Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Я смотрю тут кое-кого ни на шутку запуржило...

А тебе все в шутку?
Один уже просто человеческий облик теряет. Второй гнется уже в ноль, еще чуть чуть и живого ничего не останется.
А тебе все в шутку?
Не стыдно?
Знаю. Не отвечай. Не стыдно. Радует уже...

[ninniku]

gog, ответьте на один вопрос.
Есть такой Стрелков/Гиркин. Знаете.
И знаете, наверняка, что он приговорил к расстрелу двух командиров своего ополчения за мародерство.
Приказ в инете был и фильм был.
Приговор по его приказу привели в исполнение.
А кто он такой? Кто его уполномочил?
На территории иностранного государства, он отдал приказ убить двух граждан иностранного государства и и взял всю полноту ответственности на себя.
Ладно война. Боевые действия -или ты или тебя. Но это то было убийство. С виду узаконенное, но де-юре это беззаконие.
Почему он не сидит? Почему еще интервью дает? Президента грязью полевает?
Почему? Кто его покрывает? И почему у него такая власть?

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

На что хочу обратить внимание всех. И тех, кто пишет и тех, кто читает.
Есть люди которые любят свою страну и свой народ. Это плохо? Это естественно.
Почему они:
1. Отказывают друг другу в этом праве?
2. Убеждают других, что их любовь неправильная, потому что они не любят их страну и народ так, как любят они.
3. Считают себя вправе оскорблять страну и народ, которые НЕ ЕГО.
Почему это происходит?
И почему это происходит ЗДЕСЬ?

Здесь этого не происходит. Ты просто перевозбудился от своих же собственных прозрений.
Здесь выступают против режима и тех, кто этот режим поддерживает, а не протиив украинского народа. Сам ведь занимаешься дешёвой манипуляцией.
Какое же это оскорбление называть нео-бандеровца недочеловеком? Или одержимого бесами прыгуна ублюдком? Помнится, ты сам в этой теме не скупился на эпитеты. А сейчас астрально-озарительный флюгер повернулся в другую сторону. На долго ли?
Гитлер тоже любил Германию. Обещал немцам хорошую жизнь, каждому свои земельные владения, прислугу и т.п. Давай тоже не будем отказывать ему в любви к своей родине и считать все его действия правильными. Для своего же народа старался человек. А тут духовно убогие вообще уже захлебнулись в своём чёрном огне - не хотят замечать такой позитив и высокие порывы у других.
Лучше бы ты свой ТЭГ ещё почитал. А то много увлекаешься конспирологическими теориями (ЛГБТ, ДЛБ, БЛТ, ОПРСТ и т.д.). Заворачивают они тебя не туда. Врачевать вот других собрался. Духовные раны перевязывать... А может быть лучше с себя самого начать?

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

А тебе все в шутку?
Один уже просто человеческий облик теряет. Второй гнется уже в ноль, еще чуть чуть и живого ничего не останется.
А тебе все в шутку?
Не стыдно?
Знаю. Не отвечай. Не стыдно. Радует уже...

Мне стыдно за другое... Что умный человек запутался в своих мозговых построениях и своих НЕ многослойных наблюдениях, но выдаёт всё это за непреложную реальность.
Сейчас у нас уже поздно и я вынужден отключиться. Завтра я постараюсь тебе объяснить, в чём ты заблуждаешься.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вна Украине есть позитивные новости, есть знаки, есть действия. Есть и люди, которые ничего не боятся. Их вон часто в сюжетах по ТВ показывают, сегодня на 5-м целая программа была.
И что?

Проблема в том, что есть люди, которые, как мы видим по этой теме, живя на Украине, полностью поддерживают то, что творит украинская власть и ее кураторы. Готовы всячески оправдать текущее положение вещей, просто "не замечают" то, что происходит у них под боком, искренне радуются "военным операциям". Я уже не говорю о дикой русофобии и нацистских теориях, замешанных на Теософии и Агни Йоге.
Ситуация будет только усугубляться пока у людей такое в головах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мы все делаем так. Фашистов и русских нацистов сажаем, не даем им публиковать свои идеи, содержать свои сайты, собираться в стаи и тренироваться рукопашному бою, огневом бою и т.д. Мы пресекаем источники их финансирования, арестовываем банкиров и олигархов за их финансирование.
Как бы так? Мы все делаем так?

Именно так. Люди в России получают пожизненные сроки за те вещи, за которые на Украине выбирают губернаторами и депутатами.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, ввожу в теме мораторий на публикацию длинных новостных сообщений. Могут быть ссылки на новости и краткие цитаты (что обозначено в правилах форума).
Приветствуются собственные размышления и обмен мыслями и суждениями.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Люди в России получают пожизненные сроки за те вещи, за которые на Украине выбирают губернаторами и депутатами.

Да, в России нет поддержки на уровне государства, правонарушителей сажают. Если пока не всех, то это не значит, что такова государственная политика, просто жернова гос. машины мелют медленно. Ну а Стрелкову, случись чего, многое припомнят, ежели будет продолжать вести себя антигосударственно. Пока что его не трогают за прежние заслуги, наверно.
Но лики раскрываются.

[Ллес]

Сообщение от Djay

в этой теме я одна пытаюсь доказать то, что на Украине далеко не все "бандеровцы", "фашисты", "каратели".

А разве это надо доказывать?
Никто и не считает, что все.
И очень часто говорится разными людьми, что далеко не все.

[gog]

Сообщение от ninniku

gog, ответьте на один вопрос.
Есть такой Стрелков/Гиркин. Знаете.
И знаете, наверняка, что он приговорил к расстрелу двух командиров своего ополчения за мародерство.
Приказ в инете был и фильм был.
Приговор по его приказу привели в исполнение.
А кто он такой? Кто его уполномочил?
На территории иностранного государства, он отдал приказ убить двух граждан иностранного государства и и взял всю полноту ответственности на себя.
Ладно война. Боевые действия -или ты или тебя. Но это то было убийство. С виду узаконенное, но де-юре это беззаконие.
Почему он не сидит? Почему еще интервью дает? Президента грязью полевает?
Почему? Кто его покрывает? И почему у него такая власть?

Гиркиным не интересовался. Лично я расстрел за преступления не поддерживаю. Ваш вопрос ,,кто его поддерживает?,, Путин? Может быть. Что Путин должен был сделать ?Судить? Имеет право? Гиркин россиянин? Честно говоря биографией не интересовался. Для меня не это главное

[Migrant]

Сообщение от ninniku

А почему не сажает? Не поддерживает, говорите? А кто финансирует? Сажают за убийства, но никогда не отвечают вдохновители. Почему?
Вна Украине делают также, но мы не замечаем? Сколько посадок прошло за последние месяцы по бойцам АТО?
Но детали все. Они ж козлы. Бандеры. Все они делают не так.
Мы все делаем так. Фашистов и русских нацистов сажаем, не даем им публиковать свои идеи, содержать свои сайты, собираться в стаи и тренироваться рукопашному бою, огневом бою и т.д. Мы пресекаем источники их финансирования, арестовываем банкиров и олигархов за их финансирование.
Как бы так? Мы все делаем так?

На секундочку, Ниннику, фашисты и националисты есть везде. Да-да-да! Везде, и в США, и в Европе, и в Израиле, и в милой Швеции, и... в России. Но не надо путать некоторые вещи, ведь соль, к примеру, обычная соль - в микродозах присутствует чуть ли не в каждой воде: где-то больше, где-то меньше, но не всякая вода - вода Чёрного моря! Так и фашизм, он есть везде, а есть фашистские страны, то есть государства, ориентированные на национальное противостояние и превозношение своих национальных интересов внутри страны. Национализм (он же фашизм) и всего-то - это раздутый до крайности патриотизм, доведенный до такого состояние, когда другие национальности начинают притесняться даже внутри страны. Исторический словарь раскрывает сущность этого понятия:

В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жёсткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет вождя, фюрера. Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к чуждым национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики фашизма. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/14058)

В украинском варианте к власти пришла не одна, а несколько фашистских партий, которые монополизировали своё положение и начали преследовать оппозицию по политическим мотивам.

Именно на Украине происходит тотальный террор и война со своим же населением. Или вы, уважаемый Ниннику, считаете, как многие из тех, кого вы защищаете, что война на Донбассе - это российское вторжение? По моему - это геноцид киевских властей по отношению к своим же украинским регионам, но по своему этническому составу русским! Или вы считаете, что "колорады" и "москали" - это уже не "ксенофобия по отношению к чуждым национальным и социальным группам"? Я понимаю, что на западе нас, людей, проживающих в России, считают низшей кастой, это же оттуда бандеровцы экспортировали презрение ко всему русскому - ватники, колорады, "кто не скачет - тот москаль", "москаляку на гиляку"! Нет, по отношению к русским так говорить, я полагаю, вы считаете нормальным, но вот скажите так про еврея, я посмотрю как вас оценят наши демократы! (это к тому, что уничижительное отношение к русскому миру становится уже настолько привычным, что порой приходится уже напоминать, что это уже аномалия, это фашизм) И я бы, уважаемый Ниннику, с высоты своего возраста только посмеивался бы над такими кричалками, если бы не Грады, танки и артиллерия, бьющие по Донецку, Горловке и и другим мирным шахтёрским городам. И это, дорогой наш Ниннику, не американская военщина во Вьетнаме, а Украинская доблестная карательная экспедиция "Правого сектора" иже с ними.

И теперь скажите, что в России тоже есть фашисты! И русские националисты точно также выжигают сёла, деревни и города с целью захватить, уничтожить и повесить (на гиляку) людей другой национальности. Да, так было, да такой позор есть у России, но... в Первую Чеченскую войну! Развязана эта война была такой сволочью, как Ельцин, миллион раз проклятым населением России! Зачем он отправил туда войска?!

Или вы считаете, что митинги российских правых, разного рода мастей националистов, и их попытки заявить о себе - это сопоставимо с тем, что творится на Украине.

И ещё. Уважаемый Ниннику, я понимаю вас, более того, уважаю вас, как умного и глубокого человека. И это откровенно. Мы часто с вами спорим, но это не причина для того, чтобы относится к вам без почтения. Иначе зачем мне говорить об этом? Но у меня есть одна просьба: не надо мазать краской своих оппонентов. Вы же оппонируете некой части форума. И у меня есть мнение, что зря вы заводите разговоры про некий "черный огонь" и укоряете людей уже по духовным критериям. Для такого почтенного человека - это недопустимо, как-то режет стилистику, свойственную для людей вашего уровня. Поэтому было бы лучше для всех, если вы станете доводить свою мысль без опускания оппонента. Хотя, конечно же, с кем не случается, бывает и меня заносит - полемика же, но в данном случае есть один нюанс: вы зачем-то стали активно эксплуатировать этот прием.
А так-то, по жизни - всех Вам благ, здоровья и успехов в 2016 году. С наступающим Вас Новым годом!

[Dar]

Сообщение от ninniku

А в России что? Нет фашистов? Нет власовцев? Скинхэдов нет? Давайте говорить о русских через призму только этого явления?

Как правильно ответить?
1. Да, есть. И фашисты и власовцы и маньяки. Но нормальных больше.
2. Ты плюешь на всех россиян, называя всех фашистами и власовцами. Тебе это еще вернется по закону противодействия.

Не надо подзуживать крайности, вбрасывая зерна сомнений друг в друге, подозрений в черном огне, стравливая людей друг с другом и т.д.
Есть переживания, есть непонимания, есть эмоции. Это нормально.
Сложно оставаться холодным и равнодушным(бездушным) при таких событиях.
А когда некоторые люди делают вид что ничего особенного на Украине не происходит, автоматически появляется желание доказать обратное.
Что рождает раздражение и взаимные обвинения в слепоте.

И все это, вместо совместного поиска причин и решений проблем на основе АЙ.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

gog, ответьте на один вопрос.
Есть такой Стрелков/Гиркин. Знаете.
И знаете, наверняка, что он приговорил к расстрелу двух командиров своего ополчения за мародерство.
Приказ в инете был и фильм был.
Приговор по его приказу привели в исполнение.
А кто он такой? Кто его уполномочил?
На территории иностранного государства, он отдал приказ убить двух граждан иностранного государства и и взял всю полноту ответственности на себя.
Ладно война. Боевые действия -или ты или тебя. Но это то было убийство. С виду узаконенное, но де-юре это беззаконие.
Почему он не сидит? Почему еще интервью дает? Президента грязью полевает?
Почему? Кто его покрывает? И почему у него такая власть?

Правильно вы глаголите, без вождя действитьельно многие благие деяния становятся незаконными. Вот в КНДР применяется понятие вождя, но там нет СПИДа, наркомании и прочей проституции, там мочят на законных основаниях, точнее,- сначала размачивают, а потом мочят. Закон там обслуживает высокую мораль, а не мораль обслуживает закон. Вот что пишет Живая Этика о законе: Зов, Июнь 29, 1922 г.

Справедливость трудна ли?
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?
Смешон суд человеческий.
Законы заслонили входы.
Умейте судить под звездами.
Умейте смерить расстояние закрытым глазом.
Найти свет закрытого зрения дано каждому.
Но лень, но неблагодарность, но темнота, но свирепость на ваших хребтах скачут.
Слепые путники, где же детская справедливость?
Отмойте грязь привычек.
Озарение, 2-I-9
Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.
.......... Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше - закон простой, как и все в духе. Беспредельность ч.2, 758 Космический закон зовет человечество к применению всех принципов. Земные законы искажены человечеством. Высшие законы освещены духом и сердцем Архата. Пространство подлежит этим двум разделенным понятиям. Но сущность космического Бытия гласит — все в Космосе продолжается до красоты Беспредельности!

[Migrant]

Сообщение от ninniku

gog, ответьте на один вопрос.
Есть такой Стрелков/Гиркин. Знаете.
И знаете, наверняка, что он приговорил к расстрелу двух командиров своего ополчения за мародерство.
Приказ в инете был и фильм был.
Приговор по его приказу привели в исполнение.
А кто он такой? Кто его уполномочил?
На территории иностранного государства, он отдал приказ убить двух граждан иностранного государства и и взял всю полноту ответственности на себя.
Ладно война. Боевые действия -или ты или тебя. Но это то было убийство. С виду узаконенное, но де-юре это беззаконие.
Почему он не сидит? Почему еще интервью дает? Президента грязью полевает?
Почему? Кто его покрывает? И почему у него такая власть?

Позвольте мне ответить за своего земляка.
Любой вопрос нужно рассматривать в контексте событий. И для всех людей очевидно же, что солдат на войне, убивающий противника, - это не палач! Взять с полки пирожок, оплатив за него, это не одно и тоже, что и просто взять с полки пирожок без оплаты. Одно и то же действие, а квалификация разная.

Итак, где был Гиркин/Стрелков!? На войне! Вы скажете: а где Указ, Закон, решение Парламента и т.д. То есть, на основании какой правовой базы он действовал? Ответ прост: это гибридная война Америки с Россией. И моё личное мнение - Украины, как независимого государства, давно уже нет, в этой стране введено внешнее управление и Украина - это колония* США со всеми атрибутами.

Гибридная война (англ. hybrid warfare) — термин, появившийся в конце XX века в США для понимания военной стратегии, объединяющей в себе как единое целое обычную войну, малую войну и кибервойну. К тому же словосочетание «гибридная война» используется для осуществления единства действий с применением ядерного, биологического и химического оружия, самодельных взрывных устройств и средств информационной войны.
В современных условиях этот исторически новый подход к разрешению конфликтов является ведущим видом войны. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B9%D0%BD%D0%B0)

Это новая страница новейшей истории, квалификация которой пока что академически не выведена. Нет устойчивого определения для такого события.

И, рассматривая эту конкретную ситуацию, придётся спросить: а что делали ограниченные военные контингенты во Вьетнаме и Корее, на Кубе и в Никарагуа, в Африке и на Ближнем Востоке?
Ну и главное: вы же офицер, Ниннику, зачем задаете такие вопросы?

----------------------------------------------
* Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

[Dar]

Сообщение от Ллес

А разве это надо доказывать?
Никто и не считает, что все.

А это самый удивительный момент в этой теме.
Который год все регулярно это подчеркивают. "Не все плохие".
Постоянно говорят про народ, правительство, группировки и разницу между ними.
А с другой стороны это стараются не замечать. Нет, вы всех считаете фашистами. Города не заполнены одними фашистами. На улицах не жгут людей, не маршируют толпами бандеровцы и т.д.

Почему и откуда это нежелание услышать и понять правильно?
Такое впечатление что в основе лежит острое желание быть жертвой.
А для этого нужно обязательное наличие нападающих. Желательно дурачков, идиотов.
Утверждать что все россияне считают всех украинцев фашистами, это косвенно называть всех россиян дураками.
В принципе и это можно понять. Признать существование проблем, не очень приятно. Это ж все таки своя Родина. Пусть и не все отлично, но Родина.
В итоге возникает "стокгольмский синдром"..

[Ллес]

При чтении беседы возникает вопрос - а все ли собеседники поняли позицию собеседника.

Не доказывают ли ему то, с чем он и сам согласен.

Человек говорит - вот синица.
А ему в ответ - ну как ты не понимаешь, что это же синица.

[Дамин]

По моему жизненному опыту я знаю некоторый тип людей. Я никому не желаю иметь этих людей в своей сфере. Имею в виду в качестве близких, родных, соседей, коллег и т.н. друзей. Часто эти люди действуют бессознательно, но страшнее всего их сознательные действия.
Не знаю почему, но их более тонкие тела не в состоянии извлечь питание из позитивных сторон жизни: музыки, творчества, искусства, высокого общения.
И тогда сознательно или бессознательно такие люди, проголодавшись, начинают искать пропитание и прибегают к недопустимым приемам. Они провоцируют свое окружение на скандал, драку, склоку. Они всячески пытаются возбудить астральную вспышку человека, который находится рядом или в доступной сфере(по телефону, через комп). Эти люди чрезвычайно находчивы в своих попытках достичь желаемого. Им очень часто , почти всегда удается достичь результата. Добившись астральной бури или вспышки они насыщаются астральными вихрями и на некоторое время успокаиваются.
Как такие люди превращаются в пожирателей чужой энергии я не знаю. Процесс этот вероятно не быстрый, как и любая болезнь. Но может быть так, что аппетит растет и человеку-вампиру требуется всё больше и больше пищи и начинается такой шабаш, что хоть беги куда глаза глядят.
Люди-вампиры будут вести себя порой так нелогично, так вызывающе, что диву даешься! Но подоплека проста: чем больше возмущения, тем лучше для возмутителя спокойствия.
Совершенно бесполезно взывать к разуму такого человека, приводить железобетонные факты и прочие доводы. Такой человек просто голоден и его пищей являетесь вы. Как говорится в басне: "А виноват ты в том, что хочется мне кушать!"
Вопрос этот непростой. Я говорю об этом уверенно, потому что на своей шкуре прочувствовал тонкости этого вредного явления.
Даже зная эту сторону общения, я иногда срываюсь и начинаю реагировать сильно, но потом смотрю со стороны и беру себя в руки. Прежний опыт не дает сорваться в пропасть злобы и безумия.
Спокойней и холодней оглядите свое окружение. Припомните многие случаи как происходило то или иное общение и чем оно заканчивалось. Сделайте правильные выводы и не повторяйте ошибок. Трудно не реагировать на явное несправедливое слово, но самое трудное отреагировать правильно, то есть без эмоций и без личной неприязни или холодно промолчать.
Будут попытки провоцировать вас, но человек вооруженный знанием и окруживший себя непроницаемым спокойствием будет совершенно не по зубам вампиру.
В конце концов, вампир вынужден будет искать другую пищу в другом месте.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Здесь этого не происходит. Ты просто перевозбудился от своих же собственных прозрений.
Здесь выступают против режима и тех, кто этот режим поддерживает, а не протиив украинского народа. Сам ведь занимаешься дешёвой манипуляцией.
Какое же это оскорбление называть нео-бандеровца недочеловеком? Или одержимого бесами прыгуна ублюдком? Помнится, ты сам в этой теме не скупился на эпитеты. А сейчас астрально-озарительный флюгер повернулся в другую сторону. На долго ли?
Гитлер тоже любил Германию. Обещал немцам хорошую жизнь, каждому свои земельные владения, прислугу и т.п. Давай тоже не будем отказывать ему в любви к своей родине и считать все его действия правильными. Для своего же народа старался человек. А тут духовно убогие вообще уже захлебнулись в своём чёрном огне - не хотят замечать такой позитив и высокие порывы у других.
Лучше бы ты свой ТЭГ ещё почитал. А то много увлекаешься конспирологическими теориями (ЛГБТ, ДЛБ, БЛТ, ОПРСТ и т.д.). Заворачивают они тебя не туда. Врачевать вот других собрался. Духовные раны перевязывать... А может быть лучше с себя самого начать?

Здесь происходит именно то, что ты упорно отрицаешь.
За меня не волнуйся. Я слишком хорошо знаю, чем это заканчивается, чтобы позволить себе вовлечься.
О заблуждениях моих тоже не волнуйся. У меня есть Метод, он их легко устраняет. Но у тебя его нет, его ты тоже с иронией отрицаешь. О каких заблуждениях других может говорить человек, упорно отказываюшийся от Знания?

[Michael]

Потому и говорится, что сейчас в переходное время крайне важно удерживать равновесие. Эмоциональные зацепки создают ненужную связь. Незачем доказывать труизмы.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Почему и откуда это нежелание услышать и понять правильно?

Дело в том, что люди вообще часто понимают что-то неправильно.
Просто не всегда это заметно.
Мы не же обычно не выясняем "приём, как понял?"
Да и там просят просто повторить приказ.

А вот те, кто занимается регулярно выяснением - кто что как понял, очень хорошо знают, что люди простые мысли часто искажённо понимают.
И даже не мысли, а факты.

А ещё многое объясняет знакомство с психиатрией.
Если почитать о лёгких степенях олигофрении (дебилизм) и о пограничном состоянии "конституционально глупые люди", то становится понятным, что многие нормальные люди - вот это самое.
К сожалению.
У кого-то это от примитивного воспитания, недоработок педагогов, у кого-то это органическое (конституциональное), но это бывает.
Причём эти люди социализированы, бывают звёздами, политиками, профессорами и т.д.
Но они делают печальные логические ошибки и умудряются всё не так понять, как понимают люди с ай кью повыше.

Ели что - все претензии к психиатрам. Это их наблюдения и выводы.

В принципе и это можно понять. Признать существование проблем, не очень приятно. Это ж все таки своя Родина. Пусть и не все отлично, но Родина.

Дело не в этом.
Тот, кто любит родину на самом деле, не оправдывает тех, кто её губит.
Тех, из-за кого страдают просты люди.

Любить родину - это беречь её, а не разрушать прямо или поддержкой разрушителей.