Россия и Украина

[*N*]

Да, именно изжили себя методы Ганди, всему свое время и время непротивления - точно закончилось

[ninniku]

Сообщение от *N*

Называть собеседника кретином на рериховском форуме - это, конечно же, вершина достоинства и духовности..

Согласитесь, что вершина достоинства и духовности, а также мужества - называть вещи своими именами и говорить правду, как бы нелицеприятна она не была. Врага назвать врагом, предателя предателем, а кретина- кретином.
Правда и духовность они всегда идут рука об руку.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Так справедливый или однобокий? - вы уж определитесь...

Это вполне справедливые мысли Е.И.Рерих о тех ошибках, которые совершал Ганди, Но однобокий взгляд, потому что вы приводите выбранные цитаты, оторванные от конкретной исторической ситуаци.
Нужно собрать весь материал какой существуей у Рерихов о Ганди и постораться творчески его осмыслить. А пока этого не сделано. такие цитаты не дают того полноценного видения личности индуса-Миротворца, каким обладали Е.И и Н.К. Рерихи. Великие люди имеют право в чем то ошибаться. Рерихи понимали эти ошибки и за Ганди и возможно за Тагором и за Толстым. Но эти свои ошибки они уносят с собой. Уверен. что Рериха как ученого, интересовало то, что они оставили людям. А оставили они в памяти не так уж мало... Но характерно, что и через много лет, в Индии, называя Ганди "совестью" страны, Рерих не становится приверженцем его "непротивленческих" идей.
После своей смерти Ганди становится символом нации. Премьер министр Индии Индира Ганди говорила о нем так

Пока на свете существуют угнетение и деградация человеческого духа, люди всегда будут обращаться к Махатме Ганди, чтобы утвердить своё достоинство. Оружие ненасильственного сопротивления, которое он дал человечеству, сейчас применяется в других странах и в другой обстановке. Мир справедливо считает Ганди величайшим индусом после Будды

[*N*]

Гениально... И чем больше людей оскорбишь - тем более мужественей и духовней станешь...

[irene]

Сообщение от rigzen

Махатма Ганди обладал этим искусстовм. Вот это человек, который без единой капли крови уволил всех англичан из Индии. Как-то ведь добился он этого и Индия стала Индией. Сейчас держава номер три. Вот Махатма Ганди - это политик.

Не забудем, что там было несколько факторов, которые не всегда имеются в наличии у других народов:
народ, который веками воспитывался в соответствующем духе,
колонизаторы, которые были заняты войной с Германией,
временная консолидация национальных сил, которая тут же развалилась, когда ИНК пришёл к власти.

Как подтверждение тому, что не зависит политика только от одной стороны, но от всех, - убийство Ганди.

И ещё вопрос. Мы находимся на рериховском форуме. Вы помните, что писала Е.И. о Ганди? Конкретно, о его предложении устлать телами границы и так остановить фашистов и т.п.? Напомню, что Ауробиндо называл мечтания Ганди "ментальными построениями", т.е. чем-то, что нельзя навязать сторонам, т.к. сама жизнь их переворачивает.
__________________________________________________ _________

Тех, кто был на Майдане (Амарилис) и слышал его участников, прошу

рассказать, что ж такого, на чём можно строить, им удалось там услышать от майдановцев,
прокомментировать эти шествия:

[Iris]

Сообщение от *N*

Называть собеседника кретином на рериховском форуме

Страна в шаге ( а возможно и полшаге) от гражданской войны, а прекраснодушный рериховец рассуждает о Махатме Ганди. Разумеется, Ниннику мог бы подобрать какой-то благозвучный эвфемизм, но он по-мужски назвал вещи своими именами.

[*N*]

Оскорбления собеседника, конечно же, очень помогут Украине в этот нелегкий час... По-мужски - это извинится за свою несдержанность, а оскорбления - это уровень базара

[rigzen]

Сообщение от Iris

Страна в шаге ( а возможно и полшаге) от гражданской войны, а прекраснодушный рериховец рассуждает о Махатме Ганди. Разумеется, Ниннику мог бы подобрать какой-то благозвучный эвфемизм, но он по-мужски назвал вещи своими именами.

Рассуждаю о Ганди и совесть моя говорит, что делаю правильно. В одном из своих писем за 1946 год, которые впоследствии попали в Листы Дневника, Н.К.Рерих писал

Призыв Ганди против насилия кажется утопией. Но небоясь оказаться смешным в глазах невежд, Ганди без устали твердит спасительные слова

[irene]

Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?

Про Разумовского не говорите, знаю. Но про марш.

[Арьяна]

Очень поучительным с точки зрения политической педагогики является художественный фильм "Джек Восьмеркин - американец". В нем можно заметить некоторые механизмы действия современной политики. http://tomsk.fm/watch/239526

[*N*]

Сообщение от irene

Украинцы, объясните, наконец, вы это поддерживаете?

Лично я нет, я вообще космополитичен, я же Агни-Йогой занимаюсь и сужение чаяний до одной нации - это так мелко... А Вы Путина поддерживаете в его политике, можно встречный вопрос?...

[irene]

Сообщение от *N*

Лично я нет, я вообще космополитичен, я же Агни-Йогой занимаюсь и сужение чаяний до одной нации - это так мелко... А Вы Путина поддерживаете в его политике, можно встречный вопрос?...

Космополитичность с уклоном к американской свободе, так?
Сужение чаяний до одной нации - А как же слова Н.К.: "Я любил Россию и вы любите".
Между прочим, когда приехала в Грецию на пост. жительство, то мысли у меня были "ещё те": "Послужить новой родине, как бы я хотела служить России". И тут не было предательства России, но глубокая вера, что все равны и служа одному народу, служу всем.

Потом поняла, что развал СССР - это геноцид советского народа. И мне показали в чужой стране, что все обещания в книжках, распространяемых в посольстве, были "невинной шуткой", которой только глупые верят.

Так что космополитичны только транснациональные компании. А уж следующие за Учением, они - и патриоты (не квасные), тем более, что нашей стране отведена ТАКАЯ роль, и интернационалисты (в лучшем смысле).

А на счёт Путина. Я рада, что он прекратил практику затравливания России Западом на международной арене. Во внутренней политике или он мало что может сделать, или по какой-то причине не хочет. Но я бы не вышла на улицу, имея программу "против" и не имея "за". Особенно сейчас, после череды переворотов в мире, которые совершались руками оболваненных людей против своих же стран. Даже плохое своё правительство лучше чужого проамериканского. В 1ом случае есть надежда.

[*N*]

Сообщение от irene

Космополитичность с уклоном к американской свободе, так?
Сужение чаяний до одной нации - А как же слова Н.К.: "Я любил Россию и вы любите".

Свобода не бывает чьей-то, ее или больше или меньше, как и любви. Не совсем понимаю к чему эта цитата Н.К.Р.... и так понятно, что он любил Россию и не только Россию.. цитата из той-же книги Кардашевского:

"Вы действительно так любите Америку?" "Ее нельзя не любить" - отвечает Н.К.Р."

Воликий Дух, огромное сердце - разве может любовь такой Сущности сужаться до одной страны, одной нации?...
По поводу Путина: Вы можете сказать, что в своей политике он проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа?

[_Евгений_]

На счет того, что говорить или не говорить...

" - Благословенный произносит ли слово, если оно ложно, губительно и
неприятно?
- Нет.
- Если оно истинно, губительно и неприятно?
- Тоже нет.
- Если оно истинно, полезно и неприятно?
- Да, когда он находит это нужным.
- Если ложно, губительно и приятно?
- Нет.
- Если истинно, полезно и приятно?
- Да, когда он находит время подходящим.
- Почему действует он так?
- Ибо он сострадает всем существам ". (Е.И.Рерих "Основы буддизма")

[Iris]

Сообщение от *N*

Вы можете сказать, что в своей политике он проповедует верность и преданность русскому народу,

А что, в России живут одни русские?

[irene]

Думаю, США с тех пор сильно изменились.
Лично я не понимаю народ страны, которая так откровенно лезет не в свои дела по всему миру. Которая грабит весь мир, скупает умы, разлагает страны. Не ощущаю нужды в такой "свободе". Не верю в такой народ.
А Путину во внутренний мир я не заглядывала, чтоб верить или не верить в его политику. Внешнее мне говорит недостаточно.

[леся д.]

Сообщение от Iris

Елена Ивановна Рерих так не считала. Почитайте, как она характеризовала его политику:

"Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственными формулами непротивления" (т. 7, с. 418 )
"Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение (....)Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли (...)" (т. 6, с. 429)
И много других нелицеприятных высказываний в адрес Ганди и его непротивления.

Эти слова говорят лишь о том, о чём твердят уже лет восемьдесят все действительно знающие историю просвещённые люди:
Тактика Активного Ненасилия
(см. исторические справки, начиная с Африки, где индусами и разработана эта тактика, на месте, в экстремальнейших условиях), - возможна практически в рамках той нации, где действительно "Честь Дороже Жизни" (это древний лозунг индийского народа).
Вы если презираете Махатму, не оглашайте это на весь интернет.

[леся д.]

Сообщение от *N*

Да, именно изжили себя методы Ганди, всему свое время и время непротивления - точно закончилось

Да не подвигнет Вас неведение в пессимизм.
Это тактика, взятая из Ведической древней истории Мансура.
Она применялась, применяется и станет применяться впредь, не зависимо от человеческого восприятия. Да вот только не так массово, как это было в первой половине двадцатого века в Африке и потом - ещё более массово - в Индии.
И отдельные примеры применения можно при достаточно объективном вИдении усмотреть и в ХХI веке, но для этого надо иметь "глаз добрый";
впрочем, доброе или дурное вИдение вполне кармически обусловлено, в любом направлении (из выступлений Лама Сопа Ринпоче).

[Iris]

Сообщение от леся д.

Вы если презираете Махатму, не оглашайте это на весь интернет.

Это вы мне - или Елене Ивановне Рерих?

[*N*]

Сообщение от irene

Думаю, США с тех пор сильно изменились.
Лично я не понимаю народ страны, которая так откровенно лезет не в свои дела по всему миру.

Так это народ США везде лезет и прочее?..)) Учителя, пожарники, фермеры?... Вы кто по профессии - вот американцы вашей профессии - тоже везде лезуть и лезуть?)) Пора уж Агни-йогам, хотя бы, освобождаться от этих шор, развешиваемых государственными машинами стран, в которых мы живем. Меня всегда смешит, когда где-то на форуме домохозяйка из Перми "кричит" сантехнику из Бердичева: Вы у нас газ воруете!!!" - да-да, именно он, врезался в трубу и тащит, гад)) На эту тему есть чудесная шутка наших юмористов из 95-го Квартала