В Донецк прибыла фура с гуманитарной помощью из России, сообщает «Русская служба новостей». По данным РСН, сторонники федерализации Донецка встретили автомобиль с гуманитарной помощью аплодисментами. По словам одного из тех, кто привез помощь, уроженца Горловки Валерия Шишкина, колонна машин смогла проехать через дипломатический канал. Гуманитарная помощь, доставленная из России, включает в себя спальные мешки, одежду, еду и медикаменты, в том числе инсулин. Медикаменты будут распределять по всем городам Донецкой области. Как отмечается в твиттере самопровозглашенной «Донецкой народной республики», в настоящее время автомобиль с гуманитарной помощью остановился у здания правительства ДНР (областной администрации города).
Люди, знакомые с темой говорят, что отказ Путина от откусывания Украины по частям, говорит лишь об одном - Путин уверен, что получит всё. ...
Лично у меня в этом большие сомнения . . . Когда-то в двух разных монастырях дзэн воспитывались два мальчика. Один из них, идя, как обычно, утром за овощами, повстречался с другим. - Куда идешь? - Куда ноги несут. Первый был озадачен и попросил совета у учителя. - Завтра утром, - сказал учитель, - когда увидишь его опять, задай ему тот же вопрос. Он ответит так же, а ты тогда и спроси: “А если б у тебя не было ног, тогда куда бы ты шел?” Это застанет его врасплох. Утром дети встретились снова: - Куда идешь? - Куда ветер дует. Это смутило ребенка, и он рассказал учителю о неудаче. - А ты спроси, куда бы он шел, если бы ветра не было, - предложил учитель. Наутро дети встретились в третий раз. - Куда идешь? - На рынок за овощами.
Отлично! Вот примерно так и я себе всю ситуацию представляю. Все дружно додумывают за Путина. А у него все по обстоятельствам. Есть я думаю, красная черта, типа Украина в НАТО или ракеты сша там. А в остальном все будет зависеть от самих украинцев. Куда кривая вывезет, туда и поглядим, как там оно будет. И зря кто-то ждет войска РФ там. Нечего им там делать.
Все дружно додумывают за Путина. А у него все по обстоятельствам
он взял тайм аут, ждёт президентских выборов в Украине и проплат по долгам за газ, а пока собирается в Китай
Цитата:
И зря кто-то ждет войска РФ там. Нечего им там делать
значит, додумывать всё же приходится )
Это не из серии додумывать. Это заочный спор с огромным числом россиян, которые требуют мести за Одессу, Славянск, Краматорск, Мариуполь. Вы почитайте форумы и блоги. Путина аж заклинают ввести войска. Мое мнение - нефиг им там делать. Но у Путина может быть свое мнение. И завтра они там могут оказаться. Я ничему не удивлюсь. Потому что убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства. Но есть угрозы и реакция может быть опережающей.
Присоединить к себе ДНР значит официально расколоть Украину. (Крым это свое) Остаток западный сразу растерзают. С учетом того что там хунта целиком управляется американцами, они могут сразу заявить о своем присоединении к Польше например. А это значит потерять часть Украины безвозвратно, без надежды на воссоединение в будущем. Сегодня-то может все и порадуются типа "туда вам и дорога", но в будущем нам не простят. Будет примерно так же как с Аляской. Вроде и не нужно, а со временем совсем другой взгляд.
4.128. У Нас существуют беседы о будущем, при этом разрешается приводить самые широкие построения, подтверждая их фактами и аналогиями. Такая игра прогноза является лучшим отдыхом, она пробуждает спящие центры и рождает новые мысли. Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Мало установить факт, нужно, прежде всего, понять его внутренний смысл. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.
Если уж и присоединять Украину, то целиком. Пока ДНР, Луганск.. В Киеве, со временем, может снова произойдет военный переворот. И будет еще одна "федерация", союзная к ДНР и т.д. Вот тогда всех целиком и можно присоединить. Тогда конечно нужны будут вложения. Но и не жалко, для своих же, во-вторых это будет вложением "в свою территорию". А вот для экономии можно и подождать, пока туда вложатся американцы и европейцы. Это как чемодан без ручки. Тащить сложно, а бросить жалко. Вот и будут скрипя зубами высылать помощь, которой все равно и всегда будет мало. И все равно будет плохо. Западу навязали этот "чемодан", пусть тащат. Поднять и унести далеко, все равно не смогут. А люди будут все сильнее и сильнее злиться на запад. Где она обещанная помощь. Кличко вон требовал, требовал, теперь что-то затих. Понял. Возможно ведутся какие-то закулисные переговоры о смене власти. И переговоры эти должны вестись за спиной американцев.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 15.05.2014 в 09:49.
убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства.
Весьма сомнительно, что Вождь такого уровня не имеет Плана - План ЕСТЬ. Реализация его идет действительно в зависимости от обстоятельств.
Цитата:
Напутствие Вождю, 56 Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят: “Как найти решение без чрезмерной затраты энергии?” Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Решение Вождя будет в перемене места так, чтобы новые устои еще углубили основное значение. Не одобряется основной принцип — биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять силы и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения. Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Вождь не ограничивает плана одним решением места — важна сущность плана.
Напутствие Вождю, 57 О непреложности и подвижности плана. Условия эти особенно трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизни нужно каждый час быть готовым к подвижности. Кажущаяся изменчивость не больше, как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются подобно волнам. Утверждая план, существо Вождя уже готово к кратчайшему пути. Подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Напутствие Вождю, 174 Не делайте неподвижных планов. Много новых условий среди пространства. Можно пристраивать к сильным стенам, так и план должен быть силен в основании, но подробности должны расти вместе с мировыми событиями.
Последний раз редактировалось Iris, 15.05.2014 в 09:50.
Это заочный спор с огромным числом россиян, которые требуют мести за Одессу, Славянск, Краматорск, Мариуполь. Путина аж заклинают ввести войска. Мое мнение - нефиг им там делать.
В настоящий момент нефиг. И до 26 мая ситуация скорее всего не изменится. А вот после выборов Киев может начать штурм городов и ответ последует незамедлительно.
То, что происходит сейчас, можно назвать гонкой за легитимизацией. И восток в этой гонке пока лидирует.
__________________ Причиняю смысл
Последний раз редактировалось Dron.ru, 15.05.2014 в 09:54.
Путина аж заклинают ввести войска. Мое мнение - нефиг им там делать. Но у Путина может быть свое мнение. И завтра они там могут оказаться.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Я ничему не удивлюсь. Потому что убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства
План есть. Вопрос только в том какие картины смотрел Путин . Есть виды посвящений через созерцание картин . Я бы не сказала, что он подстраивается под обстоятельства. Под обстоятельства подстраиваются те, кто их не создаёт сам.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Но есть угрозы и реакция может быть опережающей.
Даже Вы можете предвидеть все возможные угрозы и суметь отреагировать опережающе. Незачем умалять .
Это заочный спор с огромным числом россиян, которые требуют мести за Одессу, Славянск, Краматорск, Мариуполь. Путина аж заклинают ввести войска. Мое мнение - нефиг им там делать.
В настоящий момент нефиг. И до 26 мая ситуация скорее всего не изменится. А вот после выборов Киев может начать штурм городов и ответ последует незамедлительно.
То, что происходит сейчас, можно назвать гонкой за легитимизацией. И восток в этой гонке пока лидирует.
Не думаю, что будет один тур выборов. Второй тур, вроде должен быть 15 июня. Тимошенко думаю, что не пройдет во второй тур, обещала третий майдан, кстати под шумок, майдан первоначальный может смести и Тимошенко ее же руками (деньгами) и установить власть народную, а не олигархическую. Тимошенко - олигарх, Порошенко - олигарх, Тигипко - олигарх .........
Последний раз редактировалось Helene, 15.05.2014 в 10:24.
Люди, знакомые с темой говорят, что отказ Путина от откусывания Украины по частям, говорит лишь об одном - Путин уверен, что получит всё. ...
Лично у меня в этом большие сомнения . . ..
Путину Украина не нужна, так же как и Аляска. Ни целая, ни по частям. Тут с Россией проблем на несколько жизней решать. Вопрос, нужна Украина государству - Российская Федерация? Дополнительный федеральный округ лишним не будет, при условии, что он будет лояльным РФ. Пока это не факт. Но "наша" федерация в составе Украины, это бОльшая польза для страны. То есть, вначале лояльность и только потом можно думать о присоединении, если очень сильно будут просится. Скорее всего будет так: вначале организуется новая Федеративная Украина, на первом этапе из двух федераций, Луганской и Донецкой. Возможно по принципу США, где каждый штат обладает собственными законами и одним коренным -общим. Как будут называться не суть, могут быть и Федеральные Земли Украины, могут быть и Соединённые Штаты Украины. Постепенно количество штатов, земель, федераций будет увеличиваться за счёт Одессы, Приднестровья, впоследствии и Киева. Но тогда Киев уже не будет столицей, это своё право они профукали и вынуждены будут принимать условия Донецка. Поскольку это будет таможенный союз, то с РФ они будут связаны одной кровеносной системой под названием общая экономика. Брак по расчёту бывает более прочным, если расчёт был правильным. А учитывая, что рано или поздно (не думаю что долго ждать) доллар всё таки рухнет, то всё перейдёт в фазу совместного выживания через общую пуповину. В процессе выживая и будет сформирована Новая Страна, из тех, кто успеет войти в союз до часа "Х". Нет необходимости быть в составе, вполне хватает быть в союзе, как Беларусь и Казахстан. Так зачем Путину или РФ сегодня некая территория с частью лояльных и частью недовольных, при том, что кое кому непременно нужна мировая война? Время работает полностью на Россию, по всем параметрам. По экономическим, по астрологическим, по эволюционным. Сиди на пороге дома и мимо тебя пронесут труп твоего врага. Каждый кто повернётся к России лицом - получит помощь, кто ни, то ни. Поэтому Россия и не суетится с санкциями, военными акциями, что вызывает уважение многих в мире.
Со всем согласен, но хотелось бы услышать подробнее про мировую войну. Зачем она США?
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства.
Весьма сомнительно, что Вождь такого уровня не имеет Плана - План ЕСТЬ. Реализация его идет действительно в зависимости от обстоятельств.
План несомненно есть, и он последовательно проводиться, но разумеется, внешние обстоятельства корректируют сроки и, возможно, какие-то этапы плана. Несколько раз уже Путин говорил, что войска введут только если "последуют некие необратимые шаги" со стороны киевских властей, после которых разрешить ситуацию мирным путём уже будет невозможно. Вопрос в том, где этот предел, не наступил ли он уже? У нас мало информации, чтобы пытаться разобраться в ситуации. По этой же причине никаким аналитикам я тоже не верю
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Потому что убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства.
причём, обстоятельства забегают далеко вперёд, а рос.власть, пытаясь их догнать, спотыкается на собственных инициативах в своей маятниковой тактике; логика шатаний за 3 последних месяца: "мы готовы ввести войска в Украину" (заявление СФ и президента) "Крым нам не нужен" (сказал Путин в ответ на вопрос об воен.учениях у границ с Укр.)
"мы приняли Крым в состав РФ!" и консультируем юго-восток Украины о проведении там таких же референдумов "мы призываем юго-восток не проводить референдумы, ждать выборов и договариваться с киев.властями"
"мы уважаем проведённый референдум на юго-востоке" (проведённый по нашей первой задумке и по новому совету - "не проводить") воззвание ДНР "о присоединении к РФ" игнорируем глухонемой реакцией (ну постучались в дверь к нам..., - а мы как-будто не слышим!)... -
можно, конечно, такую политику называть "секретным многоходовым Планом"..., - пусть называют, - я так не считаю.
Потому что убежден, что Плана нет. Он подстраивается под обстоятельства.
причём, обстоятельства забегают далеко вперёд, а рос.власть, пытаясь их догнать, спотыкается на собственных инициативах в своей маятниковой тактике; логика шатаний за 3 последних месяца: "мы готовы ввести войска в Украину" (заявление СФ и президента) "Крым нам не нужен" (сказал Путин в ответ на вопрос об воен.учениях у границ с Укр.)
"мы приняли Крым в состав РФ!" и консультируем юго-восток Украины о проведении там таких же референдумов "мы призываем юго-восток не проводить референдумы, ждать выборов и договариваться с киев.властями"
"мы уважаем проведённый референдум на юго-востоке" (проведённый по нашей первой задумке и по новому совету - "не проводить") воззвание ДНР "о присоединении к РФ" игнорируем глухонемой реакцией (ну постучались в дверь к нам..., - а мы как-будто не слышим!)... -
можно, конечно, такую политику называть "секретным многоходовым Планом"..., - пусть называют, - я так не считаю.
Где шатания и противоречия? Можно консультировать юго-восток Украины о референдуме (они же просят) и одновременно рекомендовать его перенести. Это же всего лишь рекомендация, её можно игнорировать (вообще говоря это всего лишь реверанс для ОБСЕ). С Крымом конечно Путин явно наврал, значит это нужно было для того, чтобы всё произошло неожиданно и без жертв. И кто скажет, что не нужно было врать? Конечно, для дела нужно было!
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Почему-то все украинские «эксперты» выродились до выдачи примитивных бравурных высказываний в стиле «сейчас получим кучу кредитов и заживём», но никто не пытается спрогнозировать ситуацию хотя бы на месяц вперёд. Как говорит живой украинский классик «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать». Или, если серьёзно, многие просто боятся посмотреть немного вперёд.
А мы попробуем. Причём, как обычно, будем опираться исключительно на факты (в большей части из открытых источников).
1. Иностранная помощь. США обещают выделить Украине $1 миллиард (причём обещают давно и стабильно). МВФ выделило 3 млрд и теоретически до конца года может дать ещё 5,5 миллиардов (если не пересмотрит в сторону снижения в связи с ростом рисков из-за объявления независимости Новороссии). Ну, и ЕС выделит 1 млрд с перспективой выделять ещё по миллиарду в течение последующих 15 лет. В сумме это даст 5 млрд с перспективой увеличения до конца года до 10,5 миллиардов (самый оптимистичный сценарий). Напомню, чтобы дотянуть до конца года Украине нужно порядка 280 млрд гривен или $26-27млрд (цифры были озвучены самим Кабмином).
ЕС готовит санкции против Крыма
Выглядит это как попытка тушить пожар водой из кофейной чашечки.
2. Газ. Текущий долг превысил $3,5 млрд, плюс предоплата за июнь в размере 1,66 млрд – вместе Украина должна выплатить порядка $5,2 млрд, иначе 3 июня газ перекроют. Украинские СМИ пестрят заголовками «ЕС обещала урегулировать газовый вопрос», но оригинальные месседжи самого ЕС звучат «Мы надеемся, что вы найдёте компромисс». Но Киев встал в позу (не буду говорить, в какую) и даже не пытается его искать.
3. Урожай. Вместо того чтобы закупить ГСМ для посевной, бездарное самозваное правительство в Киеве закупило ГСМ для ведения преступной и бессмысленной карательной операции на Юго-Востоке. Поэтому урожая в этом году в Украине не будет (он, конечно, будет, но мизерный).
4. Топливо. Не взирая на бессмысленную акцию «Не покупай русское» (или как она там называется) и призывы к бойкоту российских автозаправок, даже на «расово правильных» заправках Коломойского бензин российский. И даже если он из Прибалтики, то он всё равно из российской нефти. И за него тоже нужно платить (скачками далеко не уедешь).
МВФ: Рост ВВП на Украине остановился
5. Инвестиции. Киевское правительство заморозило (как говорят, на полгода, но все понимают, что через полгода деньги не появятся) все промышленные инвестиции. Иностранных инвестиций в страну, которая фактически пребывает в гражданской войне, не будет – это тоже очевидно.
Киевское правительство урезает все возможные расходы, оставляя только расходы на зарплаты и пенсии. Таким образом оно откровенно пытается протянуть подольше.
Но сокращая расходы (в том числе, госзаказ) правительство автоматически снижает и экономическую активность в стране – это классическая стагнационная петля. В результате это ведёт только к дальнейшему ухудшению ситуации.
6. Бюджет. Что доходы бюджета не будут выполнены – это уже очевидно. Что будет с бюджетом, если от Украины отделяется Новороссия (а это почти пятая часть всего ВВП страны)? Все же, кто ещё не совсем сошёл с ума, прекрасно понимают краем сознания, что все сказочки про дотационность Донбасса – это именно сказочки. В дополнение ко всем бедам майдана будет ещё одна бюджетная катастрофа.
Яценюк получил в Брюсселе 355 млн евро на развитие Украины
7. Дефицит торгового баланса. В реальности самая страшная проблема, которая является корнем всех остальных. Напомню, как я уже неоднократно писал, проблемы с торговым балансом начались после начала «евроинтеграции», когда экспорт в Россию упал с $35 до 19 млрд в год (а торговля с ЕС это компенсировала максимум на миллиард), что и привело к текущему дисбалансу.
Ну, а откровенно русофобская и антироссийская позиция «временного правительства» привела к тому, что товарооборот с Россией ещё значительно ухудшился. И сегодня даже МВФ считает это главной угрозой для украинской экономики. Все это понимают (в том числе, вне Украины), кроме американских марионеток Турчинова и Яценюка (ну и их особо зомбированных фанатов).
Итак, лето Украина встретит без газа, с необходимостью выплатить за него $5,2 млрд и ещё $2,1 млрд текущих платежей по долгам. С остановленной промышленностью, с необходимостью ежемесячно оплачивать торговый дефицит в 2 с лишним миллиарда долларов (сведения о том, сколько именно, уже пару месяцев перестали публиковать, чтобы не пугать население).
Гривна укрепится в ближайшее время - эксперт
Уже сегодня большинство моих киевских знакомых констатирует фактическую остановку деловой активности. До выборов «временное правительство» постарается продержать ситуацию, кое-как рассчитываясь с бюджетниками, а с начала июня (и это подтверждают источники в казначействе) выплата зарплат и пенсий будет фактически остановлена.
Хаос, безработица, нищета и преступность в Украине будет непрерывно нарастать. И ни Яценюк с Турчиновым и Тимошенко, ни Коломойский, ни Порошенко не смогут с этим ничего сделать.
А Новороссия? Можно смоделировать ситуацию. А Новороссия имеет все шансы перенести все тяготы переходного периода с минимальными последствиями. Да, некоторое проседание обязательно будет, но по сравнению с обвалом в Украине оно будет казаться благоденствием.
Более того, Новороссия может достаточно быстро стабилизировать ситуацию у себя, если развернёт плотное экономическое сотрудничество с Российской Федерацией. Например, она может договориться получать газ по $256 (местные с Кремлём не ссорились и русофобскую политику не вели), войти в Таможенный Союз, получить ряд взаимовыгодных контрактов, которые позволят запустить производство, обеспечить занятость и валютные поступления и так далее.
На Украине начал дорожать сахар
Более того, ввиду разрыва преемственности власти Новороссия не получит в наследство долгов Украины (уже даже появилась пословица «Кто последний остаётся в Украине, того и долги»), и это позволит ей стартовать с нулевой точки, а не выбираться из ямы, в которую Украину загнала русофобская и евроориентированная политика.
И уже в краткосрочной перспективе те регионы, которые ещё входят в Украину, видя этот контраст между упадком в Украине и активной деятельностью в Новороссии, ещё больше захотят присоединиться к новому государственному образованию. Тем более что в составе федерации, а не унитарного государства, каждый регион по определению будет обладать большей свободой и весом в принятии общих решений.
Большинство самых успешных стран мира имеют федеративное устройство – США, Россия, Германия, Швейцария. Теперь к их числу есть шанс присоединиться и новой республике, в которой не будет места нацизму, ксенофобии, прозападным грантоедам, тотальной лжи, которой переполнена стремительно превращающаяся в очередную «Руину» Украина.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Линейный вид
