| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.12.2015, 13:06 | #1361 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР". | Тени нету, но есть запасники. | | | 03.12.2015, 14:04 | #1362 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,738 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России. | У меня, стороннего читателя, не знакомого с темой, возникло иное представление о многолетних "разборках" на форуме: попытка бросить тень на МЦР во всём... | Не думаю, что напоминание о том, что в России существует как минимум пять старейших государственных рериховских учреждений и, что государство проводит масштабные рериховские проекты можно расценивать как "попытку бросить тень на МЦР". | Ну так я и не говорила о существовании пяти старейших государственных рериховских учреждений как "попытке бросить тень на МЦР". Я говорила о многолетних "разборках" на форуме на разные темы МЦР. Это бросается в глаза. Да, бросается в глаза. И теперь я понимаю, почему вокруг всего эволюционно необходимого создаётся много шума, набрасывается много грязи. Похоронить надо. При этом действительно непонятные вещи в РД замалчиваются. Если говорят, то это назовётся ссорой. Согласна с элис, что и в РД, не только среди чиновников, есть лица "заинтересованные". __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 03.12.2015, 18:08 | #1363 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? | А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР? Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях? Могу предположить - потому, что это всё лишнее доказательство прозорливости СНР, который предпочел именно ОБЩЕСТВЕННУЮ форму организации культурой работы в современных условиях. И кое-кому (не будем показывать пальцами  ) очень не хочется это понимать. | | | 03.12.2015, 18:46 | #1364 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? | А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР? Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях? | Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 03.12.2015, 18:50 | #1365 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Андрей Вл. ЕИР постоянно писала своим сотрудникам: "Музей и картины будут возвращены!"; "Не знаю каким образом , но мне постоянно Говорится .... будут возвращены!" И как? Вернулись? | Почему поисковые системы не обнаруживают этих писем? | Смотрите 2-ой и 3-ий том "Письма Е.И.Рерих в Америку"! (к сожалению, не могу сориентировать Вас по изданию МЦР...) Это, в первую очередь, письма "конца 30-х годов" к З.Г. Фосдик, где речь идёт о привлечении адвоката, оповещений в прессе и т.д. "Снова и снова Повторяется о возвращении Музея, о восстановлении Справедливости." 27.05.1952 "...Сам В[еликий] Вл[адыка] следит за ним. Возвращение дома и Музея - все произойдет иначе, нежели мы можем себе представить..." 02.04.1950 "Я была очень тронута таким высказанным им предложением и ответила ему, что не знаю еще, каким путем Музей будет возвращен, но в делах В[еликого] Вл[адыки] все складывается совершенно неожиданно, и я всегда благодарна за каждую помощь, оказанную нашим сотрудникам, и за каждый совет в делах В[еликого] Вл[адыки]. " 20.01.1950 | | | 03.12.2015, 18:53 | #1366 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? | А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР?. | Фантазии. Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР. | | | 03.12.2015, 19:57 | #1367 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР. | Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке. Насчет немногих - это оччччень сильное преувеличение. Последний раз редактировалось Iris, 03.12.2015 в 20:05. | | | 03.12.2015, 20:04 | #1368 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". | Да. Именно сам. 1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг. 2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие. 3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства 4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г. 5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.) 6. Сам написал росовскую диссертацию 7. Сам закрыл Мастер-банк И еще многое другое сделал сам. Непонятно, когда он успевал работать? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 03.12.2015, 20:13 | #1369 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Андрей С. Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". | Да. Именно сам. 1. Не выполнил условий договора о финансировании восстановления Усадьбы Лопухиных. Еще в начале 90-х гг. 2. Пытался отобрать (сам у себя, разумеется) Наследие. 3. Находился на полном самообеспечении, хотя в договоренностях СНР с правительством СССР было условие помощи государства 4.Сам издал постановление Архирейского собора 1994 г. 5. Сам обвинил НКР в шпионаже (устами Шишкина и пр.) 6. Сам написал росовскую диссертацию 7. Сам закрыл Мастер-банк И еще многое другое сделал сам. | И это даааалеко не полный список. В этом Вы правы. | | | 03.12.2015, 20:19 | #1370 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Форум - это одна из немногих площадок, которая годами планомерно освещает деятельность МЦР. | Имелось в виду замалчивание именно в данной ветке. | А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР? На сколько я понял, автор ее создал для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры. | | | 03.12.2015, 20:50 | #1371 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,738 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? | А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР? Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях? | Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов. | Эти споры заставили подумать по аналогии: что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях? - Всё входило в жизнь в сложнейших условиях, всё "наплодило" множество врагов. Теперь вся вина за этим новым? Проходят годы, находятся источники, которым можно доверять, и выясняется... Так я стала раскапывать по отношению к сталинскому СССР утверждения наших Источников и оказалось... И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче... С одной стороны можно освещать деятельность МЦР, с другой посеять недоверие. А это уже всем известный приём. __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. Последний раз редактировалось irene, 03.12.2015 в 20:53. | | | 03.12.2015, 20:56 | #1372 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А разве эта ветка создавалась для освещения деятельности МЦР? | Согласна, ветка создавалась не для этого. Только (почему-то  ) мои неоднократные напоминания о цели создания ветки не мешают кое-кому (не будем показывать пальцами  ) лить на МЦР потоки сами знаем чего. А вот когда речь идет о гос.организациях - почему-то (из тех же уст) слышны одни дифирамбы. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский для освещения очередного конфликта между МЦР и Министерством культуры. | И не последнего    . Хотя это и не смешно, увы... | | | 03.12.2015, 21:01 | #1373 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от irene что, внедрявшееся свыше находилось в обычных условиях? | Именно так. В любом эволюционном деле враги неизбежны, и даже полезны (в какой-то степени  ) Опасны лишь псевдо-друзья, которые часто оказываются предателями. | | | 03.12.2015, 21:09 | #1374 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от irene И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче... | Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь. | | | 03.12.2015, 21:50 | #1375 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,738 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от irene И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче... | Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь. | Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда. И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить. Ведь сами отколовшиеся члены МЦР признают заслуги ЛВШ и МЦР, значит они были. Есть многие вещи, которые воспринимаются странно. Типа товарного знака или помощи от банкира. Но если не торопишься со своими заключениями, то приходят ответы, которые как-то удовлетворяют. А вообще меня приводит иногда в ужас то, что называется РД. Я тут уже приводила слова о молитве, об Иеровдохновении, о необходимости постоянной Связи, Общения. Как же можно спорить о том, что правильно, что нет, если не посмотреть взглядом сверху? Всё рассудочные суждения, цена которым - грош. __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 03.12.2015, 21:55 | #1376 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,280 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Это не тот путь который ведет к утверждению Наследия Рерихов в России. | Само Наследие-это утверждение Новой Страны. Могут ли госмузеи курировать эту сферу деятельности, конкретизируя ее. Да еще в размере бюлжета. Курьез просто. | | | 03.12.2015, 23:46 | #1377 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от irene И знаете, если раньше мне что-то в МЦР не нравилось (и не нравится), то с этими спорами я всё больше понимаю, что злостные противники МЦР... Не знаю, как бы помягче... | Ирина, не надо ради кого-то идти на сделку со своей совесть. Просто будьте на стороне Учения, и не ошибетесь. | Нет сделки. То, что мне не нравилось, так и продолжает не нравится. Частично я знаю причины произошедшего. Но далеко не всё знаю, потому не тороплюсь домысливать и выплёскивать сюда. И всё же вот так всё время долбить МЦР - это уж слишком! Именно потому появилось желание защитить. | Вот этот процесс выяснения отношений, он же был с самого начала и со всех сторон. Вы посмотрите, они же все когда-то начинали вместе(не буду перечислять фамилии), все из одного "гнезда". Если бы люди прилагали Учение, в первую очередь, к себе, тогда они учились бы самому главному - сотрудничеству с каждым человеком. Но люди читают Учение, чтобы следить за недостатками других, отсюда взаимные претензии и ссоры. Так и до сих, уже давно не вместе, но они продолжают взаимные обиды и претензии, как будто рок или судьбу свою отбывают... Вот спроси сейчас любого из них, и каждый вам скажет, что неправ был кто-то другой, но не он. А что Учение нам говорит: к себе будь строг в первую очередь... Печально наблюдать это все, но видимо Карма такая... Потому что люди совершенно не видят себя со стороны, как будто пелена какая-то закрывает глаза... | | | 03.12.2015, 23:46 | #1378 | Рег-ция: 21.11.2014 Сообщения: 15 Благодарности: 0 Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Хочу напомнить, что Минкульт и ГМВ еще при жизни С.Н. Рериха не спешили возвращать СФР ту коллекцию из 288 картин. Под разными предлогами это не делалось. Сейчас все валят на отсутствие правопреемства МЦР у СФР, но интересно, кто мешал Минкульту передать СФР картины? Дело дошло до того, что уже доверенное лицо С.Н. Рериха - Ингеборге Фричи по его поручению обратилась в Минкульт. Тоже безуспешно. А невыполненные обещания государства о реставрации Усадьбы Лопухиных... Можно много еще приводить примеров. Но для меня лично совершенно ясно, что Минкульт с самого начала противодействовал вначале СФР, затем МЦР. Всегда находились благовидные предлоги. При всем при этом порядка 500 картин Рерихов из Третьяковки, ГМВ и Русского музея выставлялись очень редко. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Extent за это сообщение. | | 03.12.2015, 23:56 | #1379 | Рег-ция: 21.11.2014 Сообщения: 15 Благодарности: 0 Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Дмитрий Лихачев с момента создания СФР, затем после преобразования в МЦР и до своего ухода поддерживал и защищал МЦР и его общественный Музей. Лично для меня его мнение много значит. Рекомендую перечитать его письма: http://www.save-roerich-museum.ru/pe...itry-lihachev/ Цитата: «Глубокоуважаемый Борис Николаевич! Обращаюсь к Вам снова с просьбой оградить Международный Центр Рерихов (неправительственную организацию при ООН) от очередных посягательств на «Усадьбу Лопухиных» (Малый Знаменский пер. д.3/5), переданную ему в долгосрочную аренду на основании постановления Правительства Москвы № 812 от 03.10.95г. Более того, целесообразно на Федеральном уровне подтвердить это постановление, чтобы и впредь в ведомственных кабинетах разного уровня не возникало искушений учреждать Государственный Музей Н.К.Рериха – филиал Музея искусств народов Востока, посредством разрушения хорошего Общественного Музея Н.К.Рериха» (Из письма к Президенту РФ Б.Н. Ельцину, 17.07.1997 г.) | Приведу целиком его статью из газеты: Цитата: Дмитрий Лихачев: «Недопустимо, чтобы чиновники спекулировали культурным достоянием» «Новая газета», 11-17 января 1996 г. Горячо поддерживаю решения Международной общественно-научной конференции, посвященной 60-летию Пакта Рериха, организованной в Москве 6–9 октября 1995 года Международным Центром Рерихов (МЦР). Чуть более месяца прошло с окончания этой очень результативной и представительной конференции (на ней было свыше 600 посланников из ста городов государств СНГ и многих других стран мира), и на МЦР началась очередная атака, отвлекающая его от созидательной культурной работы. Наверное, определенным силам очень претит культурно-просветительская активность МЦР, его выходящая из-под ведомственного контроля, широкая творческая и общественная деятельность. В ноябре 1993 года в обращении к Президенту России мной была высказана поддержка Международному Центру Рерихов — неправительственной организации при ООН — в споре с Правительством России, которое согласно своему постановлению (№1121 от 4.11.1993 г.) хотело отобрать у МЦР усадьбу Лопухиных для организации там государственного Музея Н.К.Рериха, что противоречило воле Святослава Николаевича Рериха, подарившего бесценное наследие семьи Рерихов МЦР для создания общественного Музея Рерихов. Принципиальной реакции на это обращение тогда не последовало. После того как МЦР на уровне Высшего арбитражного суда России на третьем его заседании (1.03.1995 г.) добился отмены пунктов постановления правительства, касающихся усадьбы Лопухиных, с формулировкой — решение окончательное и обжалованию не подлежит, правительственная сторона вышла на председателя Высшего арбитражного суда В.Ф.Яковлева, с помощью прямого нажима вынудила его собрать заседание президиума (14.11.1995 г.) и вопреки нормам закона вернуться к первому решению, согласно которому МЦР было отказано в иске. Таким образом, правительство третий год пытается разрушить МЦР, являющийся важным оплотом общественной независимой культуры, координирующим центром более чем сотни рериховских организаций России и других стран. Нарушается не только воля дарителя наследия, но и неотмененное постановление предыдущего правительства, а также решение правительства Москвы, которое в октябре 1995 года заключило с МЦР арендный договор на усадьбу Лопухиных сроком на 49 лет. Недопустимо, чтобы корыстные интересы отдельных чиновников или их политические амбиции были причиной для спекуляций культурным достоянием мирового значения. Воистину пророческими были слова Н.К.Рериха о том, что главным испытанием человечеству будет испытание восприятием культуры. Нашему народу сейчас особенно нужно обретение высших духовных ценностей и идеалов, без которых немыслимо творческое созидательное строительство будущего. Только в святынях культуры — источник животворных сил возрождения единого самосознания народа. Принадлежность будущему миру не определяется причастностью к той или иной политической партии или способностью поддержать какую-либо экономическую систему, не ограничивается занимаемым постом, социальным положением или исповедуемой религией. Общезначимыми критериями деградации или расцвета должны стать качества сознания человека, степень восприимчивости им Знания и Красоты, способность сердца любить Культуру, защищать ее достижения и трудиться во имя нее на общее благо. Без этого невозможно распознать лучшие, спасительные пути преображения жизни. Убежден, что приоритет нужно отдавать не государственным, а свободным общественным формам культуры, ибо они в меньшей степени подвержены влиянию узких ведомственных интересов. Любое государство обречено на упадок, если оно не заботится о сохранении высших духовных достижений многих поколений, если не создает условий для культурного воспитания народа на великих примерах героев и подвижников науки, искусства, религии. Н.К.Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования. Еще раз выражаю солидарность Международному Центру Рерихов и его культурным инициативам, надеюсь, что и в Санкт-Петербурге — родном городе Рерихов, где сохранилось много мест, с ними связанных, силами Санкт-Петербургского отделения МЦР при поддержке культурной общественности и властей города будет создан общественный Мемориальный культурный центр Рерихов. Приветствую всех искренних защитников культуры, объединяющихся во имя ее высших идеалов под Знаменем Мира. Дмитрий Лихачев | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Extent за это сообщение. | seee (04.12.2015), Гор (06.12.2015) | 04.12.2015, 02:25 | #1380 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему Вам так необходимо противопоставить государственные музеи и МЦР? | А почему Вам так важно замалчивать деятельность МЦР? Почему пять перечисленных вами гос.структур не сделали и сотой части того, что сделал МЦР в сложнейших условиях? | Причем МЦР сам же и создал эти "сложнейшие условия". Это надо иметь "талант" - наплодить столько врагов. | Чем больше движения вперёд, тем сильнее инертное сопротивление среды. Чем масштабнее действие, тем больше у него врагов. Только большая аура будет "цеплять" многих окружающих. По обилию врагов и их силе можно судить и о величии духа. У духовного ничтожества вообще нет врагов. Это аксиомы Учения АЙ. Учения, в котором врагам возносится похвала. Но Вы упрекаете МЦР (который несгибаемо занимался порученным ему делом) в том, что он "наплодил" врагов. Вы ему это ставите в вину. Но Владыки могут именно "наплодившимся" не обрадоваться, а не источнику их раздражения. В большом деле лучше самому иметь сотни врагов, чем быть одним из "наплодившихся". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:54. |