Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[aurora]

Сообщение от Helene

они променяли процветание экономики собственной страны на возможность с пустым или тощим кошельком доехать до первой границы Украины с шенгенской страной.

С пустым и тощим кошельком в любой стране на дают шенгенскй визы. Эти азы надо знать. Вам, в том числе.

[Дамин]

Получить все разрешительные документы для работы в чужом государстве очень трудно. Я вижу немало земляков, которые трудятся в России за малые деньги и живут где придется. Я не могу сказать сколько процентов азиатских гастарбайтеров работают официально, но знаю, что таких мало. Может быть 5-10%. Я имею в виду людей, которые самостоятельно прошли через все кабинеты и получили документы.
Остальная масса народа приезжает по "вызову" земляков и попадает под "покровительство" различных эксплуатирующих организаций (жкх, строительство, различное обслуживание). Эти организации своими путями обеспечивают гастарбайтеру определенную степень легальности и эксплуатируют людей по полной программе. У нас в России всё это происходит гораздо легче. Бизнес и госаппарат и правоохранение связаны тесно и система работает устойчиво. Конечно, случаются и сбои, но это в том случае если какой-то элемент ведет себя "неправильно".
Тот , кто живет в России отлично понимает все недосказанное.
В Европе надо полагать более законопослушные граждане и там "договориться" значительно труднее и соответственно мигранту устроиться официально(неофициально) на работу тоже трудно.

[Дамин]

Если сегодня из стран Ближнего Востока народ валом валит в ЕС и ни с какими визами особо не заморачивается, то что мешает украинцам взять пример с братьев-арабов? Более того, украинцы справедливо полагают, что у них приоритет перед арабами. Они так долго мечтают о европейском рае и наконец они расположены в Европе. Поэтому Европа должна принять их в свои объятия как долгожданных гостей.

[Djay]

Сообщение от Дамин

Если сегодня из стран Ближнего Востока народ валом валит в ЕС и ни с какими визами особо не заморачивается, то что мешает украинцам взять пример с братьев-арабов? Более того, украинцы справедливо полагают, что у них приоритет перед арабами. Они так долго мечтают о европейском рае и наконец они расположены в Европе. Поэтому Европа должна принять их в свои объятия как долгожданных гостей.

Долгожданных гостей принимают по приглашению, а не когда "валом валят". И, скорей всего, люди хотят "по приглашению", а не ломиться через границы.

[Дамин]

Если к лету 2016 года будут отменены визы, то украинцы вполне могут воспринять этот долгожданный акт как приглашение к сотрудничеству.
А уж дальнейшие трудности будут восприниматься как неизбежные издержки.
Один только факт отмены виз будет праздноваться как победа.

[Djay]

Сообщение от Дамин

Если к лету 2016 года будут отменены визы, то украинцы вполне могут воспринять этот долгожданный акт как приглашение к сотрудничеству.
А уж дальнейшие трудности будут восприниматься как неизбежные издержки.
Один только факт отмены виз будет праздноваться как победа.

Да, в каком-то смысле это можно будет так назвать. Если все сопутствующие требования к правительству будут реально выполняться, то это будет только на пользу. В отличие от получения кредитов (которые отдавать детям и внукам) требования еврокомиссии достаточно полезные для страны в целом.

[aurora]

Сообщение от Дамин

Если сегодня из стран Ближнего Востока народ валом валит в ЕС и ни с какими визами особо не заморачивается, то что мешает украинцам взять пример с братьев-арабов? Более того, украинцы справедливо полагают, что у них приоритет перед арабами.

Очень странный вопрос Вы задаете. Что мешает украинцам "взять пример" с арабов? Такая "мелочь", - всего - навсего отсутствие "статуса беженца". И слава Богу, что до такого положения дел не дошли еще.
К примеру, в России статус "беженец" дает гражданам Украины возможность работать без дополнительного разрешения, квот и получать пенсии.
Как получить этот статус – отдельный вопрос. Подобная проблема у беженцев с Ближнего Востока, пересекающих границы ЕС. То, о чем Вы сказали.

[Дамин]

Я не подумал об этом. Действительно, арабы бегут от войны на Ближнем Востоке и их принимают в Европе как беженцев. И слава Богу, что на Украине не такое катастрофическое положение.

[Ardens]

Сообщение от Дамин

Если к лету 2016 года будут отменены визы, то украинцы вполне могут воспринять этот долгожданный акт как приглашение к сотрудничеству.
А уж дальнейшие трудности будут восприниматься как неизбежные издержки.
Один только факт отмены виз будет праздноваться как победа.

Одним из условий отмены визового режима для Украины было принятие Верховной Радой постановления об отсутствии преследований сексуальных меньшинств при устройстве на работу...
Вероятно это не последние издержки... Как было и с зоной свободной торговли, когда экономисты говорили о том, что при вступлении в Евразийский Союз они сразу получат около 10 млрд. долл. прибыли, а в зоне свободной торговли с ЕС минус 5 млрд. Нет, хитрые правители думали, что заработают на перепродаже европейских товаров имея нулевые таможенные ставки с Россией. Теперь СМИ будут им лгать после 1 января 2016 г., что это Россия виновата, что защищает свой рынок от европейского ширпотреба.
И насчёт кошельков... Интересно, куда можно поехать путешествовать, имея среднюю зарплату в 100 долл... Даже в соседний город не уедешь... Тем более после того как выплатят комуналку и газ-электричество 2-3 тыс.грн...

[Дамин]

Мы все время говорим о людях, которые являются законопослушными. Но может ли быть так, что рядовой украинец, столкнувшись с реальными непреодолимыми (финансовыми) препятствиями в европейский рай, придет в раздражение и будет категорически не согласен с белыми братьями из-за такой явной несправедливости.
Можно ли прогнозировать, что люди пойдут на нарушение законов и будут пытаться любым способом оказаться в Европе. Тем более, что не нужна никакая виза. Ведь заложенное в человеке стремление само собой не исчезнет. А там как получится. На всех полицейских точно не хватит. А украинцев очень много и они совсем рядом. Закрыть границу наглухо невозможно.
Мне кажется, что Евросоюз вместе с дешевой рабсилой получит большую проблему в виде организованной преступности.

[Helene]

Сообщение от aurora

С пустым и тощим кошельком в любой стране на дают шенгенскй визы. Эти азы надо знать. Вам, в том числе.

Так я знаю, народ евроинтеграторы не знают, а яценюки и прочие пиарятся на этом, отвлекая от экономических проблем.

[Dar]

Сообщение от Djay

А народ может быть не согласен со своим положением, но это не значит, что народ выйдет в поддержку совершенно непопулярных, давно и прочно сошедших с политической арены персон, типа Витренко, Марченко и пр. Которые завели себе привычку протестовать против любой власти, в которую они не попали. На них никто не общает внимания.

Судя по активности она не сошла с арены
http://www.vitrenko.org/
скорее всего ее просто не допускают до СМИ.

Если ее предложения, взгляды, (против нацистов, против войны и т.д.), не популярны в народе.. чего же получит этот народ?

[Djay]

Сообщение от Dar

Судя по активности она не сошла с арены
http://www.vitrenko.org/
скорее всего ее просто не допускают до СМИ.

Это Ваши предположения.

[Djay]

Очень смутно вспоминается, что по сути говорила Н. Витренко, но ее постоянные протесты запомнились однозначно. Вот, один из образчиков (2011г, президент Янукович), однако риторика та же, что и сейчас. Правда, ее и тогда так же воспринимали...никак, т.е.

Витренко: у Януковича главная карта - торпедировать Россию

16 октября 2011, 10:32



Печать
Фото: dumskaya.net

Европа простит Президенту Украины Виктору Януковичу уголовное дело против экс-премьер-министра Юлии Тимошенко, если он продолжит «торпедировать» Россию.


Об этом лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко сказала сегодня в своем выступлении на конференции международного движения «Интернациональная Россия» в Москве.
«Суд над Тимошенко получил ярко русофобский окрас… Европа выступила с осуждением такого вердикта, но, тем не менее, Янукович, который еще недавно разыгрывал спектакль, что он пророссийский политик, на все это идет. Он бросает вызов демократической Европе, Европа вроде бы за права человека, но она спокойно проглотит дело Тимошенко и подобные дела. Почему? Потому, что в руках у Януковича самая главная карта - карта торпедирования России», - сказала Витренко.
Она отметила, что в декабре 2008 года между Украиной и США была подписана хартия о стратегическом партнерстве, в которой указано: «Раздел 2 пункт 1: Украина станет членом НАТО. Раздел 3 пункт 2 направлен на установления контроля Запада над энергетикой Украины, газотранспортной инфраструктурой».
По мнению Витренко, нынешнее украинское руководство проводит курс своих предшественников, направленный на то, «чтобы Украина стала врагом России, членом НАТО, и чтобы транспортная инфраструктура - та жила, которая соединяет Россию и Европу, - была под американским контролем».
«Когда Янукович стал Президентом, он имел все основания эту хартию денонсировать. Однако 15 марта 2010 года парламентским большинством принимается соглашение (пункт 5.5) о том, что они обязуются выполнять хартию «Украина-США» о стратегическом партнерстве», - сказала она.
Также, по словам Витренко, в Вашингтоне 12 апреля 2010 года Янукович встречался с Президентом США Бараком Обамой, они подписали совместное заявление, которое начинается словами о том, что Украина обязуется выполнять хартию «Украина-США» о стратегическом партнерстве.
В связи с этим Витренко считает, что «Украина выступает торпедой против России в угоду Западу. И Запад закрывает глаза на проявления на Украине неонацизма, нарушение прав человека и на Бог знает что еще».

[Дамин]

Для того, чтобы понять степень авторитетности Витренко надо просто посмотреть насколько авторитетен в России господин Зюганов.

[gog]

Сообщение от Djay

................... Правда, ее и тогда так же воспринимали...никак, т.е.

Естественно. Причины не популярности тогда таких ораторов в Украине сегодня видны отлично. Милее были слова Кравченко,Ющенко.................. ,возрождение бендеровщины и русофобии .

[Djay]

Самой стало смешно - если сменить некоторые даты, фамилии и названия, то речь вполне в духе некоторых теперешних лозунгов. Которые, кстати, очень часто фигурируют в этой ветке.

Витренко: Янукович поддерживает "фашистские указы" Ющенко

13 января 2011, 13:07



Печать
Фото: tabloid.pravda.com.ua
Новости по теме


Президент Украины Виктор Янукович поддерживает «фашистские указы» своего предшественника Виктора Ющенко.​


Об этом заявила Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко, сообщает официальный сайт ПСПУ.
«Заигрывание президента России Дмитрия Медведева с президентом Украины Виктором Януковичем ведет к тому, что в Украине будет окончательно вытравлен русский язык, Украина вступит в НАТО, а Янукович вместе с Партией регионов в экстазе с бандеровцами будет скандировать «Москалив на ножи!» - считает Витренко.
По ее мнению, президент России «обязан защищать историческую правду о Великой Отечественной войне, ибо беспримерный подвиг советского народа, Красной Армии и партизан имеет всемирно – историческое значение, а Российская Федерация является правопреемницей Советского Союза... Почетная миссия России – свято беречь славу Великой Победы и память понесенных утрат».
«Однако, руководство России молчаливо созерцает продолжение национал-фашистской политики государства Украина уже при новом президенте Викторе Януковиче и новом парламентском большинстве Партии регионов, коммунистов и Блока Литвина», - заявила Витренко.
«Мировому сообществу (и прежде всего России) нынешняя украинская власть подбросила утку, что указ по Шухевичу уже отменен решением Донецкого суда (аналогично делу по Бандере). И таким образом часть проблем снята», - заявила Витренко. В действительности же, считает она, Донецкий окружной админсуд 11 февраля 2009 года этот иск отклонил и Донецкий апелляционный админсуд 12 мая 2009 года оставил это решение суда первой инстанции в силе, «а значит, оставил и Шухевича в статусе Героя Украины».
«12 января 2011 года должен был этот иск рассматривать Высший административный суд Украины, но заседание суда не состоялось из-за ... внезапной «болезни» одного из пяти членов судебной коллегии», - говорится в заявлении.
В тот же день, по словам Витренко, запустили «новую геббельсовскую утку, что Янукович отменил Указ по Бандере. Это вранье распространяется СМИ, журналистами, чтобы на Юго-Востоке поддержать падающий рейтинг Януковича». В действительности же, заявляет Витренко, на сайте президента Украины вывешено лишь сообщение, что в связи с решением Донецкого суда от 2 апреля 2010 года «Бандеру лишили звания Героя Украины. Но это не заслуга Януковича. А выполнение обязательной нормы закона в связи с решением суда».
«Характерно, что представители Администрации президента ни в суды по делам Бандеры и Шухевича, ни по моему иску против ОУН-УПА не являются. Что свидетельствует о молчаливой поддержке президента Януковича национал – фашистских указов президента Ющенко», - считает Витренко.
«Так что Дмитрию Анатольевичу следует быть готовым к тому, что на очередной встрече с Януковичем в ответ на предложенное им рукопожатие, Виктор Янукович провозгласит бандеровское «Слава Украине» и «Москалив на ножи!», - подытожила Витренко.

Оказывается, прежний президент Украины тоже был ярым бандеровцем и пособником злобных амеров! Вместе с Д. Медведевым, президентом России...

[Дамин]

Бедолага Янукович вообще запутался между Россией и Западом. Единственный минус его в том, что он проявил слабость в час икс. В результате вверг свою страну в такой хаос, что невозможно было даже представить в тот момент.
Я пытаюсь понять как развивались бы события на Украине если бы Янукович жестко подавил бы мятеж. Действия лидера страны повлекли цепную реакцию и результат мы видим сегодня. А может быть всё закономерно? Лидер страны-украинский народ-общий вектор движения. Янукович не соответствовал устремлениям народа и вынужден был уйти. Пришел Порошенко и соответствие восстановилось и вектор движения стал общим. Теперь будем ждать когда Украина достигнет определенного результата в выбранном направлении. Если народу не понравится результат, то доверие к власти исчезнет и неизбежно произойдет смена власти и курса. Это аксиома.

[Dar]

Сообщение от Djay

Очень смутно вспоминается, что по сути говорила Н. Витренко, но ее постоянные протесты запомнились однозначно. Вот, один из образчиков (2011г, президент Янукович), однако риторика та же, что и сейчас. Правда, ее и тогда так же воспринимали...никак, т.е.

Да, против Януковича и за Россию. И что?
Была ли она хоть раз против власти, которая за Россию?
Против власти которая за всех кто живет на Украине?

[Djay]

Сообщение от Дамин

Бедолага Янукович вообще запутался между Россией и Западом. Единственный минус его в том, что он проявил слабость в час икс. В результате вверг свою страну в такой хаос, что невозможно было даже представить в тот момент.

Люди такого уровня не могут быть "бедолагами" - на их совести судьбы миллионов. Для наблюдателей со стороны "один минус", а для украинцев - он допустил все, что произошло в стране. И не потому, что "проявил слабость в час икс". Он даже не видел, что происходит в стране, у него под носом и не один день.

А Витренчиха когда-то была неплохим экономическим аналитиком и говорила правильные вещи, но она потеряла чувство реальности и стала персонажем "а баба яга против". Поэтому ее сейчас уже никто не сышит и на ее митинги никто не пойдет.