Vetlan, и Вы это еще раз подтвердили...

[*N*]

[quote]

Сообщение от Bodhi

[Я хочу не осуждать себя.

Но, к сожалению(к сожалению любителей судить других), только себя и можно судить-осуждать, это видно на примере Е.И.Р. и, особенно, Е.П.Б., которая часто говорила о своих "пороках". " Не суди - да, не судим будешь" - Сказано...

[Д.И.В.]

Сообщение от Bodhi

Значит, выделив "второе я", Вы стали сам себе Учителем? Так понимается для меня Ваше объяснение. И соотнесли это с субботой или с самой медитацией? И как Вы это используете теперь?

Рудиментарно было бы сознательно хотеть быть учителем для самого себя. Стать же невозможно. Можно писать автопортрет, но Учитель по определению - тот, кто действительно выше. Это вот древнейшие люди воздвигали статуи самим себе. И им же и поклонялись. Они хорошо сохранились, эти статуи, на острове Пасхи. Когда-то он был горою, возвышенностью на территории материка. Потом, со временем, опустился вместе с материковой частью под воду - вместе со всеми сооружениями циклопического характера. Но потом снова всплыл. Только этот маленький остров, остров Пасхи, затерянный в бескрайних океанических просторах - в назидание потомкам, приоткрыл завесу древнейшей тайны:




Но сколько еще предстоит открыть, когда, после очередного вздымания этого материка со дна океана, он станет доступен для изучения. Все это, конечно, рекорды седой древности. Они огромны, эти статуи - достигают девяти, по-моему, метров. Тогда были такие люди. Они воздвигали статуи сами себе.

Что касается настоящего момента, то мы ведь пишем в теме "Совместные направленные медитации". А раз это так, то почему кто-то, посчитав моё представление о себе учителем для себя самого, так сказать - и не попытался бы как-то материализовать это представление тут? Вот, например, если взять историю теософии - там все ученики одного из Учителей именовались его именем. Буквально: "Люди ..." и далее следовало имя.

[Bodhi]

[quote="*N*"]

Но, к сожалению(к сожалению любителей судить других), только себя и можно судить-осуждать, это видно на примере Е.И.Р. и, особенно, Е.П.Б., которая часто говорила о своих "пороках". " Не суди - да, не судим будешь" - Сказано...

Бессмертные потому видимо и бессмертны, что не осуждают. Мне так кажется.

[Bodhi]

Д.И.В., спасибо за ссылки.
Пока не применила их к вопросу осуждения. Каким боком, думаю вот.
Что касается

Сообщение от Д.И.В.

Что касается настоящего момента, то мы ведь пишем в теме "Совместные направленные медитации".

если Вы считаете, что тема ушла в сторону, то её можно отделить.
Я также причастна к этому, так как мне это стало интересно. Извините.

Началась она тут:

Сообщение от Dron.ru

... хотя, впрочем, нам тоже свойственно молчаливое осуждение. Как его изжить?

Сообщение от *N*

Думаю, просто нужно подробно разобрать: что такое осуждение? чем оно отличается от суждения, определения, выявления? Разобрать, прежде всего для себя, хотя, можно и тему открыть на форуме. Но, и после проведения таких исследований, нет никаких гарантий - астрал имеет высокую рефлекторность, и, лишь долгие годы(а то и жизни) сурового самоконтроля, дадут стойкий результат. Но, ведь, главное - устремление, не так ли?

[Bodhi]

Д.И.В., спасибо за ссылки.
Пока не применила их к понятию " осуждение". Каким боком, думаю вот.
Что касается

Сообщение от Д.И.В.

Что касается настоящего момента, то мы ведь пишем в теме "Совместные направленные медитации".

если Вы считаете, что тема ушла в сторону, то её можно отделить.
Я также причастна к этому, так как мне это стало интересно. Извините.

Началась она тут:

Сообщение от Dron.ru

... хотя, впрочем, нам тоже свойственно молчаливое осуждение. Как его изжить?

Сообщение от *N*

Думаю, просто нужно подробно разобрать: что такое осуждение? чем оно отличается от суждения, определения, выявления? Разобрать, прежде всего для себя, хотя, можно и тему открыть на форуме. Но, и после проведения таких исследований, нет никаких гарантий - астрал имеет высокую рефлекторность, и, лишь долгие годы(а то и жизни) сурового самоконтроля, дадут стойкий результат. Но, ведь, главное - устремление, не так ли?

[Истин]

Сообщение от Vetlan

Истин и *N*,
что это у вас так встало поперёк горла моё мнение?
Уж не помехой ли оно лежит на вашем "Пути Любви к человечеству"?
Не забудьте, что моя назойливость тоже в этом слове
Как же может любящий в одно время любить, а в другое хаять и осуждать? Этому есть определение - Колебание....с амплитудой колебания исчисляемой не бесконечностью, а двумя крайностями.

У Вас наверное стекло запотело того наверное Вам плохо и видно как-то искажает, простите ничего с этим не могу поделать, тут только нужен Вам опыт, чтобы увидеть разницу в том, что Вы видите в искаженом виде и в том, что по настояшему произходит. В этом опытe Вам могут помочь Владыки если они соизволят и будет на то карма Ваша, то в скором времени с Вами произойдут определёные события при котых Вы сможите понять и осознать свои жизненые позиции и расщирить своё мировосприятия. Желаю Вам удачи.

[Истин]

Сообщение от Kay Ziatz

> А почему вообще люди осуждают?

Это элементарно, как Ватсон. Каждая мысль или эмоция характеризуется особыми вибрациями. Некоторые из них люди отвергают, однако вполне не осознав, и они как это теперь называется, попадают в "подсознание", но продолжают существовать в виде вибраций и мыслеформ. Когда другой человек делает нечто подобное, по резонансу откликаются аналогичные мысли и в осуждающем (совровождавшие ранее у него то же действие), ему становится неприятно, и он начинает осуждать (ещё более подтверждая главным образом для себе, что он отказался от этих мыслей). Тогда как если бы в нём не было действительно ничего подобного, то резонанса бы не возникало.

Спасибо за ответ.

Мне думается, что есть еще что-то большeе котороe будет ответом на мой вопрос. Вы приложили свою часть, интересно способен ли форум из всех людей в сукупности дать ответ полный на вопрос об осуждении.

[Истин]

Сообщение от manihara

О--->суждение - суждение, сделанное заранее, без какой-либо серьезной оценки происходящего; угадка событий, версия, гипотеза, предположение развития явления; ярлык для удобства; лэйбл на товар; рефлекторная оценка неизвестности; выработанная непосильным трудом привычка иметь свою кочку зрения и т.д...

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=68789#68789

[Истин]

Сообщение от *N*

У меня уже давно вырисовывается такая картина: в основе всех человеческих качеств характера и эмоций лежат два, полярно противоположных магнита - ЛЮБОВЬ и САМОСТЬ. Самость лежит в основе всех пороков, какими бы непохожими друг на друга они ни были: ненависть, похоть, гордыня, лицемерие, желчность, жадность и т.д. Любовь, соответственно, лежит в основе самоотвержености, верности, преданости и т.д. Т.е., что бы определить, что лежит в основании, нужно( если не чувствуется сразу) "поднести" это качество к одному и другому магниту - ИМХО, только ЖЕЛАЮЩИЙ обмануться, обманется в этом случае. И, не нужно тратить время на построение определений что-есть-то - комплект вибраций каждого качества притянется по созвучию к своему магниту. Осуждение, кстати, явно притягивается к самости...

А представьте себе такое, что в основе всего ЛЮБОВЬ, а всё негодное произходит от унижения и искривления, искажения этой любви, то самостью, то невежеством...

[Истин]

Сообщение от Bodhi

Значит, процесс этот - совместный?.
Т.е. осуждение - это всё-таки примыкание к какому-то берегу?
Подсознательно?

Dron.ru, а у Вас другой подход, как мне кажется.
"Видишь драчливых синичек и улыбаешься, видишь драчливых подростков и осуждаешь. Разница в том что драчливые синички вмещаются в твоём сердце а подростки ещё нет. Что не вмещается в сердце то придётся нести на плечах - потому и не комфортно что груз велик "
Весь мир вмещать ?

Думаю, что они говорят про одно и тоже, переведу так как я понял Манихары слова на Дрона мышление - 'Они не вмещают, но отвергают...'

[Истин]

Сообщение от Vetlan

Имела в виду немного другое. А именно то, что многие воспринимают осуждением то, что в действительности таковым не является.
Всё зависит от обьективности именно не "осуждающего", каковым его с читет якобы "осуждаемый", а лишь нетерпением "осуждаемым" противоположного мнения.

Пояснить это можно элементарным примером:

Допустим, человек (А) привыкший или воспитанный так (разбалованность, повышенное самомнение), что ему или никогда не перечили (родственники, друзья, близкие) или часто уступали во мнении, или хвалили без особых заслуг и т.п., привыкает к тому, что всё должно быть по егоному.
У него вырабатывается автоматическое нетерпение всего, что идёт в разрез с его мнением и он незаметно для себя самого, всему противоречивому, не совпадающему с его мением, начинает подискивать определения.
Естественно, эти определения отрицательного характера, ибо в перечащем человеке наш А. должен видеть недруга пытающегося разбить мир его Властвующей Мысли, доминирования её над всем остальным. А. быстро впадает в негодование уже от того, что на "горизонте" смеет появляться что-то из области не подстраивющихся мыслей под его мысль, которую он считает самой важной и необходимой. От того, что у А. первым делом включается отрицательная реакция на "перечащего" ему человека, объективность его и восприятие сказанного тем человеком начинает приравниваться к "нулю", он не пытается даже продумать что хотел этот человек сказать и с какой целью это сделал и автоматически сбрасывает всё сказанное темчеловеком в "коробочку" с названием - Осуждение, Нападение, Унижение и пр. Этим он считает своё мнение защищённым.

Всё это порождает Предубеждение. При повторной встрече с этим человеком или его мнением, у А. автоматически (заранее) срабатывает защита от мнения этого человека. Это из области страхов, ибо А. уже заранее не желает услышать противоречащее ему мнение и он пытается пытается застраховаться от этого уже хорошо заученными формулами как: "я уже знаю какой вы"....или "с вами никогда не договоришься" ...."почему вы всегда на меня нападаете"...и т.п.
Часто, эти словесные формулы приобретают и более агрессивный характер, особенно когда А. не просто "перечат", а не дают ему сделать свою мысль ведущей среди слушателей. Особенно, когда его старания направлены на завоевание Авторитета, среди людей, с помощью своих мыслей или идей. Тогда в А. просыпается "зверь" готовый пойти на любые, и особенно запрещённые моролью способы, ради уничтожения помехи на пути, которой является любой "противоречащий" ему и достижению его цели.

Это один из вариантов когда человек типа А. не разбираясь воспринимает мнение другого как осуждение, в то время как другой человек, обьективный и свободный от цели приближённой к цели А. (не "соучастник"его целей) в том же мнении другого видит или обычное высказывание альтернативного мнения или интересные повороты мысли.

Где Любви место в Вашем расказе?

[Истин]

Сообщение от Dron.ru

Обычно мы осуждаем других видя что в чём-то лучше. Но это наше преимущество сущий пустяк по сравнению с уже пройденным через все манвантары путём. Подели одно на другое и получшь бесконечно малую величину - это и есть допустимая величина осуждения, а всё остальное уже перебор

Как же быть без осуждения?

[Истин]

Сообщение от Bodhi

Перебор - это в Игре.
Осуждать и судить. Это слова одного плана?
Не хочу уходить в теоретизирование.
Говорю об осуждении как таковом. Себя, других, поступков. Мне про синичек понравилось. Действительно, разве придет в голову осуждать их.
Я хочу не осуждать себя. Вот от этого и отталкиваюсь пока.
Спасибо за помощь.

Осуждает ли Любовь?

[Истин]

Сообщение от Bodhi

Это похоже на - не заболев, не вылечишься. Я так и писала о чувстве, которым как-то заболела. О зависти. Лечение знаете в чем было - увидеть это, прожить. Понять, что это вкусно, если просто это есть. Есть, без осуждения.

Вот с осуждением сложнее. Может, не надо стремиться понимать? Просто предоставить всё быть, как есть? А как же тогда мозг, который стремиться к пониманию?
Хотя, если следовать тому, как я поняла Ваше высказывание, то понятно, почему N* говорит о вредностях прививок.
А мудростью можно заразиться?

А вот это уже Вопрос.

Просто предоставить всё быть, как есть?

//А как же тогда мозг, который стремиться к пониманию?//

К пониманию чего?

[Истин]

[quote="*N*"]

Но, к сожалению(к сожалению любителей судить других), только себя и можно судить-осуждать, это видно на примере Е.И.Р. и, особенно, Е.П.Б., которая часто говорила о своих "пороках". " Не суди - да, не судим будешь" - Сказано...

Так может мы и осужлаем себя в других людях

[Истин]

Сообщение от Д.И.В.

Рудиментарно было бы сознательно хотеть быть учителем для самого себя. Стать же невозможно. Можно писать автопортрет, но Учитель по определению - тот, кто действительно выше. Это вот древнейшие люди воздвигали статуи самим себе. И им же и поклонялись. Они хорошо сохранились, эти статуи, на острове Пасхи. Когда-то он был горою, возвышенностью на территории материка. Потом, со временем, опустился вместе с материковой частью под воду - вместе со всеми сооружениями циклопического характера. Но потом снова всплыл. Только этот маленький остров, остров Пасхи, затерянный в бескрайних океанических просторах - в назидание потомкам, приоткрыл завесу древнейшей тайны:




Но сколько еще предстоит открыть, когда, после очередного вздымания этого материка со дна океана, он станет доступен для изучения. Все это, конечно, рекорды седой древности. Они огромны, эти статуи - достигают девяти, по-моему, метров. Тогда были такие люди. Они воздвигали статуи сами себе.

Что касается настоящего момента, то мы ведь пишем в теме "Совместные направленные медитации". А раз это так, то почему кто-то, посчитав моё представление о себе учителем для себя самого, так сказать - и не попытался бы как-то материализовать это представление тут? Вот, например, если взять историю теософии - там все ученики одного из Учителей именовались его именем. Буквально: "Люди ..." и далее следовало имя.

И только Его именем...написаным в сердцах каждого.

[Истин]

Сообщение от Bodhi

Д.И.В., спасибо за ссылки.
Пока не применила их к вопросу осуждения. Каким боком, думаю вот.
Что касается

если Вы считаете, что тема ушла в сторону, то её можно отделить.
Я также причастна к этому, так как мне это стало интересно. Извините.

Началась она тут:

Не волнуйтесь, всё идёт просто замечательно в напрaвление совместном.

[Истин]

Manihara,

Может я и не заслужил ответы на мои вопросы, но я надеюсь, что я заслужил спросить вопросы...

[Истин]

Сообщение от Истин

Manihara,

Может я и не заслужил ответы на мои вопросы, но я надеюсь, что я заслужил спросить вопросы...

Ох, лутше бы надеялся получить ответы...