Мое состояние при решении проблемы неведения.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

И что? Что дальше? Зачем Вы спросили?

спросила, чтоб ответили.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

И что? Что дальше? Зачем Вы спросили?

спасибо, Вы мне очень помогли.

[Д.И.В.]

Айсабина пишет: "спасибо, Вы мне очень помогли".

Как говорится, всегда пожалуйста. Но, в данном случае, Вы сами знали ответ на поставленный Вами вопрос? А то похоже на ту известную сказку:



"- Чем ворон похож на конторку? - спросил Мартовский Заяц.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
- По-моему, это я могу отгадать, - сказала она вслух.
- Ты хочешь сказать, что думаешь, будто знаешь ответ на эту загадку? - спросил Мартовский Заяц.
- Совершенно верно, - согласилась Алиса.
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере, я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - это одно и то же!
- Так ты еще скажешь, будто "Что у меня есть - то и люблю" и "Что люблю - то у меня и есть", - одно и то же! - подхватил Мартовский Заяц.

- Отгадала загадку? - спросил Болванщик.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц.
Алиса вздохнула.
- Если вам нечего делать, - сказала она с досадой, - придумали бы что-нибудь получше загадок без ответа. А так только попусту теряете время!
- Если бы ты знала Время так же хорошо, как я, - сказал Болванщик, - ты бы этого не сказала. Его не потеряешь! Не на такого напали!
- Не понимаю, - сказала Алиса.
- Еще бы! - презрительно встряхнул головой Болванщик. - Ты с ним небось никогда и не разговаривала!
- Может, и не разговаривала, - осторожно отвечала Алиса. - Зато не раз думала о том, как бы убить время!
- А-а! тогда всё понятно, - сказал Болванщик. - Убить Время! Разве такое ему может понравиться! Если б ты с ним не ссорилась, могла бы просить у него всё, что хочешь. Допустим, сейчас девять часов утра - пора идти на занятия. А ты шепнула ему словечко, и - р-раз! - стрелки побежали вперёд! Половина второго - обед! ("Вот бы хорошо!" - тихонько вздохнул Мартовский Заяц.)
- Конечно, это было бы прекрасно, - задумчиво сказала Алиса, - но ведь я не успею проголодаться.
- Сразу, возможно, и нет, - ответил Болванщик. Но ведь ты можешь сколько хочешь держать стрелки на половине второго.
- Вы так и поступили, да? - спросила Алиса.
- Нет, ответил он. - Мы с ним поссорились в марте - как раз перед тем, как этот вот (он показал ложечкой на Мартовского Зайца) - спятил. Королева давала большой концерт, и я должен был петь "Филина". Знаешь ты эту песню?

Ты мигаешь, филин мой!
Я не знаю, что с тобой!

- Что-то такое я слышала, - сказала Алиса.
- Только я кончил первый куплет, как кто-то сказал: "Конечно, лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время"! Королева как закричит: "Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!"
- Какая жестокость! - воскликнула Алиса.
- С тех пор, - продолжал грустно Болванщик, - Время для меня палец о палец не ударит. И на часах всё шесть...
Тут Алису осенило.
- Поэтому здесь и накрыто к чаю? - спросила она.
- Да, - отвечал Болванщик со вздохом. - Здесь всегда пора пить чай. Мы не успеваем даже посуду вымыть.
- И просто пересаживаетесь, да? - догадалась Алиса.
- Совершенно верно, - сказал Болванщик. - Выпьем чашку и пересядем к следующей.
- А когда дойдете до конца, тогда что? - рискнула спросить Алиса.
- А что, если мы переменим тему? - спросил Мартовский Заяц и широко зевнул. - Надоели мне эти разговоры. Я предлагаю: пусть барышня расскажет нам сказку.

Люис Кэрролл
"Алиса в стране Чудес"

[paritratar]

Вопрос:Вы так любите говорить о грубости, не определите ли, какая суть этого определения(грубый)?

Ю, а почему вы решили, что я так!!! люблю говорить о грубости? Хотя, конечно, ваше право думать все, что угодно, но есть мысли, которые как камень на шее - тянут вниз их создателя.
отвечу на ваш вопрос. В толковом словаре мы найдем определение:

ГРУБЫЙ - ая, -ое; груб, грубА, грУбо, грУбы и грубЫ. 1. Недостаточно культурный, неделикатный, нечуткий, нетонкий. Г. человек. Грубая выходка. Грубые манеры. Грубая душа. Грубое сердце. Грубая игра (в спорте: с резкими приёмами, с нарушением правил). Грубо (нареч.) ответить. 2. Недостаточно отработанный, простой, без изещества, тонкости. Грубая шерсть. 3. Жесткий, негладкий, шероховатый. Грубая кожа. Грубые руки (загрубелые). 4. О голосе, смехе: глухой, низкий и неприятный. 5. Предварительный, приблизительный, не разработанный в подробностях. Грубый подсчет. Грубо (нареч.) говоря (приблизительно) 6. Об ошибке, нарушении чего-н.: серьёзный (в 3 знач.), немаловажный. Грубая ошибка, опечатка. Грубое нарушение правил

Предполагаю, что вы уже смотрели соответствующую тему о волнующем вас вопросе, поэтому не буду вас утруждать более.

а грубость мысли, мышления, к чему относится? я так понимаю, что ко второму.

Возможно, что во втором случае грубость мышления более распространенна. Однако и в первом случае она тоже есть. Главное уловить разницу понятий, тогда все станет на свои места.

не думаю, что такое поведение людей можно назвать осознанным. Многие грубо обошлись с Христом, на что он сказал "Господи, прости им всё это, не ведают, что творят".

Да именно сказал: не ведают. Ведь толпа не ведала. Она была груба и необразованна и ей легко можно было внушить соответствующие мысли. Она поступала бессознательно, шла туда, куда ей сказали и делала то, что приказали и внушили. Но вот фарисеи и первосвященники знали, что они творят, однако же они всеми силами отрицали это в своем сердце и закрыли самим себе двери на понимание и одновременно и всей окружаещей толпе. По своему глупому невежественному отрицанию они подговорили толпу поступить так, как им было удобно. Их соответствующее поведение было только следствием их внутренней природы, которая уже настолько развратилась властью, деньгами и славой, что они совсем не желали признавать Того, Кто был Миссией. Они поступали сознательно.

Здесь нельзя, конечно, сказать, точно, насколько кто был сознательным или бессознательным. К каждому человеку нужен индивидуальный подход. Но по тем плодам, которые они сотворили, мы делаем выводы об их поведении.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Как говорится, всегда пожалуйста. Но, в данном случае, Вы сами знали ответ на поставленный Вами вопрос? А то похоже на ту известную сказку:

знала, но не пыталась пока для себя его формулировать. хотела большей полноты, контакта, и, в общем, расширения сферы сознания и уменьшения неведения, и невежества пожалуй, тоже. ))

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

знала, но не пыталась пока для себя его формулировать. хотела большей полноты, контакта, и, в общем, расширения сферы сознания и уменьшения неведения, и невежества пожалуй, тоже. ))

А, ну ладно

[Д.И.В.]

... и невежества тоже?

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

... и невежества тоже?

да, просто я думаю, что невежество и неведение часто взаимообусловлены и переплетены в своём проявлени.

[D.Ouli]

Сообщение от Айсабина

да, просто я думаю, что невежество и неведение часто взаимообусловлены и переплетены в своём проявлени.

И прежде всего гунами. Источник Знания как Неведения один, и все-таки ... Интересно, как и с чем в АЙ ассоциируются гуны?

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

да, просто я думаю, что невежество и неведение часто взаимообусловлены и переплетены в своём проявлени.

Взаимообусловлены?

[Айсабина]

Сообщение от D.Ouli

И прежде всего гунами. Источник Знания как Неведения один, и все-таки ... Интересно, как и с чем в АЙ ассоциируются гуны?

о, действительно, тамас и раджас, гуны невежества и страстей. В Учении это всё будет отнесено к астральным проявлениям. Разобравшемуся в этих понятиях станет на много легче отслеживать проявления причин своего невежества.

[Айсабина]

Сообщение от Д.И.В.

Взаимообусловлены?

что-то не так?

[Д.И.В.]

D.Ouli пишет: "Источник Знания как Неведения один".

"Источник Неведения" - что это такое?

[Д.И.В.]

Сообщение от Айсабина

что-то не так?

Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать как должно быть.

[D.Ouli]

Источник неведения - Душа, вернее обратная сторона ее, обращенная к материи. Это как у Луны... Материальными глазами мы видим только одну сторону планеты, но это не значит, что у нее нет другой...

[you]

Сообщение от manihara

Ю, а почему вы решили, что я так!!! люблю говорить о грубости? Хотя, конечно, ваше право думать все, что угодно, но есть мысли, которые как камень на шее - тянут вниз их создателя.
отвечу на ваш вопрос. В толковом словаре мы найдем определение:

ГРУБЫЙ - ая, -ое; груб, грубА, грУбо, грУбы и грубЫ. 1. Недостаточно культурный, неделикатный, нечуткий, нетонкий. Г. человек. Грубая выходка. Грубые манеры. Грубая душа. Грубое сердце. Грубая игра (в спорте: с резкими приёмами, с нарушением правил). Грубо (нареч.) ответить. 2. Недостаточно отработанный, простой, без изещества, тонкости. Грубая шерсть. 3. Жесткий, негладкий, шероховатый. Грубая кожа. Грубые руки (загрубелые). 4. О голосе, смехе: глухой, низкий и неприятный. 5. Предварительный, приблизительный, не разработанный в подробностях. Грубый подсчет. Грубо (нареч.) говоря (приблизительно) 6. Об ошибке, нарушении чего-н.: серьёзный (в 3 знач.), немаловажный. Грубая ошибка, опечатка. Грубое нарушение правил

Предполагаю, что вы уже смотрели соответствующую тему о волнующем вас вопросе, поэтому не буду вас утруждать более.

Неверно предполагаете,меня этот вопрос не волнует. Меня волнует состояние Вашей души.
Грубость-это несовершенство, не позволяющее увидеть то совершенство, которое лежит где-то глубоко внутри, внутренний Свет, внутреннее тепло, яркое Пламя твоей души. Чей свет более виден за кажущейся тебе грубостью? Значит , эта грубость не такая уж и грубость. Так где-же она, все гасящая грубость?
Так спрашиваю себя я, Манихара. Но может я и ошибаюсь, все-таки в неведении я.

[Д.И.В.]

Сообщение от D.Ouli

Источник неведения - Душа, вернее обратная сторона ее, обращенная к материи. Это как у Луны... Материальными глазами мы видим только одну сторону планеты, но это не значит, что у нее нет другой...

"источник" и "неведение" - это противоречие в определениях. Не может быть "источника неведения", так как исходить откуда-то может только что-то. И если доказывать обратное - то это уже невежество.

[paritratar]

Про глупцов.

Этот шум – не начало конца.
Не повторная гибель Помпеи –
Спор вели три великих глупца:
Кто из них, из великих, глупее.

Первый выл: «Я физически глуп, -
Руки вздел, словно вылез на клирос. –
У меня даже мудрости зуб,
Невзирая на возраст, не вырос!»

Но не приняли это в расчет –
Даже умному эдак негоже:
«Ах, подумаешь, зуб не растет!
Так другое растет – ну и что же?..»

К синяку прижимая пятак,
Встрял второй: «Полно вам, загалдели!
Я – способен все видеть не так,
Как оно существует на деле!»

«Эх, нашел чем хвалиться, простак, -
Недостатком всего поколенья!..
И к тому же все видеть не так –
Доказательство слабого зренья!»

Третий был непреклонен и груб,
Рвал лицо на себе, лез из платья:
«Я – единственный подлинно глуп, -
Ни про что не имею понятья».

Долго спорили – дни, месяца, -
Но у всех аргументы убоги…
И пошли три великих глупца
Глупым шагом по глупой дороге.

Вот и берег – дороге конец.
Откатив на обочину бочку,
В ней сидел величайший мудрец, -
Мудрецам хорошо в одиночку.

Молвил он подступившим к нему:
Дескать, знаю – зачем, кто такие, -
Одного только я не пойму –
Для чего это вам, дорогие!

Или, может, вам нечего есть,
Или – мало друг дружку побили?
Не кажитесь глупее, чем есть, -
Оставайтесь такими, как были.

Стоит только не спорить о том,
Кто главней, - уживетесь отлично, -
Покуражьтесь еще, а потом –
Так и быть – приходите вторично!..

Он залез в свою бочку с торца –
Жутко умный, седой и лохматый…
И ушли три великих глупца –
Глупый, глупенький и глуповатый.

Удаляясь, ворчали в сердцах:
«Стар мудрец – никакого сомненья!
Мир стоит на великих глупцах, -
Зря не выказал старый почтенья!»

Потревожат вторично его –
Темной ночью попросят: «Вылазьте!»
Все бы это еще ничего,
Но глупцы – состояли при власти…

И у сказки бывает конец:
Больше нет на обочине бочки –
В «одиночку» отправлен мудрец.
Хорошо ли ему в «одиночке»?
1977
Владимир Выскоцкий

[D.Ouli]

Д.И.В. - когда встречается противоречие, я либо меняю логику, либо убираю ее совсем.

[D.Ouli]

Манихара, вы даже здесь не нашли своих слов...