Концепция развития Белоруссии

[Wetlan]

Ik:
я допускаю "действия президента как крайнюю необходимость ради сохранения и выживания народа", но есть примеры Сталина, С.Хуссейна, КНДР. А методы очень похожи.

Методы защиты всегда идентичны (ибо их определяют одними терминами), но вот методы нападения утинчились до невидимости и определению почти не подлежат.

И если нашу молодежь защитят от "разложения поддачками и лживыми ценностями, обещаниеями неизвестно чего", то заодно постараются отучить самостоятельно мыслить и подавят свободу выбора.

Разве можно то же самое сказать о молодёжи бывшего СССР? Вы считаете нас людьми не способными самостоятельно мыслить и не способными к свободе выбора?
Так ведь и Путин один из нас, из тех, кто именно в таком режиме научился именно свободно мыслить и решать, ибо условия были самыми оптимальными и напрягающими.
Посмотрите на молодёжь запада, которая выросла в т.н. демократии. У нас в Германии вся проблемма сейчас именно в том, что молодёжь не способна решать проблеммы и тем более их опознавать.

В итоге насилие породит лишь насилие. А если учесть существующий оффициальный договор Церкви и Государства по линии идеологии... последствия непредсказуемы.

У насилия есть разные формы. И оно есть везде. У вас оно явно и видимо. У нас оно укрыто под красывым покрывалом демократии. Неужели Вы верите в то, что здесь, на Западе, действительно всё решается и творится волей людей? Просто у вас открыто за всем следят и направляют, а у нас с помощью разложения сознаний, навешивания всякой муры и с помощью внушения. Вот и вся разница.
Открытое можно прекратить в любой момент, а хорошо спрятанное выявить в сознании масс почти невозможно.

А "более действующий рецепт от разлагающих методов запада" будет, по моему мнению, правда о ситуации в стране и внимание к культурным ценностям (пока у нас в почете спортивные достижения, с участием в спортокиадах для "галочки". Как-то Президент посетовал о средствах выделенных на ремонт Национального Музея - "лучше бы я еще один ледовый дворец построил").

У нас культурные ценности определяются больше бизнесом и интересом промышленности. И у нас здесь культурное развитие вашего уровня доступно не всем, а лишь избранным, элите и на много ниже вашего.
Вон, первое что страдает от экономики это наша культура. Чуть с деньгами стало хуже, как начинают закрывать культурные структуры для молодёжи. О спортивных даже речи нету. Разве что площадки по футболу и тенисные, наездные клубы для богатых.

[Ik]

Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.

[Wetlan]

Сообщение от Ik

Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.

Вы не один мечтаете, но без особого напряжения и без жертвы её не постороить. А жертву надо полюбить и идти на неё добровольно.
Мне тоже многое неприемлемо и у нас в Германии, и у нас в Литве и у нас в Польше и вообще у нас Везде. Но что поделаешь, будем учиться Подвигу и принимать его с радостью.

[Wetlan]

Ik, если смотреть на всё как на момент в беспредельности, то и терпение появляется и понимание.
Чтобы вытащить занозу иногда надо расковырять палец до крови и претерпеть не мало боли, а потом ещё и время на заживление потребуется. Но ведь это всё преходящее и проходящее. Всё будет хорошо, но в свои сроки Главное не унывать и не впадать в отчаяние, ибо на это рассчитывают тёмные.
Представьте сколько невидимых сотрудников следят за событиями и невидимо поддерживают вашу страну. Они ведь во всех Мирах, и своими мыслями и верой в сотрудничество с ними, мы истинно творим дела великие. Уверяю Вас, всё идёт по плану и Белоруссия играет очень важную роль. Главное держать торжественность. Ваша страна, Ваш народ несут знамя которое развивается над всей землёй. Велиоке время и великие дела творятся!

Сообщение от Ik

Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.

Сочувствую.
...Но как же много зависит от личности Лидера, Руководителя, именно, от его культуры!
Пока можно как-то утешаться цитатами: "Мука гнила у середины, но другой нет..." Это Учителя о сталинском времени.

Или вот ещё, пересказ своими словами: "Община -- лучшее, что есть у человечества. Извращение лучшего, насильственная Община, обречена на реакцию самую худшую..."
Это закон и неизбежны его следствия, нами (россиянами) уже более-менее пройденные.

Можно поразмышлять всё-таки, к чему Провидением создана такая Ситуация. Попробовать мысленно смоделировать для Беларуссии наиболее мягкое прохождение последствий "насильственной Общины". На мой взгляд, оптимальный выход получается при Союзе, соединении России и Беларуссии в единое государство с перетоком власти к новому единому руководству. С сохранением (и культивированием) лучшего, что есть сейчас у нас (и у них).

Может, именно эта Цель оправдывает все жертвы. А плохое (нынешняя несвобода и пр.) пройдёт всё и забудется. Как говорил мудрец: "И это пройдёт..."

[Кайвасату]

Сообщение от Ik

Живу в Белорусии,
по моему мнению, страна уверенно идет к тоталитарному государству, и скоро начнется преследование инакомыслящих.

Уверен, что этого не будет. Уже сколько Лукашенко у власти, так давно бы уже ввел если бы хотел.
Видимо тоталитаризм Вы себе слабо представляете как режим, об этом есть соответствующая специализированная литература. Даже к авторитарному режиму нельзя отнести. Но перекос в системе разделения властей действительно есть, это надо признать, но ни к чему плохому это пока (а это "пока" уже долго длиться) не привело.

Белоруские новости невозможно смотреть: восхваление существующей власти, осуждение мирового империализма, вести с полей по уборке урожая, и уверение как хорошо белорусам жить, вобщем новости СССР 1983года.

А мне кажется это абсолюно адекватным ответом на антибелорусскую пропоганду в западных проамериканских СМИ. Кстати белорусские каналы не сразу сумели сориентироваться в этой информационной войне и лишь пару лет назад научились делать грамотные передачи в ответ. Кроме того можно смотреть на это как на гос. идеалогию. Ведь данная тема как раз открывалась в связи с проблемой того,что у Беларуси нет четкой идейной программы. Сейчас я бы сказал, что она есть.

Вводится новая идеология, первые результаты ощутил на себе
1. Принудительное выписывание строго определенных газет.

Ниже я могу говорить за себя и за всех тех, кого я знаю - ничего подобного даже не слышал. Идите на почту и можете свободно подписаться на любое беларусское или западное издание, на какое только денег хватит. Более того, если кто-то в этом Вас принуждает Вы без проблем сможете обратиться в прокуратуру.

2. Принудительное хождение на демонстрации от предприятия.

И такого нет. Есть какой-то остаток советских массовых суботников, но опять же никто тебя принудить не может - не хочешь - не иди.

3. Принудительная покупка местных лотерей. (а если не возьмут - отключим газ...)

Я думаю, что если кто-то Вам угрожал отключить газ, то Вам следует записать это на диктофон и передать куда следует, т.к. в этом есть состав преступления. Ни о чем подобном я даже не слышал. Наоборот сейчас в Беларуси бум отечественных лотерей и люди сами массово закупают билеты (Суперлото, Ваше Лото и др.)

5. Для "выбора" кандидата на Всебелорусское Собрание, в коллективе предприятия каждому "намекнули" за кого он должен проголосовать.

А по мне так вообще само это собрание - глупая идея.

6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.

Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.

7. Успешные предприятия заставляют брать на баланс убыточные колхозы, и полностью обеспечивать их техникой. Причем форма собственности успешного предприятия не имеет значения.

Ну вообще-то преимущестенно это именно гос. предприятия. Заставить негос предприятия практически нельзя, поэтому видимо у них есть некая зависимость. А вообще мне тоже эта практика не нравится, как и вцелом аграрная программа. Лукашенка поддерживает колхозы, а я бы лучше их вообще все оставил на самообеспечение, что равносильно было бы их гибели. Пусть лучше растут жизнеспособные фермерские хозяйства.

8. Негласный запрет на крикиту в СМИ Сталина (летом 2005г. Президент открыл историко-культурный комплекс "Линия Сталина").
И все это с учетом, что все служащие находятся на контрактной системе, при несогласии просто не продлят контракт.

Ну думаю, что подтвердить негласный запрет Вам не удасться
Совершенно так не думаю. Просто это не актуально, с таким успехом можно сказать, что есть и негласный запрет на обсуждение в СМИ например писателя Уладзимира Караткевича. В сми обсуждается то, что актуально, Сталин не актуален, но даже намеков на оправдание его реппресий не встречал. Линия сталина - это памятник мужеству солдат, а не хвала репрессиям Сталина.

[Ik]

Ниже я могу говорить за себя и за всех тех, кого я знаю - ничего подобного даже не слышал. Идите на почту и можете свободно подписаться на любое беларусское или западное издание, на какое только денег хватит. Более того, если кто-то в этом Вас принуждает Вы без проблем сможете обратиться в прокуратуру.

Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора).
Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.

И такого нет. Есть какой-то остаток советских массовых суботников, но опять же никто тебя принудить не может - не хочешь - не иди.

Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.

Я думаю, что если кто-то Вам угрожал отключить газ, то Вам следует записать это на диктофон и передать куда следует, т.к. в этом есть состав преступления. Ни о чем подобном я даже не слышал. Наоборот сейчас в Беларуси бум отечественных лотерей и люди сами массово закупают билеты (Суперлото, Ваше Лото и др.)

Про газ - это шутка...(фильм "Брилиантовая рука").
А распростанение принудительное есть. Надо же финансировать местный бюджет.

Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.

Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?

Ну думаю, что подтвердить негласный запрет Вам не удасться
Совершенно так не думаю. Просто это не актуально, с таким успехом можно сказать, что есть и негласный запрет на обсуждение в СМИ например писателя Уладзимира Караткевича. В сми обсуждается то, что актуально, Сталин не актуален, но даже намеков на оправдание его реппресий не встречал. Линия сталина - это памятник мужеству солдат, а не хвала репрессиям Сталина.

Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени.
А Линия Сталина, по моему мнению, это знак Западу. А.Г.Л. в своих действиях готов пойти на любые жервты и бороться до конца.

[Кайвасату]

Сообщение от Ik

Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора). Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.

Вот, уже круг утверждения сузился до предприятий. Я допускаю, что возможно и есть некое решение о подписке гос предприятиями на некоторые гос газеты, но это как минимум не мешает выписывать и любые другие газеты. Если Вы узнаете дату и номер решения облисполкома, то я могу посмотреть, что это и с чем едят.

Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.

Контракты на год это действительно плохо для работников. Но с хорошо показывающими себя работниками по законодательсту установлены минимум по 3 и 5 лет. так же если наниматель заинтересован в работнике, то уверен, что он продлит с ним контракт.

Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?

Потому, что существуют так называемые "самые распространенные нарушения". Потому и есть поговорка, что если пришел инспектор, то готовь столько-то базовых величин.

Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени

А почему бы не подумать, что он Ленина имел в виду. Например он именно его вспоминал на недавней пресконференции.

[Кайвасату]

Сообщение от Ik

Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора). Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.

Вот, уже круг утверждения сузился до предприятий. Я допускаю, что возможно и есть некое решение о подписке гос предприятиями на некоторые гос газеты, но это как минимум не мешает выписывать и любые другие газеты. Если Вы узнаете дату и номер решения облисполкома, то я могу посмотреть, что это и с чем едят.

Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.

Контракты на год это действительно плохо для работников. Но с хорошо показывающими себя работниками по законодательсту установлены минимум по 3 и 5 лет. так же если наниматель заинтересован в работнике, то уверен, что он продлит с ним контракт.

Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?

Потому, что существуют так называемые "самые распространенные нарушения". Потому и есть поговорка, что если пришел инспектор, то готовь столько-то базовых величин.

Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени

А почему бы не подумать, что он Ленина имел в виду. Например он именно его вспоминал на недавней пресконференции.

[Wetlan]

Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.

С такими предубеждёнными мыслями точно не продлят!

В ответственных и знающих дело работниках нуждается любое предприятие.
У нас человека обычно берут на три месяца и без никаких контрактов - на испытательный срок, а потом лишь решают оставить или нет. А есть также, много предприятий и даже соц. служб с годовыми контрактами, которые продляются каждый год.
Между прочим, это не даёт расслабиться и разлениться.
А многие вообще сегодня переходят на договорную основу сотрудничества. Даже дизайнеры начинают сотрудничать с фирмами на основе не гарантийных месячных доходов, а "получил за сделанную работу". Так и не разленишься от гарантий на зарплату и своё время рабочее используешь эффективней.
Между прочим, гарантийные рабочие места были при Союзе. И что? Сколько народа отлынивали и занимались безделием во время работы?
Сама сидела в отделе энергетиков на волокнистоизготовительном заводе, диаграммы лишь снимала и один раз в месяц отчёт составляла. А всё дни мы с начальником в шахматы играли или с мужиками в домино. Полнейшая незанятость и туниядство. На солнышке летом греласьу реки.

[Ik]

Сообщение от Vetlan

Между прочим, гарантийные рабочие места были при Союзе. И что? Сколько народа отлынивали и занимались безделием во время работы?

А у нас получается, что при отказе идти на демонстрацию или выписать газету, можно лишиться работы. Идеологический контроль жестко поставлен. А за критику власти могут и посадить.

[Wetlan]

Сообщение от Ik

А у нас получается, что при отказе идти на демонстрацию или выписать газету, можно лишиться работы. Идеологический контроль жестко поставлен. А за критику власти могут и посадить.

У нас тоже есть такое. И бастовать идут против своей воли, а иногда и даже против своей партии (по работе). Недавно одна сотрудница мужа против своей воли была вынуждена идти на забостовку.
Удивлены? Я бы тоже раньше об этом не подумала.
Везде хорошо где нас нету. Правда?
Если хотите более подробно, сейчас вернётся муж домой и смогус его рассказа написать в какой структуре и как всё было.

[Dron.ru]

Сообщение от Vetlan

У нас тоже есть такое.

А у нас такого нет и не будет

На мосту стоят эксперты и предлагают за 1 млн. долларов прыгнуть с моста в реку. Американец соглашается при условии подписания контракта и 40% предоплаты. Предлагают немцу, он отказывается по причине, что его ждет жена и дети. Ему говорят: Начальник приказал спрыгнуть с моста. Ах, если хозяин… и прыгает с моста. Идет русский. Ему говорят, что надо прыгнуть с моста за 1млн. долларов. Руский говорит: Плевал я на ваш миллион. Ему говорят, что начальник приказал. Он отвечает: Плевал я на вашего начальника. Ему говорят, закон запрещает прыгать с моста. Он говорит: плевал я на ваши законы, - и прыгает с моста.

[Наташа]

Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."

[Wetlan]

Чё эт в последнее время проговорились так давно молчавшие. Просто эпидемия какая-то на форуме.

[Wetlan]

Сообщение от Наташа

Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."

Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.

Сообщение от Vetlan

Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.

Ветляночка, а может Вам стоит вспомнить "атмосферу застоя" в СССР около 80-го года прошлого века, да и сравнить с вышеприведённым высказыванием Наташи? Впрочем, Вы, наверно, ещё слишком молоды были тогда, извините. Просто оторопь берёт, как Вы агрессивно защищаете режим Л., находясь при этом за пределами Белоруссии.

Например, когда КАЙВАСАТУ приводит аргументы, видно позицию человека знающего не понаслышке и при этом тоже очень хорошо видно, что товарищ сам часть системы, какую-никакую должность там занимает. У Вас же, Ветляночка, голословность и...
да, конечно, понятно, что Вы хотите утешить их методом от противного, типа "да вы посмотрите, что у НАС творится в социальной сфере, куда там вашему: "на демонстрацию силой загоняют..."!

И это тоже правда, более того, я, работая в России простым наёмным рабочим в 90-е годы, тоже такого могу рассказать про эту пресловутую социальную незащищённость... советские "добровольно-принудительные" демонстрации раем покажутся.

И тем не менее, духовный, идеологический застой, элементы духовной, личной несвободы, принуждения (в Белоруссии, сейчас именно) порой ранят гораздо больней. Особенно это относится к людям чувствительным, НАШИМ. 21-й век не потерпит духовного насилия и соответствующий политический режим будущего большого не имеет. Я так думаю.

[MATRIX]

Сообщение от Наташа

Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."

85% абсолютно реальная цифра. Насколько я знаю. Все мои друзья, родственники голосовали за Батьку. Особенно после того, как некоторые из них побывали на Украине. Родственники, которые живут на украине, говорят, что у нас жить гораздо лучше.

[ninniku]

Сообщение от Наташа

Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."

А вы не читайте перед обедом советских газет и не кушайте на ночь телевизор
надоел стране диктат... А что вы хотите? Шоковую терапию? Это когда у вас отнимут зарплаты, будут давать по чуть-чуть раз в полгода, а на попытку что-то требовать скажут: Не нравится, увольняйся. Это реальность России до Путина. и сейчас ещё кое где осталось.
Или вы хотите за те же гроши пахать на дядю, его тетю и их деток, чтобы они могли чувствовать себя современными европейцами, отдыхать в Испании и зимой в Швейцарии?
А по телевизору вы вероятно хотите смотреть реалити-шоу типа Дома, Голода, Последнего героя, разбавленных мыльными белорусскими и русскими операми? А в прессе читать где кто кого убил, изнасиловал, ограбил или сколько яхт купил себе белорусский Абрамович?
Это издержки "дерьмократии". По мне так лучше такой "диктат" и уверенность в завтрашнем дне, плюс нормальные перспективы для детей, чем хаос развала на котором могут нажиться лишь несколько человек.
Если придет дерьмократ, то так и будет, они передерутся как оранжевые, начнут хапать и будут диктат вводить покруче того, что есть сейчас, чтобы у власти удержаться.
Держитесь за своего Батьку, пока жив. Лишь он своей харизмой и удерживает вашу страну от падения. Поглядывайте на Украину и Грузию. Догадывайтесь, чего пока удается избежать.

http://inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/226235.html

Даже иностранцам это становится очевидным.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Ананьев

Например, когда КАЙВАСАТУ приводит аргументы, видно позицию человека знающего не понаслышке и при этом тоже очень хорошо видно, что товарищ сам часть системы, какую-никакую должность там занимает.

Поверьте, что я не занимаю "какую-то там должность". Я просто думающий человек и может быть лучше зная устройство власти собственной страны, чем те, кто сейчас на Октябрьской площади, стараюсь не однобоко смотреть на вещи. И поверьте, что я отражаю длеко не только свои личные взгляды, а знаю много соотечественников, придерживающихся того же мнения.

И тем не менее, духовный, идеологический застой, элементы духовной, личной несвободы, принуждения (в Белоруссии, сейчас именно) порой ранят гораздо больней.

О чем Вы говорите? Духовного застоя я отродясь не видел, разве что у кого это вызвано личным духовным застоем. В стране так же нет духовного застоя, Лукашенко всячески помогает христианской церкви. Идеалогического застоя тоже нет. Была неоформленность официально идеалогии, но сейчас это устранено. Принуждение? Какое? Полная свобода: хочешь -работай и зарабытавай нормальные деньги, а хочешь - сиди и ваньку валяй.

Особенно это относится к людям чувствительным, НАШИМ. 21-й век не потерпит духовного насилия и соответствующий политический режим будущего большого не имеет. Я так думаю.

Направление политики я так же думаю должно со временем смениться. Но для этого должны смениться и другие обстоятельства. Скажем когда Америка прекратит попытки сделать подконтрольной республику, тогда можно будет и пересмотреть внешнюю политику и т.д...