Россия и Украина

[gog]

Жители Луганска собрались на митинг в ожидании результатов референдума - прямая трансляция
http://russian.rt.com/article/31597

[Dar]

Сообщение от ninniku

США и еврофашисты хотят югославский сценарий, но получат грузинский. Скорее всего.

Мне кажется чем дальше тем больше становится понятнее, что такого сценария еще не было. Это в будущем будут называть "украинский сценарий", но пока все идет нестандартно.
Смысл референдума думаю был именно по поводу ввода войск.
т.е. если ввод будет, то сколько людей поддержат.
Таким образом если ввод и будет то скорее всего на защиту ДНР, (а не свержение Хунты)

Думаю вводить войска нельзя, до сих пор нельзя, пока. (писал уже выше).
Потому что сейчас Хунта воюет со своим народом, с трудом наскребая войска для этого.
И каждая вылазка и кровопролитие вызывают осуждение во всем мире.
Но стоит ввести войска, как эта "война со своим народом" превратится в "войну с оккупантом", для защиты своей Родины.
И любое кровопролитие будет уже оправдано.
Вот тогда Хунта быстро наберет войска, и весь мир будет видеть войну с оккупантами.

Но время играет на Россию.
Россия может держать паузу.
Газ еще отключат, разборки будут зачем и почему..
Для Европы "неожиданно настанет зима" т.е. вдруг станет получать меньше газа, который идет через Украину.

А Хунте тем временем деньги нужны постоянно.
Начнут теребить своих хозяев, а американцы будут тянуть резину, "обещать деньги"..
Знают ведь что все деньги сразу исчезнут..

ДНР как будет жить в это время не знаю.. Россия вряд ли бросится посыпать всех деньгами.
Это же не Крым - часть России, а отдельное "республика", которую пока никто не признал по моему..

Было бы все ж хорошо разыграть карту Януковича.
Европа и американцы любят закон, и обращают на это много внимания.(хоть и любят нарушать)
На этом и надо сыграть.
Янукович, как "законный президент", мог бы сильно подпортить выборы, одним своим указом (каким-нибудь) превратив все это в фарс.

Есть более жесткий вариант.. Как только Украина перекроет (начнет воровать) газ в Европу ("самим нужно") то Европа станет на колени и возможно согласится официально признать и ДНР и Крым.
Особенно если учесть где проходит труба.
Россия может заключить какой-нибудь договор с ДНР по поводу поставки газа через их территорию. А подписать должна Европа.
Как они подпишут договор с несуществующей страной?.. Не признают, не получат газ.
Можно не торопясь и поспорить с ними на эту тему. Долго обсуждая каждый пункт.. на фоне подступающей зимы.
Есть конечно и северный поток, но.. неприятности будут неприятны..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Потому что сейчас Хунта воюет со своим народом, с трудом наскребая войска для этого.

Потому что прежде должны пройти президентские выборы, украинский народ - выразить свою действительную волю, а Европа - выявить своё истинное лицо перед остальным миром, которому привыкла лишь диктовать свои условия. Последствия ближайших дней определят судьбу этого столетия. Хочется верить, что Россия в отличие от прошлых веков в тех же годах, не окажется втянута в смуты и войны, и новая Россия сможет побеждать прежде всего мечом духа, а не количеством штыков. Даже не сможет, а должна победить таким образом - как победила Новороссия. Все предчувствуют рождение чего-то нового, но муки родов принимает не Европа и не Америка. Мы должны дать этому родиться, но вмешаться в процессы созревания - есть шанс создать уродство или вовсе умертвить...

[Helene]

Сообщение от Odulf

Мне кажется зря они так делают.

[Чантор]

Сообщение от Odulf

настал час "Х" для рос.власти

Рос.власть, памятуя о Крыме, вновь и как никогда поставлена перед сложным выбором:
Признать ДНР и принять её в состав РФ или
Не признать (отложить признание на неопр.срок)…

в случае принятия ДНР, только что достигнутые договорённости с Западом через посредничество Бухгалтера, по которым так всё шоколадно (на бумаге) разложено было, опрокидываются без надежд на восстановление…
США, для которых Украина - уже вопрос принципа, пойдёт на самые тяжкие обострения отношений с Россией…
авторитет лидеров ЕС будет опущен ниже некуда…
санкции на Россию посыпятся как из рога изобилия…
долги Украины по газу и пр. будут пересмотрены…
НАТО радостно встрепенётся…

в случае непринятии (или откладывания решения в долгий ящик)
народ ДНР и РФ не поймёт страхов властей РФ, рейтинг которых сразу покатится вниз…
неприятностей для экономики РФ действительно прибавится (но это, скорей всего, лишь на ближайшие несколько лет аукнется, а потом наладится).

Что же ответит Путин?.. (надеюсь, что Высшие Силы придавят ему на темечко, помогая принять верное решение).

[mika_il]

Сообщение от Helene

Мне кажется зря они так делают.

Мне кажется, это согласованные гарантии безопасности. И это пас российскому руководству в многоходовой комбинации... Этот мяч уже вряд ли удастся перехватить обрюзгшим игрокам.

[adonis]

Сообщение от Odulf

настал час "Х" для рос.власти:

Вы когда у бабок на скамейке слухи собираете, то не надо их приписывать РИА «Новости». Это не красиво. По ссылке можно прочитать диаметрально противоположное:

"Мы избрали собственный путь независимости от произвола и кровавого диктата киевской хунты, фашизма и национализма, путь свободы, путь торжества закона", — сказал Болотов, отметив, что для Луганской народной республики с момента провозглашения ее независимости начинается новая жизнь "без диктата киевских властей"
РИА Новости http://ria.ru/world/20140512/1007515...#ixzz31WETZZbJ

Никто не обращался и в ближайшее время не будет обращаться о присоединении к России. Это не надо ни России, ни Донецку. Если только кровосеки не начнут масштабную войну, то даже в этом случае присоединения не будет. Будет братская помощь новому суверенному государству.

[mika_il]

Сообщение от Odulf

Не признать (отложить признание на неопр.срок)…

Признать можно в любую секунду и это будет означать не более, что Россия последовательна в своих взглядах и принципах. Но ведь есть еще и судьба Украины, которая еще только будет решаться, что бы не говорили некоторые излишне торопливые "эксперты"...

[adonis]

Сообщение от Odulf

в случае непринятии (или откладывания решения в долгий ящик)
народ ДНР и РФ не поймёт страхов властей РФ, рейтинг которых сразу покатится вниз…

Почему вы пишите глупости за народ ДНР? Они не голосовали за присоединение. Уверяю, при такой постановке вопроса явка была бы гораздо ниже. Это не Крым. Не хотят они в Россию, по крайне мере пока не хотят. Всё что им нужно, это защита от кровосеков.

[gog]

Сообщение от Helene

Мне кажется зря они так делают.

В Луганске Царёв обратился к народу с предложением объединиться с Донецкой областью образовав Новороссию ,попроситься в таможенный союз и т.д Короче вполне самостоятельное государство. Народ с возгласом одобрил

[Чантор]

Сообщение от adonis

По ссылке можно прочитать диаметрально противоположное

видимо, сменилась ссылка, новая

[adonis]

Сообщение от Dar

ДНР как будет жить в это время не знаю.. Россия вряд ли бросится посыпать всех деньгами.
Это же не Крым - часть России, а отдельное "республика", которую пока никто не признал по моему..

Трудно будет. Но и остальной Украине будет не легче. Коллапс Украины обязателен, у них нет ни одного шанса избежать тотальной разрухи. . У ДНР есть перспектива помощи в виде России, а у майданутых нет.

[adonis]

Сообщение от Odulf

видимо, сменилась ссылка, новая

Из того же воззвания:

В воззвании также идет речь о том, что высшим органом государственной власти в Донецкой народной республике отныне является Верховный совет, который формирует правительство ДНР и Совет безопасности ДНР. Пушилин добавил, что новое государственное образование обязуется соблюдать свободу совести и вероисповедания всех традиционных религиозных конфессий и уважать традиционные точки зрения в сфере религии.

Им вначале нужно избрать Верховный совет, который сформирует правительство ДНР и Совет безопасности ДНР и только тогда делать заявления. Если будет решение Верховного Совета. Пока это слова некого Пушилина, он не уполномочен делать заявления. Опять же он говорит про "новое государственное образование", таким оно и останется. В дальнейшем к нему будут присоединяться Харьков, Херсон, Одесса. Не к России, а к Новому Государству на территориях Украины. А в Россию они войдут потом, вместе с Беларусью, Казахстаном и Монголией.

[adonis]

Сообщение от gog

В Луганске Царёв обратился к народу с предложением объединиться с Донецкой областью образовав Новороссию ,попроситься в таможенный союз и т.д Короче вполне самостоятельное государство. Народ с возгласом одобрил

Именно так и будет. Никакого вхождения в Россию, а самостоятельное суверенное государство. Но денежной единицей будет рубль.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Им вначале нужно избрать Верховный совет, который сформирует правительство ДНР и Совет безопасности ДНР и только тогда делать заявления. Если будет решение Верховного Совета. Пока это слова некого Пушилина, он не уполномочен делать заявления. Опять же он говорит про "новое государственное образование", таким оно и останется. В дальнейшем к нему будут присоединяться Харьков, Херсон, Одесса. Не к России, а к Новому Государству.

вообще то, идея федерализации Украины была заложена в головы лидеров Донбасса рос.политиками и советниками вместе с планом по присоединению юго-востока к России, - о чём говорилось неоднократно из разных источников (и Фёдоров в подробностях рассказывал). То есть, весь смысл референдумов в планомерном приближении к РФ, и люди Донбасса кричали: РОССИЯ, РОССИЯ! на всех митингах...
вы чем недовольны?

[adonis]

Сообщение от Dar

Но время играет на Россию.
Россия может держать паузу.

Верно. У Киева времени нет. Они катятся по экономической инерции, которая заканчивается. Денег у них нет и не будет. И самое главное - хунта проиграла Восток Украины. Им (лидерам) этого американцы не простят. Жить им осталось не долго, ибо такие свидетели не живут. Возможно американцы угробят их скопом и постараются обвинить Российские спецслужбы. В любом случае ещё не осень, когда цыплят считают.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Именно так и будет. Никакого вхождения в Россию, а самостоятельное суверенное государство.

без охраны Россией, не в Её составе это "суверенное гос-во" будет расстреляно хунтой и НАТО войсками..., мало ли было примеров бомбёжек?

[adonis]

Сообщение от Odulf

вообще то, идея федерализации Украины была заложена в головы лидеров Донбасса рос.политиками и советниками вместе с планом по присоединению юго-востока к России, - о чём говорилось неоднократно из разных источников (и Фёдоров в подробностях рассказывал). То есть, весь смысл референдумов в планомерном приближении к РФ, и люди Донбасса кричали: РОССИЯ, РОССИЯ! на всех митингах...
вы чем недовольны?

Кто Вам сказал, что закладывали в головы рос.политики и советники? Отделение от Украины - да! Присоединение к России - нет! Это фантазии народа. В Донецке это быстро поняли и перестали использовать российские флаги. Хотя бы потому, что очень многие местные никогда не помышляли о присоединении к России. Вы, Odulf. пишите о своём желании. Вам этого хотелось бы, как некоторым россиянам. Народ голосовал за самостоятельность. Фёдоров мне не авторитет. Приближение к России и происходит, но как самостоятельное государство в таможенном союзе.

[adonis]

Сообщение от Odulf

без охраны Россией, не в Её составе это "суверенное гос-во" будет расстреляно хунтой и НАТО войсками..., мало ли было примеров бомбёжек?

Почему для охраны нужно быть непременно в составе? Достаточно быть в союзе. Блок НАТО это союз отдельных государств, где нападение на одно, считается нападением на всех. Россия тоже может создать блок.

[Чантор]

Сообщение от adonis

В Донецке это быстро поняли и перестали использовать российские флаги....

перестали использовать флаги по указанию-совету рос.советников, дабы не дразнить до времени референдумов хунту и США с ЕС, - это тоже было озвучено в разных источниках...
всё остальное написанное - ваше желание о последовательности событий представляемых вами же