Зачем жениться?

[абрикос]

Свобода или есть или ее нет
Свобода это состояние души.
Свобода это философия жизни.

Можно быть свободным в рабстве, и рабом на свободе.
Каждому по сознанию так сказать

Ну это я так считаю.
А кто-то имеет полное право думать по другому.
И Свободы у таких нет.(Они постоянно ее с чем то соотносят)
И душа у них несвободна.
И философия у них тоже несвободна.
Женщина раба, может воспитать только раба - так по моему где-то сказано?
Свобода это свобода от себя.
Это не значит своеволие, но это значит осознание своей воли.
Ну пока хватит...

Если нет свободы в браке, ее нет нигде Потому Сократ и не видел смысла разводиться.

[абрикос]

Только духовно развитый человек свободен от внешнего влияния.

Так что духовно развивайтесь и женитесь Не бойтесь

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Если нет свободы в браке, ее нет нигде Потому Сократ и не видел смысла разводиться.

С первым почти согласен. Свободы нет нигде. Со вторым... А были тогда разводы? Сократ видел смысл в том чтобы жениться. А насчет разводов вроде ничего не говорил.... если бы были тогда разводы, может и развелся бы.
Хотя вряд ли. Он на этом не заморачивался. Он поступил как Манихара написал. Нужно для родины, женился, детей нарожал и воспитывал их своим примером. А стремился к философии.
Но брак философии не помеха, скорее подспорье.

[абрикос]

Я думаю что в Греции тогда, насколько помню, положение женщины было бесправным, в отличие от мужской половины. Права голосовать она не имела. Ее удел семья и дом. Так что Сократ при желании мог внести коррективы в свою жизнь, ну разводом это наверное не называлось...

Вот что было в России

Община иногда вмешивалась, но вступалась только за мужа. Вступаясь, она требовала, чтобы он продемонстрировал свою способность осуществлять семейный контроль и справиться с непокорной женой. Так, в начале 80-х гг. в одной из северных губерний крестьянка, не вынесшая жестокого обращения мужа, пожаловалась на него в волостной суд. Суд никаких мер не принял Когда в деревне узнали о жалобе, староста вместе с несколькими крестьянами явился к мужу жалобщицы и приказал ему бить, оскорблять и осмеивaть жену в присутствии всех. Сам староста и пришедшие с ним в расправе не участвовали, о лишь наблюдали за ней. Община вмешивалась иногда еще и в тех случаях, когда жена пренебрегала своими обязанностями хозяйки, и семье угрожало разорение, а общине, следовательно, предстояли непредусмотренные расходы"Народная юстиция, община и культура русского крестьянства 1870-1900
Реферат. Автор: С.В.Оболенская. Опубликовано: История ментальностей, историческая антропология. Зарубежные исследования в обзорах и рефератах. М., 1996, с. 233-239.

Вообще ужас. Да здравствуют феминистки
Так что не думаю что в Греции не нашлось бы управы на непокорную жену. Повезло все-таки Ксантиппе. Интересно понимала она это или нет?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

С первым почти согласен. Свободы нет нигде.

Значит есть не свобода? А как может быть не свобода, если нет свободы?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Значит есть не свобода? А как может быть не свобода, если нет свободы?

А я так и не говорю, что есть НЕСВОБОДА. Я говорю, что Свободы нет. Есть ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. Сечешь разницу?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

А я так и не говорю, что есть НЕСВОБОДА. Я говорю, что Свободы нет. Есть ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. Сечешь разницу?

Почему же ты так не говоришь, это вытекает из твоих слов. Что бы понять что есть свет ты должен понять что есть тьма. И наоборот.
Ты не увидешь разницы в своем состоянии. Ты определил несвободу, потому что ты определил что такое свобода.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Ты определил несвободу, потому что ты определил что такое свобода.

А как можно определить то чего нет

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Почему же ты так не говоришь, это вытекает из твоих слов. Что бы понять что есть свет ты должен понять что есть тьма. И наоборот.
Ты не увидешь разницы в своем состоянии. Ты определил несвободу, потому что ты определил что такое свобода.

О! Это мне уже нравится. Это уже философия.
Ты просто пока мешаешь понятия и идеи. Я не отрицаю ИДЕЮ СВОБОДЫ. Она существует. Мы же говорим о ней, думаем? Но идеи не имеют своей противоположности. Мир идей чист и свободен. Он лишен полярности. Это СОВЕРШЕНСТВО.
А вот понятия этих идей мы постигаем через противоположности. Поэтому понятия Свободы и Несвободы существует в относительности друг к другу. Отсутствие свободы воспринимается как несвобода. Но не более того. Понимаешь? А сама по себе относительность является обусловленностью. Так вот, свободы самой по себе в жизни не существует. Она всегда существует в относительности к чему-то. Жизнь человека всегда от начала до конца ОБУСЛОВЛЕНА. Обусловленность есть ограничение свободы. Ограниченная свобода в сущности противоречит собственной ИДЕЕ.
Чтобы тебе понятнее было скажу проще.
В браке все обусловлено. И человек, если переживает состояние свободы, то относительно чего-то. А это что-то не есть постоянство. Поэтому переживания всегда меняются. И СВОБОДА как потребность становится реальностью, а как состояние - призраком. Ускользающим.
Свободно лишь то, что не обусловлено.
Мне слов не хватает, чтобы передать тебе ИДЕЮ СВОБОДЫ. Но попросту говоря, раз мы говорим о ней, то она существует как идея. И все.
Но в материи она не существует. А лишь проявляется, будучи ограничена, подчинена условиям материального мира. Как не существует в материи ИДЕЯ ПРЕКРАСНОГО, ИДЕЯ БОГА, другими словами. Они лишь проявляются и доступны нам в некоторых переживания. Благодаря которым мы и знаем об их существовании. А может только мечтаем.
Проведи грань между мечтой, потребностью и реализацией в виде НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕЖИВАНИЯ, а скажем состояния. Состояния стабильного, не обусловленного. И ты поймешь, что последнего в проявленном полярном мире нет.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

А как можно определить то чего нет

Смотря где нет. Если в рязанской губернии, то это одно, а ежели, скажем, у нас в Тамбовской - это другое.
Видишь ли, свет и тьма существуют и даны нам в восприятии. Но там где свет, там нет тьмы. Но свет и во тьме виден.
Другими словами, там где ИСТИННАЯ СВОБОДА, там несвободы нет.
А где нет свободы, там она есть как МЕЧТА И ПОТРЕБНОСТЬ. Видишь прикол?
Это означает, что на уровне идей СВОБОДА не обусловлена ничем.
А в материальном мире, где все обусловлено, там её нет, как нет и несвободы. Ибо НЕ - частица отрицания. А ты же не можешь отрицать ИДЕЮ? Потому что и отрицание ИДЕИ будет её утверждением.
Наш мир - ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. И это не есть НЕСВОБОДА. Это просто сложная система взаимосвязей, полярностей и т.д. Свобода в нем существует как МЕЧТА и ПОТРЕБНОСТЬ. Т.е. через отражение в нашем сознании. Это лишь доказывает существование её как ИДЕИ. В мире ИДЕЙ.
Не сильно запутал?
Пойми, я не оперирую понятием, когда говорю о свободе. А только ИДЕЕЙ. Понятие к свободе плохо применимо ибо сильно ограничено качеством личного сознания. Сколько людей, столько понятий. А свобода плохо сочетается с ограничением.
Поэтому, когда я говорю, что СВОБОДЫ нет в нашем мире, тем более в браке, это не означает, что я говорю о Несвободе. я говорю о другом явлении - об обусловленности. Это не есть свобода, но не есть и Несвобода.

[абрикос]

Конечно человек смертен. Но эта несвобода разве не есть иллюзия?
Один другому так и скажет "Ты смертен, значит уже не свободен".
Но его суждение будет относительно. Чего? Его знания...
Знаю ли я что я буду жить после смерти? Если скажу что знаю, в это имеют право не поверить. И правильно, потому что я этого не знаю, но я в это верю. А как оно на самом деле кто-то из здесь присутствующих знает? Я не верю
Когда я говорю Я свободна я имею ввиду желание и способность говорить себе правду. Не кому-то, а именно себе. Относительность моей свободы подтверждаеться каждый день. Тем что надо идти на работу. Ну и т.д. Но это действия. Внешние. А движение моей мысли разве кто видит? А разве я не думаю так как я хочу?
А хочу я думать именно определенным образом. Говорить правду себе.
И если моя правда сегодня будет заключаться в том что мне пора увольняться? А если она состоит в том что я заметила в себе тихий убаюкивающий шепот смириться, и сидеть на этом месте до смерти.
А разве рассмотреть свои амбиции и не дать им ослепить меня, разве это не свобода от них? Свобода внутри. Свобода от желаний личных. Разве не победа в этой внутренней правде? Ты живешь внутренней жизнью. Так какая разница что внешне? Есть простые желания "уснуть" и жить так как все, а есть желание наоборот удивить всех по самое немогу. Но это не есть Я, а правда в том что надо двигаться, потому как надо для семьи заработать больше денег.
Конечно жизнь моя обусловлена, но разве что то мешает мне делать так как я считаю нужным? Мешать может только одно, неумение видеть что тебе действительно нужно в этот момент. Вот почему я не люблю ходить по магазинам. Потому что я всегда четко знаю что мне надо и сколько у меня денег А если так подходить к вопросу, экскурсировать по рынкам нечего. Свобода как идея? А разве человек не должен соответствовать идеалу?

[абрикос]

Это означает, что на уровне идей СВОБОДА не обусловлена ничем.

а я тебе о чем.
Вот и живи миром идей. А не путай божий дар с яишницей

[ninniku]

Абрикосик, боюсь ты не точно меня поняла. Ну, да ладно, не в первой.
Твое рассуждение как раз и говорит о том, что твоя СВОБОДА существует лишь как потребность в ней. И она обусловлена. Ты к ней стремишься и не более того. Правильный ли ты путь выбираешь.... Неважно. Везде и всегда ты будешь обусловлена и вседа будешь стремиться к свободе. И в рабстве ты будешь стремиться к свободе. И в отсутствии рабства, в полной самостоятельности твоей жизни тоже будешь к ней стремиться. Как к ИДЕАЛУ.
Пока ты в материи так и будет.
Пока ты личность - так и будет.

А я не буду. Ни при каких обстоятельствах я не буду стремиться к тому, чего нет. Приказ и Непреложность - вот мой Бог. Я только в этих рамках свободен.

Я могу лишь посочувствовать тебе. Твое стремление к Свободе похоже на стремление к Счастью. Оно начинается и продолжается в осознании их отсутствия. Невероятно трудно тебе будет, пока не откажешься от желания самого по себе.
А у меня нет отсутствия свободы и счастья. Нет отсутствия, но нет и присутствия. Просто потому, что это не мои категории и цели.

[абрикос]

Счастье в духе
Свобода в духе.
Стремление к свободе, для меня стремление к счастью.
Но это в духе, а не внешне.
Если тебе меня жаль. Ну что ж в конце концов это мой путь.

А то о чем ты говоришь Непреложность и Приказ. Это Иерархия.
Это полная несвобода. Вот пока ты не принес клятву послушания
(не знаю точно как это выглядит). Ты свободен. Если ты только волей судьбы включен в эту цепь . Все, вот и начинаеться несвобода. Ибо ты себе не принадлежишь. Но все относительно и я могу понять и это состояние как Свободу.

[ninniku]

Ох, это я уже очень подробно говорил в ветке про Странников и Проводников.
Свобода есть! И она в осознании НЕОБХОДИМОСТИ. А Приказ и Непреложность - это полная реализация необходимости. Это уже абсолютная свобода. Даже будучи несвободным от ошибок и личных заморочек, я буду свободен от страха.
Видишь какая относительная свобода!

[абрикос]

Если представить на уровне идеи что человек это Дух или это Свобода, как некий атом во вселенной, осознать себя можно только от какой то точки отсчета. Если я маленькое зерно, кто я во Вселенной? Относительно пустоты Космоса? Страшно и одиноко.
Относительно Иерархии? Совсем другое дело Совсем не страшно и не одиноко. Я свободна, но относительно чего? Вот каждый пусть и решает. Кто он.

Так а все-таки "Зачем жениться"?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Так а все-таки "Зачем жениться"?

Затем, что отрицание свободы свойственно человеку. Вот.

[Liza]

Сообщение от ninniku

Как правило становится на 50% тяжелее. В том числе и в материальном плане. Мужик одинокое существо и полигамное в душе. :lol:

По поводу легче/тяжелее - это, видимо, от жены зависит. Если жена только на шее сидеть умеет, то, конечно, тяжелее станет. :)

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Затем, что отрицание свободы свойственно человеку. Вот.

А-а вот ты как. Человек значит бежит от свободы.
И замужество это как заветное одеяло, под которым можно спрятаться от страшных "привидений" свободы.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

А-а вот ты как. Человек значит бежит от свободы.
И замужество это как заветное одеяло, под которым можно спрятаться от страшных "привидений" свободы.

Или женитьба...