Духовность общения на форуме

[mika_il]

Сообщение от Дамин

Есть Вы, есть я, есть форум и форумчане. Маловато еще красоты вокруг. Как написано было : "тускло в мире. " Много раздражения и мало терпимости. Но не мы выбираем условия существования. Жизнь собрала всех нас на коре планеты в одном месте. И мы имеем счастье прикасаться к мудрости Высшей. Наполнимся признательностью и торжественностью. И время сегодня такое напряженное. Мы на пороге больших изменений.
И мысли об этом помогают преодолевать мелкие недоразумения.

Каждое поколение на пороге каких-то больших изменений. Но не все являют рост духовности. А как по-Вашему, в чём причина тому?

[Дамин]

Наверно должна сопутствовать удача. Я тоже задавался подобным вопросом. Может быть здесь имеет место элемент случайности. А может быть нужен определенный багаж накоплений. Вопрос сложный. Помню, что было написано, что "кто-то идет вниз". И возникает вопрос, а что же нужно чтобы человек пошел наверх? Может быть багаж накоплений+удача. Никакого другого объяснения у меня нет.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

...И возникает вопрос, а что же нужно чтобы человек пошел наверх? ...

Человек растёт стремлением к высшему.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Человек растёт стремлением к высшему.

Вот. Иллюстративно про поколения. "Высшее" и "наверх". А где он - верх?

[Дамин]

Каждый человек сам для себя определяет направление наверх. Для одного "наверх" будет означать личное благо, а для другого Общее Благо. Для одного наверх - это означает продвижение по служебной лестнице, а для другого - самосовершенствование. Сколько людей столько и мнений. Есть ли единый и незыблемый критерий? Могу только предположить, что сердце подскажет верное направление.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Вот. Иллюстративно про поколения. "Высшее" и "наверх". А где он - верх?

"Верх" - это образ, означающий утончение и укрепление в Духе

[irene]

Сообщение от Арьяна

Письма Е.И.Рерих
(от 29.8.34)


" ..... Нет большего заблуждения! Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, - что, именно, ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя, действительно, ищут каждую возможность пролить помощь на общее благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные часто автоматическим путем через многих чистых психиков, и нередко эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об Авторе, давшем им ту или иную жемчужину; даже не знают имени его, ибо часто мудрость передается Учителями и через своих учеников, находящихся в тонком мире. Также эти психики не проходят определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. "

Да упаси Бог затаскивать кого-то, но ответственность за отпущенное в пространство интернета должна быть!

Я говорю про заинтересованного читателя, а не прохожего. Это из опыта: приходилось слышать самые-самые плохие отзывы о форуме, люди были ошарашены и депрессировали от прочтения.

Моё первое соприкосновение было точно таким же. С тех пор стараюсь поступать только в ключе ответственности.

Не понимаю, когда, напр., на какое-либо утверждение Учения кто-то накладывает свой вердикт: "это не есть хорошо!" или в этом роде. Если хотите понять Учение, будете искать ответы, почему именно так. Если хотите себя продвигать... лучше это делать в соответствующем месте. Так думаю.

[mika_il]

Сообщение от Дамин

Каждый человек сам для себя определяет направление наверх. Для одного "наверх" будет означать личное благо, а для другого Общее Благо. Для одного наверх - это означает продвижение по служебной лестнице, а для другого - самосовершенствование. Сколько людей столько и мнений. Есть ли единый и незыблемый критерий? Могу только предположить, что сердце подскажет верное направление.

Оно подскажет. Но оно промолчит при отсутствии выбора. Можно всю жизнь стремиться "наверх" и иметь некие успехи. Но если не будет усилия к саморазвитию, то и движения по пути как такового не будет. Поэтому личное благо не всегда однозначно хуже Общего Блага. Но самосовершенствование как потребность развития есть единственное истинное направление. Необходимость есть слепой фактор эволюции, потребность (как осознанная необходимость) есть сознательный фактор эволюции. Этот фактор еще называется свободой и доброй волей. А первый - кармой. Предположу, что многие вообще не свободны в какой-нибудь мере. И даже среди считающих себя последователями Учения таких наверное предостаточно. Но только полностью свободное сердце способно на истинный дар самопожертвования - что собственно и следует понимать под духовностью. Большинство предлагают то, что им никогда и не принадлежало. Добрая воля это еще не воля к добру, но когда дух Учения воспринят правильно, то одно трансмутирует в другое.
Не все люди свободны, не все поколения сознательны. Поэтому периоды роста сменяются периодами деградации.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

"Верх" - это образ, означающий утончение и укрепление в Духе

Согласен. Если Вы так утверждаете, то так оно и есть истинно. Но я бы всё-таки сказал, что "верх" - это образ, а какой реальный смысл мы в этот образ вложим, зависит от нас самих. Не так страшны люди, видящие в образе нечто отличное от нас, как люди, созерцающие пустой образ и не догадывающиеся об этом. Можно уязвить зверя, но невозможно уязвить образ зверя.

[Gersay]

Сообщение от mika_il

Оно подскажет. Но оно промолчит при отсутствии выбора. Можно всю жизнь стремиться "наверх" и иметь некие успехи. Но если не будет усилия к саморазвитию, то и движения по пути как такового не будет. Поэтому личное благо не всегда однозначно хуже Общего Блага.

Можно иногда прислушиваться к сердцу, будем уверены - сердце подскажет верно. Учение учит жить жизнью Сердца. Правильно решить для себя навсегда, что есть благо. Где оно - лучшее?

Сообщение от mika_il

Но самосовершенствование как потребность развития есть единственное истинное направление. Необходимость есть слепой фактор эволюции, потребность (как осознанная необходимость) есть сознательный фактор эволюции.

Так ведь и выбор случается в жизни один раз. Эволюция и есть необходимость, только так мы можем освободить себя от оков личной нужды. В Учении ни где не говориться о легком пути.

Сообщение от mika_il

Предположу, что многие вообще не свободны в какой-нибудь мере. И даже среди считающих себя последователями Учения таких наверное предостаточно. Но только полностью свободное сердце способно на истинный дар самопожертвования - что собственно и следует понимать под духовностью. Большинство предлагают то, что им никогда и не принадлежало. Добрая воля это еще не воля к добру, но когда дух Учения воспринят правильно, то одно трансмутирует в другое. Не все люди свободны, не все поколения сознательны. Поэтому периоды роста сменяются периодами деградации.

Что как не шоры личного затемняют нам возможности, которыми беспредельно полниться пространство?

[крайний]

Сообщение от mika_il

Можно всю жизнь стремиться "наверх" и иметь некие успехи. Но если не будет усилия к саморазвитию, то и движения по пути как такового не будет. Поэтому личное благо не всегда однозначно хуже Общего Блага. Но самосовершенствование как потребность развития есть единственное истинное направление. Необходимость есть слепой фактор эволюции, потребность (как осознанная необходимость) есть сознательный фактор эволюции. Этот фактор еще называется свободой и доброй волей. А первый - кармой. Предположу, что многие вообще не свободны в какой-нибудь мере. И даже среди считающих себя последователями Учения таких наверное предостаточно. Но только полностью свободное сердце способно на истинный дар самопожертвования - что собственно и следует понимать под духовностью. Большинство предлагают то, что им никогда и не принадлежало. Добрая воля это еще не воля к добру, но когда дух Учения воспринят правильно, то одно трансмутирует в другое.
Не все люди свободны, не все поколения сознательны. Поэтому периоды роста сменяются периодами деградации.

Хороший пост. Но... ))
В рамках слепого, несознательного эволюционирования, "периоды деградации" являются таковыми лишь внешне, а по сути создают предпосылки последующих взлетов. Это единый процесс.
У вас есть идеи способов пробуждения вне этих качелей?

[mika_il]

Сообщение от крайний

Хороший пост. Но... ))
В рамках слепого, несознательного эволюционирования, "периоды деградации" являются таковыми лишь внешне, а по сути создают предпосылки последующих взлетов. Это единый процесс.
У вас есть идеи способов пробуждения вне этих качелей?

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта. Этот субъект деградирует, развивается и создает предпосылки. Просто качаясь на качелях не пробудиться. Кто-то должен обратиться к субъекту со стороны, чтобы он осознал себя субъектом, причиной действия и носителем ответственности за это действие.

[элис]

Сообщение от mika_il

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта. Этот субъект деградирует, развивается и создает предпосылки. Просто качаясь на качелях не пробудиться. Кто-то должен обратиться к субъекту со стороны, чтобы он осознал себя субъектом, причиной действия и носителем ответственности за это действие.

В теософии термин эволюция трактуется, как раскрытие.Может не случайно Изида разоблаченная, в известном произведении ЕПБ.
Субъект лишь активный агент, через которого протекают три взаимозависимых раскрытия: материи, разума и монады. Это в любом случае "качели", поскольку в разные периоды имеет преимущество одно, либо другое, либо третье, как в индивидуальном, так и в общем. "Обращения" идут как со стороны, так и изнутри одновременно, поскольку Микрокосм и Макрокосм тождественны. И до момента, когда духовные и материальные силы не были уравновешены человека вели за руку. Сейчас- судьба субъекта в его собственных руках. Никто ему не должен, напротив-должен он.

[mika_il]

Сообщение от элис

В теософии термин эволюция трактуется, как раскрытие.Может не случайно Изида разоблаченная, в известном произведении ЕПБ.
Субъект лишь активный агент, через которого протекают три взаимозависимых раскрытия: материи, разума и монады. Это в любом случае "качели", поскольку в разные периоды имеет преимущество одно, либо другое, либо третье, как в индивидуальном, так и в общем. "Обращения" идут как со стороны, так и изнутри одновременно, поскольку Микрокосм и Макрокосм тождественны. И до момента, когда духовные и материальные силы не были уравновешены человека вели за руку. Сейчас- судьба субъекта в его собственных руках. Никто ему не должен, напротив-должен он.

...Долго думали- гадали,
Что блаженный им сказал,-
Как затылков ни чесали -
Ни один не угадал.
И решили: он заклятьем
Обладает, видно...
Ну а он сказал лишь: "Братья,
Как же вам не стыдно!"

[элис]

Сообщение от mika_il

[

Это такое счастье, когда пробивается Совесть!
Некоторые ведь полагают, что духовность-это бабочек рисовать.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Но самосовершенствование как потребность развития есть единственное истинное направление. Необходимость есть слепой фактор эволюции, потребность (как осознанная необходимость) есть сознательный фактор эволюции. Этот фактор еще называется свободой и доброй волей. А первый - кармой. Предположу, что многие вообще не свободны в какой-нибудь мере. И даже среди считающих себя последователями Учения таких наверное предостаточно. Но только полностью свободное сердце способно на истинный дар самопожертвования - что собственно и следует понимать под духовностью. Большинство предлагают то, что им никогда и не принадлежало.

Согласна с таким высказыванием. Но, могу предположить, что самопожертвование может быть по уровню развития сознания - как и любовь и все прочие качества. От минимального до большого. Совершенным же некуда совершенствоваться...
А что касается "не принадлежало" - в плотном мире даже тело - напрокат у Природы взято.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это такое счастье, когда пробивается Совесть!
Некоторые ведь полагают, что духовность-это бабочек рисовать.

Полностью с Вами согласен. Поэтому считаю, что вопрос о духовности является принципиальным в предмете той Космической Эволюции, о которой учат равно и Теософия и Живая Этика. Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится. Каждое правильное приближение - очередной шаг по восходящей лестнице эволюции. Хотя... еще не шаг - ведь чтобы шагнуть, необходимо задействовать усилие, совершить полезную работу...

[Djay]

Сообщение от mika_il

Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится.

Совершенно верно! Когда речь идет о духовности, почему-то сразу начинают мерять чью-то... но что у себя? Кто ты сам есть на шкале духа? Основной вопрос для каждого, как мне видится. Если он даже не ставится... все шаги будут куда угодно, но не к духу.

[элис]

Сообщение от mika_il

Т.е. без первичного самоопределения и постоянного переосмысления в контексте Учения - что же в действительности для меня есть духовность? - никакой ученик как таковой не состоится. Каждое правильное приближение - очередной шаг по восходящей лестнице эволюции. Хотя... еще не шаг - ведь чтобы шагнуть, необходимо задействовать усилие, совершить полезную работу...

Ну, с самого начала, Вы озвучили понятие действительность. То есть однозначно не очевидность, которая есть иллюзия.
А с духовностью также нет ничего нового: человек создан по образу и подобию. Следовательно, удел-духотворчество.
А вот с этим, необходимо разбираться основательно.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я не верю в развитие, которое носит слепой, несознательный, стохастический или какой-либо другой характер. Для меня термин "эволюция" является справедливым лишь в отношении субъекта.

Как Вы думаете - монада субъект?