Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[Ллес]

Администратору:
Вы не могли бы не удалять из этой темы мои посты по обсуждаемой всеми теме, учитывая, что посты других участников по данной темы Вы не удаляете с пометкой "флейм и флуд"?
И сами тоже участвуете в дискуссии.

Сообщение от Андрей С.

Так что, сторонники абортов демонстрируют кроме своей преступной безответственности, ещё и самое дремучее невежество. Аборты - это и есть самое ужасное мракобесие. Вот о чем говорит Е.И.Рерих.

Здесь нет сторонников прекращения беременностей.
Никто не может быть сторонником, учитывая вред для здоровья женщин.

Здесь есть противники запрета на прекращение.
Это совсем не одно и тоже.

В частности, говорится, что право запрещать имеет только тот, кто сам лично берётся содержать беременную женщину.
Иначе всякий запретитель - это не тот, кто заботится о женщине и её ребёнке.
А наоборот - это тот, кто лишает женщину возможности сохранить жизнь и максимально сберечь здоровье.
Или обрекает женщину на нищету и ту же смерть уже от нищеты, а её детей на сиротство.

И уточните свои данные по поводу пособий.
После 7 месяца беременности женщины часто остаются без всяких средств к существованию, если у них нет богатых родственников или мужа.
Так как при зп в 10 тыс пуб выплаты с работы совсем мизерные, на которые невозможно купить еды.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Обратная сторона медали. Увидела статью в новостях. Как раз работает тот закон о запретах, который здесь приветствуется. Читайте, как это происходит на самом деле.

Вот и ещё один фактор всплыл.
Беременности в Нигерии и многих других странах - это результат не большой любви или хотя бы похоти, а результат проституции или изнасилования.

Праведники не хотят подумать, как решить ЭТИ проблемы?

И считают ли праведники, что надо заставлять рожать тех женщин, которые забеременели в результате изнасилования?

Может, пора как-то повышать культуру мужчин?

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

Андрей, у нас тут беседа слепого с глухим:
-вы пытаетесь доказать, что аборты - это зло и с этим никто не спорит, это действительно так и без вариантов

- а ваши оппоненты пытаются сказать, что нельзя вводить закон, запрещающий аборты

и то и другое мнение находит подтверждение в высказываниях Е.И. Рерих.

Вы лучше скажите, что вы думаете именно о таком законе? (если Елена Ивановна говорит, что законами в этой сфере ничего не решишь//)

Тереза, я это вижу. И уже говорил об этом выше.

Люди не хотят вникать в суть предложений православной церкви, им проще повторять лозунги либеральной прессы против Патриарха.

Я уже говорил, предложение самого Патриарха заключается в том, чтобы вывести аборты из системы ОМС, иначе получается, что убийство человеческого эмбриона - это государственная политика поощряющая и финансирующая аборты. Он это предложил еще в прошлом году. И все могут поддержать это предложение на соответствующих сайтах своим голосом.

То, о чем речь идет сейчас(о запрете) - это предложение не Патриарха, а предложение православной общественности (Общероссийского общественного движения «За жизнь» и движения «Православные добровольцы»). Они публично обратились к Патриарху поддержать их Обращение. Вот Вы сами подумайте, как ему быть в этой ситуации?!! Отказать в поддержке, значит согласиться с убийством плода. А для православной церкви плод является человеческим существом уже с момента зачатия!
Конечно, Патриарх понимал, что поднимется либеральный вой на всю страну. Потому что вся эта свора шакалов каждый день мониторят новости с целью найти хоть какой-то повод(кость), чтобы можно было её с пеной у рта грызть и рвать на куски. Патриарх это понимал, но не мог поступить против совести, против нравственных законов. Поэтому он и поставил свою подпись под Обращением граждан.

Но реально это Обращение играет роль повода для общественной дискуссии о нравственном здоровье народа. И хорошо, что есть люди, которые не катятся по наклонной духовной деградации, а призывают людей назвать вещи своими именами, что аборт - это убийство, а совершающие аборт - преступники.

Я привел, слова Е.И.Рерих, которые со всей определенностью подтверждают этот взгляд на аборт, как убийство.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

это предложение не Патриарха, а предложение православной общественности (Общероссийского общественного движения «За жизнь» и движения «Православные добровольцы»). Они публично обратились к Патриарху поддержать их Обращение. Вот Вы сами подумайте, как ему быть в этой ситуации?!!

Очень просто - быть честным человеком.
И призвать паству повысить уровень своего образования.
Объяснить пастве, что женщины идут на этот тяжёлый шаг из-за нищеты.
И что для спасения женщин и детей надо не запреты устраивать, а организовывать материальную поддержку беременных.

И главное - обратиться к мужчинам с призывом не бросать беременных женщин, не отправлять прекращать беременность,не делать беременными женщин, если не собираются их кормить.
Это так сложно для Патриарха?

Никто тут не занимается кампаниями против Патриарха.
Тут озабочены только жизнями женщин, которых в России и так мало.
Рожать могут всего 20 миллионов женщин.
А запреты снизят число раза в 2 как минимум.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Я привел, слова Е.И.Рерих, которые со всей определенностью подтверждают этот взгляд на аборт, как убийство.

ЕИР не предлагает запрещать.
Хоть и говорит о том, что поступок недопустимый.
Но она предлагает решать проблему не так, как Вы.
В отличие от Вас, ЕИР ни слова не сказала о необходимости запретов.
Она говорит только о развитии сознания.
И об уважении к Матери.

И наверняка она имеет в виду, что надо повышать культуру мужчин до того уровня, когда мужчины не будут обрекать беременных на нищету.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

предложение самого Патриарха заключается в том, чтобы вывести аборты из системы ОМС, иначе получается, что убийство человеческого эмбриона - это государственная политика поощряющая и финансирующая аборты.

Нет, это политика, когда государство, не способное прокормить беременных женщин, оставляет им шанс хотя бы прекратить беременность с минимальным ущербом для женщины.

Если Патриарх и государство такие гуманные - почему бы им не заменить бесплатные прекращения беременности СОДЕРЖАНИЕМ беременных?
Например, создавая для нищих беременных общежития, где беременных накормят и дадут хотя бы место в комнате.

Пока нет таких приютов - жестоко и нечестно лишать женщин шанса легально и с минимумом вреда прекратить беременность.

И не надо про распущенность.
Сейчас, в эпоху контрацептивов, беременеют в основном те женщины, которые хотели родить.
И которые потеряли возможность родить только благодаря бросившим их мужчинам.

Часто сами мужчины просят обойтись без презервативов.
В том числе мужья.
С какой стати об этом все забывают?
И почему винят в беременности только женщин?

Почему православные активисты не обращаются к мужчинам?
Почему не требуют у мужей не отправлять женщин избавляться от беременности?

Ответ прост.
Эти праведники или не знают ситуацию, или знают, но нарочно пользуются возможностью сделать жизнь женщин ещё опаснее и тяжелее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Происходит везде. Закрывать глаза на это "у нас не Нигерия", и тыкать пальцами в виновных - плохой метод. Я увидела статью, которая иллюстрирует в деле закон о запретах. Только и всего. Что там увидели Вы... я за это не отвечаю.

Вы увидели статью, которая иллюстрирует в деле закон о запретах в Нигерии. А мы обсуждаем Россию.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Нет, это политика, когда государство, не способное прокормить беременных женщин, оставляет им шанс хотя бы прекратить беременность с минимальным ущербом для женщины.

Вот, кстати, полный текст Обращения граждан:

«Мы, граждане Российской Федерации, выступаем за прекращение существующей в нашей стране практики легального убийства детей до рождения и требуем внесения в законодательство изменений, направленных на:

Признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.

Запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности.

Запрет противозачаточных средств с абортивным действием.

Запрет вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития.

Оказание из федерального бюджета материальной помощи беременным женщинам и семьям с детьми на уровне не менее прожиточного минимума».

Тут есть и требование о мат.помощи беременным. Но либеральная свора как-то не обращает внимание на это требование. Почему-то их возмущает только запрет убийства нерожденного человеческого существа. Странная избирательность...
Всё это выдает истинные цели информационной компании в СМИ - травля Патриарха.

[Tereza]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, Патриарх понимал, что поднимется либеральный вой на всю страну

Андрей, я никакого отношения ни к либералам ни к вою не имею, как и другие женщины этого форума и множество других женщин России тоже..

Эта фраза про вой либералов уже оскомину основательно наела: как не хочется разбираться с откровенно неудачным высказыванием патриарха или кого-нибудь еще, так сразу оппонентам бросают фразу про либеральный вой.. но неплохо бы и самому патриарху не подставляться , а проявлять побольше мужества, искренности, ответственности и сердца в своих делах и высказываниях..

Почему именно женщины против принятия этого закона?
Да по той же причине, почему кошки панически боятся воды: у них генетическая память такая - слишком много их предшественников погибло от воды..
Так и у нас женщин есть родовая\генетическая память по поводу абортов и она УЖАСНА!!! не делайте больше этого с нами..

и ведь все еще можно исправить, т.к. большенство (но уже не все. и количество увеличивается.) хотят семью и хотят детей, но именно хотят детей в семье..

ну вот как-то так ..

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Тут есть и требование о мат.помощи беременным. Но либеральная свора как-то не обращает внимание на это требование. Почему-то их возмущает только запрет убийства нерожденного человеческого существа.

Это очень хорошее требование.
Но пока требование остаётся требованием, а не законом, под который выделили деньги - это пустой звук.
Требованием людей не накормишь.

Давайте так.
Сначала общественность добивается закона о приютах для беременных - обеспечивает беременных и родивших едой и местом в комнате.
А заодно местом для стирки.
А уже потом возвращается к запретам.
Согласны?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы увидели статью, которая иллюстрирует в деле закон о запретах в Нигерии. А мы обсуждаем Россию.

Россия и мир

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Запрет противозачаточных средств с абортивным действием.

Это можно запретить в любой момент.
Так как в ВМС нет никакой необходимости. Достаточно презервативов и календарного метода.
НО.
ВМС часто выгодны именно мужчинам, так как позволяют им обходиться без презервативов.

Сообщение от Андрей С.

Признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.

Это можно.
Но когда статус человеческого существа дадут наконец самим матерям?
Когда будет реальная забота о здоровье женщин?
Когда мужчины перестанут бросать беременных женщин и врать, что хотят ребёнка и всем его обеспечат?,

Сообщение от Андрей С.

Запрет вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития.

Это тоже можно запрещать.
Этот запрет не ухудшит здоровье женщин, а наоборот.

Сообщение от Андрей С.

Запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности.

А оставят ли право на постинор хотя бы изнасилованным?
Или ради их здоровья им запретят применять постинор?
Что об этом говорит Патриарх и православные активисты?

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

Почему именно женщины против принятия этого закона?

Да где Вы закон-то увидели?!! Вот где разговор слепого с глухим! Нет никакого закона, а есть Обращение граждан, среди которых тоже женщины. Ни чуть не хуже Вас, между прочим.
Почему Вы хотите заткнуть им рот, когда они называют вещи своими именами: аборт - убийство, а совершающие аборт - преступники. Привыкли прятаться за демагогией о том "как трудно жить!", и прикрывать этими фальшивыми причитаниями свою духовную деградацию. А когда в лицо Вам говорят правду, как она есть по Высшим законам, сразу возмущение, что потревожили Ваше обывательское существование.
Но Ваша реакция не нова, так всегда было в истории, обличение духовной деградации всегда вызывало ярость и негодование со стороны обывателей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Россия и мир

Конкретный разговор в теме идет про Россию или про Нигерию?

[Tereza]

Сообщение от Андрей С.

Но Ваша реакция не нова, так всегда было в истории, обличение духовной деградации всегда вызывало ярость и негодование со стороны обывателей.

обвинять очень легко и просто, а уж назвать оппонента духовным деградантом, как супу съесть..

и да - у нас общество не только просветленных, ведущих чистую осознанную жизнь и да, преступления имеют место быть..

но почитайте сердцем слова Елены Ивановны о том, что запретами в этой сфере ничего не сделать..

не нужно забывать истину, что благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда..

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

Да где Вы закон-то увидели?!! Вот где разговор слепого с глухим! Нет никакого закона, а есть Обращение граждан

Это не суть важно.
Сегодня обращение, а завтра законопроект.
Первый раз что ли?

Почему Вы хотите заткнуть им рот, когда они называют вещи своими именами: аборт - убийство, а совершающие аборт - преступники.

Может, потому что эти люди не имеют права решать за других людей, что другим людям делать со своими личными телами?

Прекращение беременности - это в самом деле преступление.
Но в первую очередь по отношению к женщине.
Потому что вредит её здоровью.

И конечно общество должно стремится к тому, чтобы эти преступления не совершались.
Но добиваться этого надо не запретами хотя бы потому, что запреты дадут противоположный результат - это УЖЕ доказано опытом страны в 30-50 годах.

Привыкли прятаться за демагогией о том "как трудно жить!", и прикрывать этими фальшивыми причитаниями свою духовную деградацию.

Голод - это не демагогия.
Риск оставить сиротами уже рождённых детей - тоже не демагогия.

Вы сначала обеспечьте материально беременных.
А потом уже у Вас будет право обвинять беременных в демагогии, если они даже после получения еды продолжат настаивать на прекращении.

И ещё.
Поговорите с самими мужчинами.
Попробуйте где нить на сайтах типа антибабского провести опросы среди мужчин - сколько мужчин САМИ говорили жёнам и подругам:
или прекращай беременность, или расстаёмся
(при этом подразумевается - остаёшься без жилья с одним или двумя детьми).
И потом обвиняйте женщин в том, что они в таких условиях вынуждены ради спасения первых детей соглашаться на условия мужей.

А ещё почитайте пикаперов с их советами "обещай жениться, говори, что мечтаешь о детях, проси забеременеть".
А ещё почитайте книжки десятков мужчин, дающих другим мужчинам советы, как уговорить женщин прекратить беременность.

Почему Вы не занимаетесь сбором информации о таких книгах и их разоблачениями?
Осуждать женщин проще?
А поработать над культурой мужчин не хотите?

Напишите статью-обращение для подростков - как они должны обращаться с девочками, как должны беречь их фертилность, не соблазнять, не обольщать, не бросать, не врать.
И для мужчин тоже напишите.

А пока Ваша энергия направлена только на обвинения женщин.
Поймите простую вещь - женщин как раз сами не хотят прекращать беременности.
Современные женщины беременеют только тогда, когда хотят родить.
(Если конечно это не результат насилия).

Поэтому не надо женщин убеждать в необходимости рождений.
Женщины давно в этом сами убеждены.

Женщинам нужны не запреты, а ЕДА.
Для того, чтобы доносить беременность и родить без кахексии (истощения).

А Вы упрямо твердите, что женщины врут про то, что у них нет денег на еду.

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

обвинять очень легко и просто, а уж назвать оппонента духовным деградантом, как супу съесть..

Вот Вы эти свои слова примените к себе сначала, прежде чем устраивать травлю на тех, кто посмел высказал своё мнение об абортах и назвал вещи своими именами. По-моему, Вы сюда пришли и стали навешивать ярлыки, не разобравшись в сути дела.

[Tereza]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы эти свои слова примените к себе сначала, прежде чем устраивать травлю на тех, кто посмел высказал своё мнение об абортах и назвал вещи своими именами. По-моему, Вы сюда пришли и стали навешивать ярлыки, не разобравшись в сути дела.

что самое удивительное, мое мнение об абортах ПОЛНОСТЬЮ совпадает с вашим..

и я очень удивилась, что вы считаете мои реплики травлей и навешиванием ярлыков

но вот мнение по поводу возможности запрета абортов после нашей дискуссии у меня не изменилось..

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

что самое удивительное, мое мнение об абортах ПОЛНОСТЬЮ совпадает с вашим..

и я очень удивилась, что вы считаете мои реплики травлей и навешиванием ярлыков

но вот мнение по поводу возможности запрета абортов после нашей дискуссии у меня не изменилось..

Так в чем проблема тогда? У Вас одно мнение, у других женщин - другое. Так бывает в жизни. Как сказала Е.И.Рерих преступного невежества на нашей планете достаточно.

Но я Вас обрадую, закона, запрещающего аборты в нашей стране не примут ещё долго, даже несмотря на то, что православная церковь против абортов. Так что можете успокоить всех своих знакомых женщин, - у них и дальше останется законное право убивать своих неродившихся детей.

[Tereza]

Сообщение от Андрей С.

Так в чем проблема тогда?

могу сказать про себя: когда представляется возможность я беседую с молодыми девушками на эти темы: рассказываю, как это может отразиться на их жизни ( что это убийство, что оно отразится не только на их собственной жизни, но и на их родовых линиях), что если они не хотят детей, то в наше время есть много контрацептивов, Но нужно сходить к врачу, чтобы все подобрать индивидуально.
А самое лучшее средство в их возрасте - это "спи один"..) А потом с удивлением обнаруживаю, как это мнение расходится в их кругах и как они целой компанией очень страстно отговаривают свою подругу от такого шага, как аборт..

А вы задайте себе такой вопрос (как мужчина): были ли у вас внебрачные связи и знаете ли вы о всех их последствиях?