Мое состояние при решении проблемы неведения.

[paritratar]

В воздухе проявлен знак печали
И безумны люди в суете
Жертвы подружились с палачами
Сроки приближаются уже.

И никто не сможет быть искуплен
Время искупления прошло
Дорогой ценою каждый куплен
Все получат – каждому свое.

И судить другого бесполезно
Обратись, дружище, лишь к себе
Сколько шкур с тебя еще не слезло?
Сколько бесов прячешь в глубине?

Нечего бес толку издеваться
Над соседом, что живет в хлеву
Надо над собою разбираться
Что, откуда, как и почему…

И никто за это не осудит
Люди ведь не видят изнутри
Только надо знать, что внешность – губит
Ты попробуй внутрь загляни.

Как в убийце разглядеть святого?
Как в блуднице деву увидать?
Очень просто – нету в них плохого
Постарайся это осознать.

Все плохое в сердце своем копишь
И туда несешь плоды порока
Но хорошее ты тоже там находишь
Оно так же зреет там до срока.

И не стоит так играть с судьбою
Ты рожден, а значит ты в игре
Наконец, внутри займись собою
Чтоб тобой не занимались вне.

Ну а если будешь ты упрямцем
И плевать на всех вокруг тебе
Все равно судьба укажет пальцем
Потому что мечен ты уже…

[you]

Сообщение от D.Ouli

Манихара, вы даже здесь не нашли своих слов...

Ну, еще не время плодов. А цветы-вот они, самое время. Есть аромат-есть пчелы, есть и мед. Кажется, ninniku сказал, что мед он или есть или его нет, дословно не помню. Неведение все-таки, оно и есть неведение. Но Высоцкого стоит вспомнить в его день. Аромат этого Цветка не спутаешь ни с каким другим.

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

Д.И.В. - когда встречается противоречие, я либо меняю логику, либо убираю ее совсем. :roll:

Обиделись на моё последнее замечание, которое приняли на свой счет? По-моему, нет причины – ведь Вы же не поступаете подобным образом.

[paritratar]

Ну, еще не время плодов. А цветы-вот они, самое время. Есть аромат-есть пчелы, есть и мед. Кажется, ninniku сказал, что мед он или есть или его нет, дословно не помню. Неведение все-таки, оно и есть неведение.

Мне горестно смотреть на ваше юродство, Людмила. Для чего вы это делаете?
Попробуйте не заниматься скрытым субъективным комментированием и навешиванием придуманных вами ярлыков, а высказать все, что вы думаете, прямо и конкретно. Это будет честно. А то получается ваше признание в неведении тонкий самообман. Вы заранее знаете то, что ваше сознание признало правильным и это личностное ограничение мешает вам понять насколько вы еще не знаете И НАСКОЛЬКО ОШИБАЕТЕСЬ.

P.S. Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.
(Притчи 19.25)

[D.Ouli]

Д.И.В. ! Ну что вы, где-то здесь, раньше я уже писал, что меня очень трудно обидеть. Всему ДА!
И делаю все что возможно! И не делаю возможного если не считаю возможное нужным. Даже иногда иду на поводу у лени и она приводит к поразительным результатам, к которым никогда не приблизишься прилагая силы. Это назывется Линия Наименьшего Сопротивления (ЛНС) - что является основным законом Природы и не только материальной.

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

:D Д.И.В. ! Ну что вы, где-то здесь, раньше я уже писал, что меня очень трудно обидеть. Всему ДА!
И делаю все что возможно! И не делаю возможного если не считаю возможное нужным. Даже иногда иду на поводу у лени и она приводит к поразительным результатам, к которым никогда не приблизишься прилагая силы. Это назывется Линия Наименьшего Сопротивления (ЛНС) - что является основным законом Природы и не только материальной. :) :?

Да, согласен. Обижаются те, кого обижают. И, тем не менее, не согласен с тем, что неведение имеет источник.

[D.Ouli]

Но Знания неузнанные, неведомые вам, все же есть?
Их Источник есть что по отношению к вам?

[you]

Сообщение от manihara

...Попробуйте не заниматься скрытым субъективным комментированием и навешиванием придуманных вами ярлыков, а высказать все, что вы думаете, прямо и конкретно. Это будет честно. А то получается ваше признание в неведении тонкий самообман. Вы заранее знаете то, что ваше сознание признало правильным и это личностное ограничение мешает вам понять насколько вы еще не знаете И НАСКОЛЬКО ОШИБАЕТЕСЬ.

P.S. Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.
(Притчи 19.25)

Взаимно, Манихара. За исключением юродства. Юродивый -это для меня комплимент. Вам я его не возвращу. Спасибо.

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

Но Знания неузнанные, неведомые вам, все же есть?
Их Источник есть что по отношению к вам?

По отношению к нам - это Источник Знаний, о которых мы не имеем ни малейшего представления. Но это нисколько не умаляет сами Знания, находящиеся в этом Источнике.

И по-моему, "источник неведения" найден. Как по-Вашему?

[D.Ouli]

А разве Знание можно умалить? Естественно, мы очень малы по сравнению с Источником. Но и наш ручеек не лишний. Вот только исток и русло его не мешало бы почистить...

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

А разве Знание можно умалить? Естественно, мы очень малы по сравнению с Источником. Но и наш ручеек не лишний. Вот только исток и русло его не мешало бы почистить...

Следовательно, Вы не настаиваете на своём предыдущем утверждении? Значит ли это, что Вы согласны с моим? Думаю, что вряд ли.

[paritratar]

Взаимно, Манихара. За исключением юродства. Юродивый -это для меня комплимент. Вам я его не возвращу. Спасибо.

Насколько взаимно, мы еще посмотрим.
А на данный момент скажу насчет юродства. Ю, вы взяли себе то, чего вам никто не давал. Я понимаю, что человек всегда стремиться к более выигрышным и приятным вещам. Но дело в том, что свое собственное незнание часто подводит и человек выбирает то, что в последствии оказывается проигрышным и горьким. Также и с юродством. Во-первых, что оно означает:

ЮРОДСТВО - бессмысленный, нелепый поступок.
Совершать юродства.

ЮРОДИВЫЙ - 1. Чудоковатый, помешанный (разг.) 2. Безумец, обладающий даром прорицания

ЮРОДСТВОВАТЬ - вести себя подобно юродивому.

Я пониаю, что вы выбрали именно второй вариант юродивого, в милом неведении забыв об изначальном значени этого слова. Вы, наверняка, читали жития святых, где говорится о подвиге юродства. Возможно, вы решили поэтому, что юродство - это свято, это духовно и полезно для человечества. Но я вам скажу, что вы сами сформировали этот стереотип. На самом деле, СВЯТОЙ-ЮРОДИВЫЙ - это исключение из правил, а ЮРОДИВЫЙ-ПОМЕШАННЫЙ - ЭТО ПРАВИЛО.
Появившееся в наше время огромное число психических заболеваний говорит о том, что юродивые-помешанные это жутко. Это эпидемия, возможно, сопряженная с одержанием.

И после этого вы говорите, что юродивый - это комплимент.

Здесь, Ю, вы только сами себя обманываете.
Хорошо, я задам вам вопрос более понятно, чтобы вы не обольщались и не смели брать на себя то, что вам не принадлежит:

Людмила, может хватит делать бессмысленные, нелепые поступки

Вот видите, как все просто без всякого налета святости. И послушайте, может вы наконец-то спуститесь с небес на землю и сделаете то, что вы должны сделать

P.S. Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».

[you]

Сообщение от manihara

...Людмила, может хватит делать бессмысленные, нелепые поступки

Вот видите, как все просто без всякого налета святости. И послушайте, может вы наконец-то спуститесь с небес на землю и сделаете то, что вы должны сделать

P.S. Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».

Слушаюсь и повинуюсь. Тем более, я помню, как в самом начале своего появления здесь на форуме , Вы уговаривали меня бороться с моими предрассудками,читай, невежеством, сомневаясь, пойму ли я хоть что-то. Вы меня сразу расскусили, Манихаров. И я улыбаюсь. Пока.

[paritratar]

Слушаюсь и повинуюсь. Тем более, я помню, как в самом начале своего появления здесь на форуме , Вы уговаривали меня бороться с моими предрассудками,читай, невежеством, сомневаясь, пойму ли я хоть что-то. Вы меня сразу расскусили, Манихаров. И я улыбаюсь. Пока.

Ю, давайте так: я подумаю о своем поведении. Если так получилось, что я вас уговаривал что-то делать, то я очень сожалею об этом. Не мог предвидеть, что со стороны это так получится. А насчет того, что я вас раскусил, не могу с вами согласиться. Вы скрываетесь и по старым следам долго нельзя будет установить кто же вы есть на самом деле. Да и вообще будет ли это соизмеримым тратить энергию на возврат в прошлые события, когда все новое и прекрасное ждет нас в будущем.
Так что, спасибо вам, Ю, что даете такие хорошие уроки. И это тоже полезное обучение.

[you]

Сообщение от manihara

...Ю, давайте так:...

Вы правы, все впереди. Вот только не со всеми хотелось бы снова встретиться. (Но это не относительно Вас). Как жаль, что со временем, люди теряют ту непосредственность, с какой они появляются на форуме, и которая сама по себе является неповторимой и прекрасной! И ищут красоту в каких-то искусственных формированиях. Спасибо.

[D.Ouli]

Д.И.В. пишет: "Следовательно, Вы не настаиваете на своём предыдущем утверждении? Значит ли это, что Вы согласны с моим? Думаю, что вряд ли."

Исключительно желая доставить вам удовольствие, соглашусь!

Эх, Гегель.... подвел

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

Д.И.В. пишет: "Следовательно, Вы не настаиваете на своём предыдущем утверждении? Значит ли это, что Вы согласны с моим? Думаю, что вряд ли."

Исключительно желая доставить вам удовольствие, соглашусь!
:lol: Эх, Гегель.... подвел

Не знаю как другим, но мне Вы таким своим поведением удовольствия не доставляете.

[D.Ouli]

Оп-паньки! Да вам не угодишь... Неужто человеку обязательно надо попадаться в расставленные умом сети?
Поищите ответ здесь....

Сутра сущего
(Кто я есмь?)

Все относительно. Стало быть ложно.
И разобраться ни в чем невозможно.
Самосознание - суть бытия.
Правильна точка воззренья твоя.

Все порождается нами самими,
А порожденному новое имя
Мы и даем, созерцая творенья.
Суть отношений - твое отношенье.

Ты - центр мира. Встань прямо и твердо.
В Брахмане все. Иллюзорно и мертво.
Мыслить о сущности вне основанья.
Ты есть основа страданья, желанья.

Тех, кто твое повеленье исполнит,
Тех, кто накажет и тех кто ускорит
Гибель твою. Ты есть все, неизменный,
В мире, пылающем пламенем тленным.

То, что отдашь, возвратят тебе вскоре.
Что утаишь, принесет много горя.
Жертву собой и себя ты получишь.
Ты есть все, что ты видишь и учишь.

Эти законы тобой созданы.
Им и последуй, постигнешь Нирвану.
Все , что ни делал, во всем ошибался,
Хоть и ошибок не делать старался.

Тщетно, но помни: природы движенье -
Есть лишь в мышленьи твоем, напряженье.
Ты есть не ты, хотя ты вездесущий,
Нет тебя, вечно в мире живущий.

Кто в пустоте постигает причины,
В юдоли сей не обрящет кончины.
Все пустота, что тебя окружает.
Только неведенья узы сближают

С мертвым тебя, о взирающий гордо.
Зеркало мира криво и нетвёрдо.
Все иллюзорно, все ты порождаешь.
В Брахмане все. Знаю, это ты знаешь.

Ибо ты знающий, Все безгранично.
Что же ещё познавать надо лично.
Ты и есть все. В себя углубившись,
С сутью своей в осознании слившись,

Истину истин постигнешь, великий.
Мир искривленный и тысячеликий
В сути одной увидать попытайся.
Суть та в тебе, только очень старайся.


Тайну узреть в парадоксах Вселенной -
Созданной вечной, незыблемой, тленной.
Как бы понять это ты не старался,
Как бы усвоить её не пытался -

Знай: осознать это все невозможно.
Ибо реченная истина ложна.
Сущее слито в Брахма'не предвечно,
В мире является всем бесконечно.

Он есть и в тебе и во мне, и я - он
В пустом, в пустоте пустотою рожден.
Он есть - его нет, невозможно сказать.
И тайну сего не могу передать.

В Причину, что мир иллюзорен и пуст -
Пуста и причина лобзающих уст.
Хотя в пустоте порождает он всех,
Искать в пустоте его тщетно и грех.

Так есть пустота? Но она есть не он.
Но мир в пустоте пустотою рожден.
Пустое, как атом, а он без границ.
А мир существует в мгновении лиц,

Чередой проходящих одно за другим.
Хоть лиц его много, но Брахман один.
Он каждою кшану является нам
В обличиях разных, но целостен сам.

Узри его всяко мгновенье, он - ты,
Но "я" - искривленье, обман пустоты,
Как зеркало в дюйм. Разглядеть нелегко
В нем облик великий его и чело.

Он смотрит глазами твоими в него,
Я - он и он - я, но одна в том беда:
Не зная себя, ты и думаешь: "Я" -
То, что отражает пустотность моя,

Уродливый, вечно изменчивый лик.
Отвергни его, сутры сей ученик.

[paritratar]

1966 г. 597. (Окт. 9). Если принимать невежество в размере той убежденности в своей правоте и непререкаемости, с которыми действует невежда, то нужно совершенно отказаться от права на свободу своего собственного мышления. Примеры тупого невежества поразительны. Невежды готовы отрицать все, что не вмещается в их черепной коробке. И если бы взамен того, что они хулят и отрицают, они могли бы предложить хоть что-нибудь. Но на это они не способны, ибо отрицание разрушает то, чем живет и питается сознание. Даже факты они отрицают и заставляют Землю быть плоской и неподвижной и являть собою центр мироздания, как это было когда-то. И доказательства у них, у невежд, были очень веские и убедительные – костер и пытки. Невежды от науки еще более нетерпимы. Они опираются на воображаемые факты, забывая о диалектике сущего и о том, что каждое утверждение имеет свою противоположность. Они все еще пребывают в колыбели младенческого материализма, забывая о том, что наука уже давно перешагнула за грани видимого мира. Ради своих особых соображений они будут отрицать факты действительности, если те противоречат тупости их понимания. Стоит только вспомнить, против чего в свое время так яро боролась церковь в омрачении мракобесия. Они, невежды, и сейчас идут против того же. Только из области церковной фанатики и мракобесы пытаются пристроиться к науке и подчинить ее своей власти. Но наука быстро шагает вперед, и горе отставшим. Им придется плестись в хвосте мировой мысли, мировых достижений и мировых открытий. Нельзя заставить, чтобы Земля не вращалась вокруг своей оси и не двигалась по орбите вокруг Солнца. Нельзя безнаказанно отрицать действительность.


1966 г. 615. (Окт. 17). (Гуру). Мы против мистицизма. Если взять английский корень этого слова, то он означает «туман». Всякая неясность, туманность, призрачность, суеверие, невежество, обман, шарлатанство исключаются при научном подходе к материальным явлениям высшего порядка. Все подлежит строгой научной проверке и анализу. Отрицания только недопустимы, ибо, отрицая то, что может быть доказано научно, лишаем себя возможности доказать несомненное. Например: ложная наука отрицала существование ауры и человеческих излучений, но высокочувствительная фотография их зафиксировала, и снимки этих излучений были напечатаны в журналах. Так, непредвзятый научный подход позволяет изучать то, что еще недавно отрицалось теми, кто считал себя представителями научного знания.

[paritratar]

1966 г. 664. (Нояб. 10). Это хорошо, когда осознается та огромная область знания, которая подлежит изучению, освоению и овладению ею. Ничтожно по сравнению с нею все, что познано до сих пор человеком. С этим пониманием и будем подходить к Учению Жизни, отдавая себе ясный отчет в том, что опубликованная его часть представляет собою очень малую часть того, что постепенно будет даваться человечеству по мере его продвижения в Эволюцию. Но даже это малое вызывает ярое противодействие негодных сознаний. Все, что раскрыто и дано в Учении, – это только как бы ступень, или начало, за которым следует продолжение всего, не могущего вместиться в печатные страницы. И хорошо, когда столь много вопросов. В свое время каждый получит ответ, если вопрос не задается праздно, а выношен и продуман в сознании. И хорошо, когда осознается, что познано еще так мало и что предстоит еще столько узнать. Устремления, порожденные на Земле, получат полное удовлетворение в пространстве Света, если они достаточно духовны. Земное – земному, но Высшее – Высшему. Устремление к знанию приводит к объекту познавания, когда человек переходит в те Сферы, где царствует мысль и где все движется мыслью.