На острове меньше 1 кв.км площадью... А быть может просто накрыли и чужих и наших. И списали на чужих. Но отчитались - красиво.
В детстве общался с участниками тех боев. Удар градами был нанесен вглубь территории КНР по скоплению войск. После этого туда пошли танки. Углубились на 20 км территории Китая, по ходу расчищая градами дорогу. Это было первое боевое применение систем залпового огня.
Эту статью надо всем почитать, чтобы иллюзий не было. http://rusvesna.su/recent_opinions/1408985330 Только масштабные санкции против России могут изменить ситуацию. Значит выгодно их спровоцировать.
олько масштабные санкции против России могут изменить ситуацию. Значит выгодно их спровоцировать.
А кому выгодно?
России выгодно. Русской экономике: промышленности, сельскому хозяйству, науке. Нефте и газовому сектору, вероятно, не выгодно. Санкции должны нанести удар по финансовой системе России, и по нефтегазовому сектору. В ответ будет создана независимая финансовая система, а она закредитует промышленность. Импортозамещение станет трендом во всех сферах.
Мне как рядовому россиянину никакие санкции невыгодно. Но выгодно (на взгляд непосвященного человека) то, о чём пишет статья. Как одно связано с другим? Считаете, что США глупы как унтер-офицерская вдова и сама себя выпорет? Я не пойму, где логика - нам это невыгодно, поэтому должны радоваться санкциям?
Сегодняшняя встреча в Минске между Порошенко и Путиным - по сути, один из последних шансов сохранить хотя бы видимость и хотя бы на время той Украины, которая пока еще существует, а также сохранить управляемость идущими в ней процессами.
То, что проект 91 года уже завершен, не может не замечать только тот, по кому танком прошлась киевская пропаганда. Проект, основанный на отрицании прошлого и опирающийся на русофобию, как источник своего развития, подошел к своему логическому концу.
По сути, из того перелома, в который вошла Украина, есть три выхода - распад, пересборка и попытка продолжить умерший проект путем внутренней мобилизации через неприкрытую нацистскую диктатуру. При этом третий путь неизбежно закончится выбором между первыми двумя.
Распад Украины, если таковой произойдет, повторит в той или иной мере югославский сценарий - на ее месте возникнут враждебные друг другу государства, чей суверенитет будет весьма и весьма условным. Они будут в той или иной мере поделены между собой региональными державами, которые и станут определять степень этой вражды.
Пересборка возможна как создание нового проекта, однако на сегодня Украина лишена возможности влиять на его формулирование и тем более на реализацию. Она перестала быть субъектом событий даже во внутренней политике. и уже поэтому ее судьбу будут решать другие. Новый проект может быть основан только на федеративных или конфедеративных началах, где разные регионы Украины будут скреплены между собой слабой или предельно слабой центральной властью, существующей с той или иной степенью номинальности. По сути - это тот же распад, только остановленный извне на последней стадии. До тех пор, пока изнутри не будет найден проект, позволяющий самостоятельно существовать такому образованию, его устойчивость будет определяться только извне.
Любые мечты о пророссийской и в то же время единой Украине в таком проекте выглядят либо наивными, либо направленными на сознательный обман. Для этого нет ни малейших предпосылок. Четверть века, в течение которых украинская политика России была фикцией, ликвидировала прорусскую элиту и создала целое поколение, враждебно или равнодушно относящееся к русским цивилизационным ценностям. Для прорусского проекта нет главного - его носителей. Циничное поведение российского руководства по отношению к восставшему Донбассу, когда миллионы людей были брошены в огонь ради политических упражнений кремлевских политтехнологов, вне зависимости от исхода восстания не сделало этих людей горячими сторонниками современной России.
Единая и в то же самое время пророссийская Украина не может возникнуть через аппаратные игры. Это многоплановый и сложный процесс, требующий трудной работы на десятилетия. При этом любые попытки создания пророссийской Украины должны будут проходить в борьбе с американскими и европейскими проектами, которые в отличие от не существующего до сих пор российского уже давно и успешно действуют на ее территории. Никто так просто не отдаст то, что уже захвачено. Тот, кто раздает подобные обещания - либо лжец, либо наивный мечтатель.
Наконец, третий путь - путь диктатуры. Он весьма и весьма вероятен, так как отвечает замыслам тех, кто и запустил последний Майдан и гражданскую войну. Стоит отметить, что эта война всего лишь за три месяца прошла путь от гражданской до межгосударственной. На сегодня можно констатировать, что война между Украиной и восставшим Донецком и Луганском приобрела все черты войны между разными государствами. Взаимная ненависть привела к тому, что Донецк и Луганск уже практически ни при каких обстоятельствах не готовы вести переговоры об условиях своего нахождения в составе Украины.
Как раз это обстоятельство делает крайне сложной задачу не допустить развала сегодняшней Украины. Политики, как всегда, опаздывают за событиями. То, что еще было реальным месяц или два назад, через месяц станет совершенно невозможным. Сейчас еще остается крохотная надежда на то, что Россия сможет убедить или заставить восставших пойти на соглашение, в котором ДНР и ЛНР пусть и формально, но согласятся не разрушать окончательно свою бывшую страну. Через некоторое (и очень короткое) время это станет совершенно невозможно.
Соединенным Штатам, сделавшим ставку на диктатуру нацистов в Киеве, нужно лишь заставить Порошенко проявить неуступчивость в Минске, чтобы подобное развитие событий стало окончательно бесперспективным. Учитывая полную подконтрольность украинской власти именно Америке, нетрудно предположить, что встреча в Минске скорее всего закончится либо ничем, либо договоренностями, которые в итоге никогда не будут реализованы.
Тем не менее, встреча еще впереди. Ее результаты не предопределены, и поэтому есть смысл дождаться, чем она завершится. Пока политическое урегулирование очень слабо коррелирует с событиями, происходящими на Востоке бывшей Украины. Ополчение ведет наступление. Оно ведется предельно слабыми силами, и потому вряд ли завершится стратегическим переломом ситуации. В лучшем случае каратели потерпят военное поражение и будут вышвырнуты на исходные позиции перед "АТО" или чуть дальше. Политически закрепить военную победу восставшие не могут - у них нет дееспособных политических структур.
Деятельность известного российского политолога, который во исполнение воли своих хозяев запустил процесс раскола восстания, привела к тому, что гражданские структуры восставших были заменены чисто военными, а харизматичные лидеры, способные объединить вокруг себя и выдвинуть политические задачи, удалены либо от политики, либо вообще из Новороссии. Тактика, сработавшая при сдаче Прибалтики местным нацистам, частично сработала и сейчас - опыт предательства, закончившегося развалом СССР, оказался весьма востребованным, как только возникла опасность создания русской территории, на которой звериный капитализм мог оказаться под запретом.
По сути, основная проблема России как раз и заключается в том, что создание пророссийской Украины сталкивается с непременным желанием создать на ее территории клон такого же компрадорского и олигархического капитализма, который реализован в России. Но украинцы уже наелись этим у себя, и вряд ли согласятся на повторение пройденного, пусть и в другой упаковке. Собственно, этим объясняется двойственная и невнятная политика российского руководства по отношению к донбасскому восстанию. Это же накладывает жесткие ограничения на возможности России на переговорах в Минске. В отличие от четкой и ясной политики нашего врага США, направленной на создание жестко враждебного образования на наших границах, российская политика продолжает оставаться крайне смутной по целям и методам, что не может не сказаться на ее итогах.
У любых "хитрых планов" всегда должны быть внутренняя и внешняя составляющая. Невозможно представить, что во время Великой Отечественной советское руководство обошлось бы без четкой и ясной позиции, понятной всем людям. "Враг будет разбит, победа будет за нами", - более чем понятный лозунг, который мобилизовал весь народ. Нетрудно предположить, что произошло бы, называй Сталин Гитлера партнером, с которым нужно искать какой-то компромисс. Традиционное отношение к народу, как к покорному и бессловесному объекту событий, как раз и исключило из всех "хитрых планов" внешнюю составляющую. Что неизбежно делает их крайне сомнительными по результатам. http://zavtra.ru/content/view/peregovoryi-3/
Мне как рядовому россиянину никакие санкции невыгодно.
Здесь надо чётко определиться с дефинициями. Если как россиянину - как раз выгодно. Если как обывателю - нет.
Хорошо, давайте определимся и переопределим. Как основному потребителю и плательщику. Санкции носят экономический характер. Квасной патриотизм меня не очень устраивает. А равно и соотношение оплаты труда и уровня жизни, которое к справедливому показателю еще и не приближалось ни разу. Всегда только к "экономически обоснованному". Вы, конечно, понимаете, что это означает. Я даже слово дефиниция первый раз слышу. Но тоже знаю что такое "экономически обоснованное". Не по словарю, по жизни россиянина...
1 это в данном случае - очень малый пример того, о чём сказано в Учении - настоящего не существует. Закон событий очень прост - пока ПОТРЕБИТЕЛЬ (обыватель) яро апеллирует к к некоему справедливому показателю игнорируя НЕОБХОДИМОСТЬ - будет сидеть с дерьмовой долговой яме. Это в том случае если некая активная группа не потащит его за шкирку к реализации построения будущего. Проще говоря - чаяния потребитяля - ложны и иллюзорны пока не станет патриотом и не начнёт действовать верно. Именно в этом суть справедливости. Действуешь сознательно и энергично - живёшь хорошо и умираешь достойно. А вот если недоволен - живёшь как червяк и помрёшь так же.
2 справедливость - это не то что сваливается на голову. Это то что ты можешь(или отказываешься) делать сам.
3 обывателю(потребителю, мещанину, и т.д.) сколько не дай - всегда будет мало и несправедливо. Это вопрос не экономики а мировоззрения и культуры. И я вообще заметил закономерность в историях народов. Например в Ливии - где обыватель как сыр в масле катался - весь народ (как один) не встал на защиту Каддафи. А вот например в 1812году в России - почему то поднялись даже самые забитые и униженные - крепостные крестьяне. И это всегда повторяется - самые недовольные как обычно - это зажравшаяся тусовка на Болотной - не нищенствующий Макаревич и заворовавшийся бизнесмен Навальный и прочие.
Проще говоря - чаяния потребитяля - ложны и иллюзорны пока не станет патриотом и не начнёт действовать верно.
А я так и знал, что Вы заговорите о патриотизме. Только патриотизм патриотизму рознь. Вы сейчас ответили не только мне, а всем незащищенным и мало-защищенным потребителям всей страны. Все свои сознательные усилия говоруны-патриоты окупят за наш счёт. Уже окупают. Горстка болтунов в гражданском порыве вытащит серую безликую массу? У вас действительно настоящего не существует. Суррогат. И даже примеры ваши не настоящие - кроме воспоминаний о былом величии и великодушии ничего более не осталось... (про личное и множественное не напоминаю)
олько масштабные санкции против России могут изменить ситуацию. Значит выгодно их спровоцировать.
А кому выгодно?
России выгодно. Русской экономике: промышленности, сельскому хозяйству, науке. Нефте и газовому сектору, вероятно, не выгодно. Санкции должны нанести удар по финансовой системе России, и по нефтегазовому сектору. В ответ будет создана независимая финансовая система, а она закредитует промышленность. Импортозамещение станет трендом во всех сферах.
Я согласен с вами, только вот как всегда на Руси действует закон – пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Мне интересно, где были умники из правительства до санкций, что они не видели элементарных выгод для своих производителей?
Все свои сознательные усилия говоруны-патриоты окупят за наш счёт.
Да нет никакого вашего счёта. Если человеку всё равно подо что ложиться - то и речи о нём нет. И его самого тоже нет. Или как сказано - не холоден и не горяч - изыди из уст моих...
Мне как рядовому россиянину никакие санкции невыгодно.
Здесь надо чётко определиться с дефинициями. Если как россиянину - как раз выгодно. Если как обывателю - нет.
Хорошо, давайте определимся и переопределим. Как основному потребителю и плательщику. Санкции носят экономический характер. Квасной патриотизм меня не очень устраивает. А равно и соотношение оплаты труда и уровня жизни, которое к справедливому показателю еще и не приближалось ни разу. Всегда только к "экономически обоснованному". Вы, конечно, понимаете, что это означает. Я даже слово дефиниция первый раз слышу. Но тоже знаю что такое "экономически обоснованное". Не по словарю, по жизни россиянина...
Надземное, 504 Урусвати знает, что явление Иерархии претворяет даже малое в ценное. Казалось бы, это указание прежде всего имеет в виду духовные ценности, но люди так стремятся к материальным благам, что и в таком духовном указании ищут нечто физическое. Вообще, было бы поучительно увидеть, много ли последователей Иерархии останется, если скажем, что Иерархия заботится лишь о духовных ценностях. Можно наблюдать, как люди стараются усмотреть каждый намек, который, по их мнению, касается земного благополучия. Не будем очень винить этих людей, ибо большинство из них испытывает нужду. Но встречаются и вполне обеспеченные люди, которые устремляются к Иерархии ради умножения земных благ. Они не могут понять, что если земные блага и получаются на пути, то не в случае, когда ради них устремляются. Обратите внимание на людей, приближающихся ради благ земных, они будут самым ярким примером того, насколько может быть извращено духовное Учение. Между тем, даже малейший контакт с Иерархией может разрешить многие жизненные проблемы. Но нельзя за чечевичную похлебку продать познание высшее. Много раз Мы огорчались, что в основе устремления лежали поиски земных благ, именно тогда они исчезают. Но лишь при осознании жертвенности может быть найдено Сокровище Мира. Нужны такие примеры, ибо люди часто избегают самое простое. Мыслитель просил учеников хотя бы несколько дней не думать о земных благах. Так могло складываться определенное мышление.
Владимир Чернявский,неужели невозможно сделать так,чтобы видео нормально на форуме выкладывался. Без всяких выкрутасов. Одни нормально вставляются,другие никак. Хотя проделываешь одни и те же операцииет
Владимир Путин: Россия не против участия других стран в различных союзах, но не за ее счет
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.08.2014 в 21:24.
Все свои сознательные усилия говоруны-патриоты окупят за наш счёт.
Да нет никакого вашего счёта. Если человеку всё равно подо что ложиться - то и речи о нём нет. И его самого тоже нет. Или как сказано - не холоден и не горяч - изыди из уст моих...
Именно по такому принципу и выживаем. С кем-то можно не считаться, нет его... Признаться, другого ответа не ожидал, всё было предсказуемо. Александр5 прав. Взрослые способны хотя бы на оргигинальность мысли. Остальные пишут шаблонные тексты.
У вас действительно настоящего не существует. Суррогат. И даже примеры ваши не настоящие - кроме воспоминаний о былом величии и великодушии ничего более не осталось...
А вот это - в голом виде отрицание. Отрицание и моего и своего и нашего - великого прошлого в угоду обывательским мелким тревогам .Получается что это и есть основа Вашей позиции. А что есть я, Вы, мы все без этого великого прошлого и будущего? Всего лишь нечто незначительное или проще - животные с потухшим разумом.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Мир, события. 
Линейный вид
