Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Сознаний великое множество и привести их к одному общему знаменателю невозможно, как невозможно найти взаимопонимание со всеми украинцами сразу. И зачем? И здесь никто этим не занимается и советов не даёт. Мы решаем суть происходящего между собою (не для украинцев), что бы здесь создать единицу без дроби. Научится по ходу анализу, опять же для себя.
Вынесите в шапку и может быть избежите большей части непониманий, конфликтов. И да... обозначьте яснее свою фразу "для себя, не для украинцев"
Свое "для себя", благодаря терпению окружающих, я уже вынес. Пожалуй на сегодня мне стоит взять еще одну паузу.
Всем наилучших открытий в том числе и по части эффективности уничтожения тьмы и поражения хаоса
"Единица без дроби" -это базальтовый монолит, образ братства и есть.А не сочинение на вольную тему оторвавшихся от реалий экзальтированных натур. Не в шапку это нужно выносить, а в голову брать-"до рисунка на мозгу", коль взялся за гуж выставлять себя познающим высший мир.
в голову брать-"до рисунка на мозгу"
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Интересный анализ, он включает в себя анализ состояния культуры, прямо говорится о невежестве.
Комплексный анализ причин гражданской войны на Украине
http://rusvesna.su/recent_opinions/1425916247 С момента перехода украинской смуты в горячую фазу прошёл уже год, однако чистоты понимания по вопросу «А что же оно тогда было, и почему случился майдан» больше не стало. Разные теории поясняют лишь какой-то аспект столько сложного и многофакторного явления как гражданская война. Потому, задача данного текста — объединить воедино известные автору теории, которые поясняют причины перехода смуты из холодной фазы в горячую. Геополитика и геоэкономика Так как геополитика и геоэкономика всегда идут рука под руку, то раздельно рассматривать их нецелесообразно. Суть геополитики в контроле над территориями. Если ты их не контролируешь, то их контролирует, в лучшем случае, нейтральное государство. Так как мир однополярен, а неприсягнувшие США страны становятся изгоями, количество которых можно посчитать по пальцам одной руки, то неподконтрольные тебе земли — враждебные земли. Запуск процесса евразийской интеграции и усиления России в середине «нулевых» привели к цепи цветных революций, цель которых — приход к власти в республиках русофобов и начало подготовки к запуску череды локальных конфликтов с целью расчленения Росси. Геоэкономический аспект: если ты не контролируешь этот рынок, то его контролирует твой противник. Украина — часть саморазрушившейся советской технологической зоны — относительно самодостаточного рынка емкостью свыше 250 млн., на котором за счёт внутреннего спроса и предложения возможно окупить разработку и производство практически любых товаров — перешла под контроль враждебных субъектов геополитики и стала включаться в их технологические зоны. В первую очередь, в европейскую зону, которая расширялась, перемалывая национальные рынки стран юга Европы, а затем и бывших стран-членов Варшавского договора. Однако поддержание текущего уровня благосостояния потребовало новых рынков сбыта продукции и экспансии, которая и вылилась в различные евроассоциации. А так как США первичен не геоэкономический аспект, а геополитический, то Украина, будучи абсолютно подконтрольной США, передавалась в экономическое подчинение ЕС как вассала. Попытка РФ, РБ и РК включить Украину в ТС, а затем Евразийский союз привела к ускорению процесса реализации сценария дезинтеграции. Однако и США, решивших вернуть себе статус промышленной державы, потребовались новые рынки сбыта, и самым перспективным для них является рынок ЕС. Однако ЕС торгует с РФ, стало быть, товарные ниши заняты и втиснуться в них не выйдет. Следовательно, отношения между Европой и Россией должны быть расторгнуты, страны ослаблены, а Европа должна подписать с Вашингтоном аналог договора о евроассоциации — соглашения о создании трансатлантической ЗСТ, в которой ЕС, лишенный собственных энергоносителей, заведомо неконкурентоспособен. Украина же выступила в роли своеобразной наживки, которую ЕС заглотил, а теперь Украину, как транзитное государство, хаотизируют целью создания препятствий в торговле между Москвой и Брюсселем. Лимитрофный фактор Так как СССР разрушался не для того, чтобы все постсоветские республики стали богатыми и независимыми, а для геополитического и геоэкономического уничтожения красной России, то на её обломках создали постсоветские республики. Они лимитрофные — приграничные и единственная цель их существования — ослабевать по мере их разграбления и хаотизироваться, дабы в определённый момент выплеснуть свой хаос в нужном направлении. В них специально не вкладывали деньги, а лишь изымали, грабя их, т. к. нищета провоцирует невежество, а невежество национализм и нацизм, которые приводят к войнам. Лимитрофы — это целевой проект, потому Украина не могла быть богатой и независимой, т. к. не для этого её создавали. Судьба Украины — война с Россией тогда, когда это будет выгодно держателям акций ЗАО «Украина». Аналогична участь планировалась всем постсоветским странам, но часть из них благодаря своему руководству, смогла избежать украинского сценария (РБ, РК, РФ, РАз, РА), а некоторым (КР, РТдж, РТурк, РУз) предстоит пройти проверку на прочность. У лимитрофов нет государственной идеи, а лишь безграничный национализм и противопоставление себя цивилизации, от которой их отторгли. Цивилизационный фактор Украина — фронтир, приграничье между православной и западной (католическо-протестантской) цивилизациями. Ранее эта граница проходила по западным регионам страны, а теперь, после 23-х лет отступления УПЦ МП и наступления УГКЦ (ориентация на Ватикан), УПЦ КП под руководством церковной буржуазии с ориентацией на самостийную прозападную Украину, эта граница проходит как раз по линии Субтельного. Ещё несколько поколений и граница сместилась бы еще восточнее, т. к. религиозная идентичность масс активно размывалась и изменялась. Пассионарный фактор Так как Украина — империя в миниатюре, склеенная из частей, некогда принадлежащих другим государствам (Османской, Австро-венгерской, Российской империям), но втиснутая в прокрустово ложе унитарного государства, то конфликты в ней между регионами были неизбежны. Никакая федерализация не спасла бы Украину в 2004-м или 2013-м годах, её проводить нужно было изначально, но не провели потому, что это не было предусмотрено лимитрофным проектом и противоречило линии на построения антироссии. Украина без федерализации — химера Льва Гумилёва, государственное образование без будущего, не способное не только к развитию, но и к выбору внешнеполитического вектора развития. Интересы одних регионов противоречат интересам других областей и страна разрывалась не только между торговыми союзами, но и между кандидатами в президенты. В города бегут как пассионарии (лица, обуреваемые различными идеалам, которые они ставят дороже жизни), так и субпассионарии (персоны, для которых материальное благополучие и потребление превыше эфемерных идеалов). Так как пассионариям уровня развития Украины не хватало, то они эмигрировали в иные страны, а в городах накапливался субпассионарный элемент. Столица всегда притягивала охочих до «вина, марафету и женщин», потому в определённый момент количество субпассионариев в разы превысило количество пассионариев. Это стало причиной «рагулизации» Киева. Культурный фактор Отсутствие нормального образования и культурной политики привели к росту количества невежд среди населения. Украинские города, по большей части, русскоязычны и представляют собой сгустки городской культуры. Жители сёл, по большей части либо украиноязычны, либо говорят на смеси русского и украинского — суржике. Цель украинства, оплотом которого являются наиболее деиндустриализованные регионы страны, — построение хутора. Цель индустриально-развитых регионов — участие в процессе восстановления империи. Украинство отрицает прогресс и стремится к реставрации архаики, апогеем которой стал хлев для свиней на Майдане и редис на киевских клумбах. Так как ни толкового образования, ни культуры на Украине нет, то доля носителей украинства (сельской культуры) росла из года в год, а процесс обнищания сёл приводил к миграции крестьян в города и размытию коренного городского населения — носителей русской культуры. Ключевыми субъектами такой культурной экспансии села являются студенты из Запада, Центра и Севера Украины, которые оседали в городах Юго-Востока. Это приводило к архаизации городов и их культурной деградации, по итогам которой Дюка де Ришелье наряжали во всякие наряды. Потому украинская смута — конфликт городской/сельской культур и региональных идентичностей. Классовый аспект Единственным выгодополучателем (кроме США как держателей акций ЗАО «Украина») является класс украинской буржуазии. Для них сохранение Украины означает автоматическое удержание текущего социального статуса и имущественного положения. Однако буржуазия воевать не идёт, предпочитая отправлять на убой крестьянство. Украинская армия — армия крестьянская, однако командует ею буржуазия, что обуславливает её неэффективность. Крестьянин не обладает должным уровнем компетентности в обращении с боевой техникой, а буржуа с купленным генеральским званием (во времена Ющенко — 50 тыс. долл., при Януковиче — 100 тыс. долл.) не имеет понятия, как командовать войсками. ВСН — армия пролетарская, с огромной долей технарей, которые знают не только как воевать, но и умеют ремонтировать технику, потому не бросают её в бою, а классовое сознание (та самая борьба с олигархами) гарантирует высокий боевой дух Так как буржуазия наиболее реакционный класс, пролетариат — революционный, а крестьянство — консервативный, то конфликт между ними был предопределён скотским отношением националистической буржуазии (для неё национализм — средство обоснования своих отличий от российской буржуазии, и соответственно, аргумент против интеграции) к пролетариям Юго-Востока. Потому судьба крестьянской армии под руководством буржуазии — бесконечное повторение крут, Иловайска и Дебальцево, т. е. разгромов, в которых солдаты-крестьяне будут без конца бросаться на произвол судьбы офицерами-буржуа. Следовательно, пролетарии рано или поздно просто уничтожат то, что называют армией Украины. Олигархическое измерение При распаде СССР активы на Украине делили между собой донецкие и днепропетровские, а львовским отдали «гуманитарку» и культурную политику, к процессу формирования которой присоединились представители диаспоры из Канады и США. Пока днепропетровские и донецкие делили заводы и пароходы, львовские окучивали умы масс идеями украинства. Посадка Януковичем Тимошенко — удар донецких по днепропетровским, а евромайдан — месть днепропетровских донецким, по итогам которой государство прекратило своё существование, а последним олигархом остался Беня Коломойский. *** Пожалуй, только так, комплексно, можно описать причины того, что превратилось в украинскую гражданскую войну при поддержке внешних сил.
Не в шапку это нужно выносить, а в голову брать-"до рисунка на мозгу", коль взялся за гуж выставлять себя познающим высший мир.
в голову брать-"до рисунка на мозгу"
Цитата:
Никто не поверит, что вы знали так много из происходящего сейчас, но также никто не поверит в те знаки, которые вы привыкли различать. Но разве нужно задумываться над нежелающими понять и принять? Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит рассудок заглушил сердце.
"Владыка, неужели Владивосток будет принадлежать Японии?
Нет. Р[оссийская] А[зия]отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и магометанского мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить.
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу. Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей? Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
Весь этот год Украину сливали Источник Захар Прилепин, писатель
То, что Меркель якобы уговорила Обаму не предоставлять Украине страшное, всепобедительное оружие для уничтожения «колорадов» и «террористов», говорит о том, что во всем мире понимают, а на Украине не всегда. Мы уже в курсе, что у России нет союзников и она страна-изгой, которой все сторонятся. «Это ничаво».
Проблема в том, что мир эгоцентричен, Европа эгоцентрична, США эгоцентричны, и никто не будет спасать Украину даже ценой собственного благополучия, не говоря уже о том, что ценой собственной жизни. Весь этот год Украину сливали: слили Крым, слили работу «военторга», сливают Донбасс, миротворцев не дают, дают взаймы, но мало. Европа – кидала. Они еще возились кое-как, пока думали, что есть шанс завалить ополчение, тиранию и хуизмистерпутина. Но если окончательно убедятся, что шансы иллюзорны, слив оформят по полной программе. Так в ванной пробку выдергивают, и вода утекает, бурля напоследок. Они уже не раз так делали. Киев будет бурлить из последних сил, а Европа – прихорашиваться перед зеркалом, подводя глаза и брови. «Жан, включи музыку погромче, а то что-то слишком громко бурлит!» – «Хорошо, милая!».
Пострадают не только Порошенко с Яценюком, но и все те, кто спонсировал эту карательную операцию
Украинские олигархи призывают прекратить войну в Донбассе. Более того, предлагают провести референдум о сохранении ЛНР и ДНР в составе Украины или их отделении.
С таким предложением выступил депутат и бизнесмен Виктор Балога. Ранее подобные заявления уже слышали от Геннадия Корбана - зама олигарха Коломойского. Он предложил Киеву "снять корону и договариваться - так, как это делают в бизнесе".
Похоже, что олигархической верхушки война в Донбассе наносит не меньший ущерб, чем мирным жителям. Корбан даже в эмоциональном порыве заявил, что "для Киева погибшие – это сухая статистика, а он, мол, каждый день вынужден своими глазами видеть останки павших солдат".
И, тем не менее, в бескорыстность пацифистских откровений таких крупных дельцов, как Балога и Корбан, верится с трудом. Видимо олигархам не нравится, что не удается зарабатывать там, где сейчас идет война. Либо же они просто опасаются народного гнева.
Если украинцы окончательно устанут от войны и экономических бедствий, тогда этот гнев выльется в очередной майдан, пострадают не только Порошенко с Яценюком, но и все те, кто спонсировал эту карательную операцию.
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу. Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей? Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
Музикум, я понимаю, что вы меня держите за идиота, но не ожидал, что до такой степени... Ладно, отвечу, хоть и отвечать не хочется. Итак, на Украине война. И надо воевать, ибо на войне принимается в зачёт только победа. Об этом даже разговора нет, ибо ясно как то, что вода мокрая. Зачем проговаривать простые истины? Другим фактором диалога с Украиной (кроме боевых действий) должен быть диалог о мире, дружбе, жвачке... Вы согласитесь, что диалог о мире нужен? Не в тотальном плане, а в плане сближения позиций и поиска единомышленников? Война же не вечна. И не с Ляшко искать единомыслия, а с теми, кто способен мыслить. Ляшко - работает, это его бизнес такой - хамить, нудить и искать приключений на пятую точку опоры. На Украине, кстати, даже партизаны есть, есть те, кто что-то там взрывает в Одессе... интеллигенция.
PS. Задумался: а стоит ли мне с вами беседовать тут? Так долго не понимать простые вещи... это уже зашкаливает всякие допустимые нормы.
Последний раз редактировалось Migrant, 10.03.2015 в 19:23.
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
не он один.
Во-во, правильно!!!
а там где-то за Уралом, живут люди, Учения они не читали, но у них все просто, все правильно.
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Последний раз редактировалось Said, 11.03.2015 в 00:12.
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу. Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей? Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
Музикум, я понимаю, что вы меня держите за идиота, но не ожидал, что до такой степени... Ладно, отвечу, хоть и отвечать не хочется.
Так не отвечали бы. Зачем себя так насиловать? Тем более всё равно Вы ничего особенного не сказали.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Итак, на Украине война. И надо воевать, ибо на войне принимается в зачёт только победа. Об этом даже разговора нет, ибо ясно как то, что вода мокрая. Зачем проговаривать простые истины? Другим фактором диалога с Украиной (кроме боевых действий) должен быть диалог о мире, дружбе, жвачке...
Вот сейчас Вы опять проговорили простые истины. Дело не в том, что должен быть.диалог о мире. Не об этом речь. А в том, насколько реально укропская верхушка заинтересована в этом мире. Как можно вести диалог о мире с официальной Украиной, если на переговорах её представляют все те, кто в принципе не хочет мира? Да, они могут согласиться на вынужденное перемирие. Но это не во имя самого мира. Не для того, чтобы использовать это перемирие для мирного обустройства своей страны и решения насущных экономических проблем. А для переукомлектации, переоснащения и перегруппировки своих войск, как это происходит сейчас. Догадываетесь, для чего Украина всё это делает? То есть, никакие "диалоги о мире" этих укро-фашистов не останавливают. Пока нынешняя власть со всеми партиями войны не сгинет (а сама она, к сожалению, не рассосётся), ситуация в Украине не улучшится даже на копейку.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Вы согласитесь, что диалог о мире нужен? Не в тотальном плане, а в плане сближения позиций и поиска единомышленников? Война же не вечна. И не с Ляшко искать единомыслия, а с теми, кто способен мыслить.
Все, кто способен мыслить, без всякого диалога о мире глубоко сознают необходимость его. Но они сейчас в Украине ни на что реально не влияют.
Последний раз редактировалось Musiqum, 11.03.2015 в 01:54.