Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Ваши слова, Ваши туфли, Ваши костюмы, а также Ваше нижнее белье (на всякий случай) меня в равной степени не заботит. Говорите по сути об официальной информации - приводите ссылки на достоверые сайты. А Ваши понятия - не аргумент.

Я Вам говорил не о своих понятиях, а по сути, как обостоит дело. Но Вы решили поиграться в "официальные источники". Вы где-нибудь в официальных источниках сможете найти информацию, скажем, о жертвенности, которая неоднократно присутствовала и присутствует в действиях России? Не всё отражается в официальных источниках. По своим долгам перед Россией Украина вряд ли сможет когда-либо расчитаться сполна. И об этом уже говорилось. Но в официальных источниках это никак не отражено.

[Андрей С.]

Сообщение от крайний

В счет предоплаты за февраль месяц

Ну, хорошо. Раз вы так уверены, пусть гумпомощь будет с марта. Я в бухгалтерские книги не заглядывал.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

...

Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.

[Алекс3]

Сообщение от крайний

Путин принуждает всех к миру.

А санкции против России к чему принуждают Путина?

[Андрей С.]

Сообщение от Djay

Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.

Ой! А я хочу вас в игнор, надоело читать ваши бессодержательные и истеричные сообщения.
Подскажите, как сделать, чтобы ваши сообщения сразу уходили в мусорку или хотя были невидимы? Может кто-то знает?

PS: Нашел! Спасибо, Джай, что подсказала о такой возможности.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Я Вам говорил не о своих понятиях, а по сути, как обостоит дело. Но Вы решили поиграться в "официальные источники". Вы где-нибудь в официальных источниках сможете найти информацию, скажем, о жертвенности, которая неоднократно присутствовала и присутствует в действиях России? Не всё отражается в официальных источниках. По своим долгам перед Россией Украина вряд ли сможет когда-либо расчитаться сполна. И об этом уже говорилось. Но в официальных источниках это никак не отражено.

Более того, добавлю.... Что по прошествии какого-то количества лет, Россия, скорее всего, простит и обнулит эти долги Украины. Спишет их точно также, как это Россия уже делала по отношению к другим странам, даже не братским, каковым является Украина. Так что всё даваемое сейчас Украине в долг, на самом деле в результате окажется бесплатно.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.

У Вас самой дело неправое. Отсюда и все Ваши оценки кого бы то ни было или чего бы то ни было имеют соответствующий оттенок.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Более того, добавлю.... Что по прошествии какого-то количества лет, Россия, скорее всего, простит и обнулит эти долги Украины. Спишет их точно также, как это Россия уже делала по отношению к другим странам, даже не братским, каковым является Украина. Так что всё даваемое сейчас Украине в долг, на самом деле в результате окажется бесплатно.

Без сомнения. Иначе она не Великая Россия

[крайний]

Сообщение от Djay

А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории". Вопрос действительно подвис. И таких вопросов еще будет-будет... Еще вернутся к разваленой финансовой системе...
Полагаю, без официальных документов - чьи территории и кто за все хозяйство там отвечает, обойтись никак не получится.

Ополченцы принуждаются к миру не меньше чем хунта. Самым строптивым и по шапке дают не смотря на чины, а беспредельщиков просто в пыль стирают. В Новороссии к действиям России целая масса претензий и минские договоренности многими воспринимаются как предательство.
Без принуждений увы никак. Слишком много желающих пудрить людям мозги и делать свои гешефты.

[Musiqum]

Сообщение от gog

Без сомнения. Иначе она не Великая Россия

Но кому-то надо, чтобы о предстоящем списании долга за предоставленные сейчас в долг энергоресурсы и о Великой России было сказано в "официальных источниках".
Иначе не поверят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"?

Россия поставила Украине уголь и электроэнергию - без предоплаты и с реальным риском никогда не увидеть этой отплаты. При этом жители Украины были спасены от замерзания и существенного ухудшения бытовых условий в зимний период.

Сообщение от Djay

И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья"

При этом Россия дала возможность наполнить газовые хранилища для того, что бы зимой не случилась катастрофа. Оплата, возможно, поступит через несколько лет после международных судов.

Сообщение от Djay

Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.

Вас не смущает, что эта "просто экономика" могла привести к холодной смерти тысячи человек?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории".

Не перекручивайте. "Вон из Новороссии" кричали нынешнему режиму хунты и её новому русофобскому порядку, а также укропским карателям, пришедших истреблять Новороссию. То есть, в Новороссии кричали Украине фашистской, Украине майданутой на всю голову!
Но когда этот режим падёт (а он падёт несомненно), и многие майдауны горько раскаятся за свою недалёкость после такого же горького похмелья, а все фашиствующие укропы будут беспорядочно разбегаться и прятаться по всем тёмным углам, как тараканы от неожиданно вспыхнувшего яркого света, - то не будут тогда в Новороссии опасаться гостей из Украины. Не будут кричать "убирайся вон из Новороссии". Но гостеприимно будут встречать своих братьев-украинцев на своей земле.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Восток тоже не ответил.

Предалагаю всем, обвиняющим меня, Пандору, крайнего в "потакании фашизму" все же попытаться ответить на мой вопрос. Честно. вот прямо здесь - взять и разложить по полочкам свое понимае - что и как нужно делать. Не лозунгами и цитатами, а обычными словами. Прям с утречка и до вечера прикинуть действия... хотя бы схематично. Чтобы было ясно и понятно - что именно мы в своей жизни делаем "в потакание...". Спасибо.

Лично Вам, в этой же теме, в самом начале разговора с Вашим вступлением в него, всё уже говорилось обычными словами, но Вы слушать не стали. А только спорили и доказывали. Ибо считали свою информацию самой достоверной, а сообщения других - фантазией и домыслами.
Потакание фашизму звучало в Ваших, как бы, осторожных рассуждениях, оценках и оправданиях. Типа, "на то были свои причины", "здесь не всё так однозначно", "у них своя правда", "боевики из зоны АТО", "ополченцы не ангелы", "карма ополченцев будет такой же, как и воинов ВСУ", "в руководстве Украины есть хорошие люди", "бандеровцев я нигде не видела", "издевательство над украинскими пленными" и т.д. и т.п.
Это не дословные цитаты Ваших слов, но направление Вашего мышления именно таково. Сами Вы наверное этого не чувствуете, но со стороны заметно, чью сторону Вы выбрали. Хотя вначале и утверждали о своей позиции "между" и "серединке".
Чтобы перестать потакать и потворствовать фашизму, нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины. Понятно, что сделать это очень трудно в условиях тяжеленного идеологического пресса укро-фашистской пропаганды, которая бессовестно лжёт, извращённо трактует почти все события, происходящие в стране, и при которой альтернативного взгляда вообще не может быть. Но сделать это всё-таки нужно.
Но это только в том случае, если действительно не хочется потакать фашизму.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Грубо говоря, Стокгольмский синдром - это возникшая симпатия жертвы к агрессору.
Может ли такое быть в Украинском сценарии событий? Конечно же может быть! Есть агрессор, есть жертва и есть симпатия - народ-то один! Нет, я знаю, что многие украинцы считают Украину отдельной от России. Но я - нет! И не я один. Я вообще родился в СССР. И таких много. Вот мой сын, хоть и родился в СССР, мою страну по сути не видел. И у него нет понимания того, что Родина - это вся страна с Кавказом, Прибалтикой и так далее. И таких, как мой сын, тоже много.
Но вернёмся к Дару и его тезису. Знаешь, Дар, я всегда знал, что ты умён и ты первым ответил мне в том ключе, в котором я и ожидал услышать в оппонировании мне. Дескать как можно любить агрессора? Это что, болезненное нарушение психики, некий синдром? Ну, в принципе, если в таком русле думать, то ты, Дар, прав. Но я о другом.

Стокгольмский синдром это когда между заложником и захватчиком возникает близость. Заложник начинает заступаться за него, переживать за него и т.д.
Другой пример. Муж бьет жену. Приезжает милиция, жена начнет драться с ними заступаясь за мужа.
Думаю гражданскую войну украинцы воспринимают как внутренние разборки, а Россия это "посторонние", которые вмешиваются в их дела. Поэтому и воспринимают россиян как агрессоров, которые хуже чем свои "родные" бандеровцы, Порошенко, хунта и т.д. Вроде заступаются за свою Украину, а со стороны воспринимается как защита фашистов. Разве не странно что фашистами открыто возмущаются только те кто живет на Донбассе?..
Чечня пример неудачный. Они не воевали друг с другом, они воевали против России.

От нашего мнения и толкования мало что зависит.
Здесь более глобальнее(имхо), что-то стихийное.. то что что толкает США против России, а США в свою очередь толкает всех перед собой против России.
Поэтому информация про бомбежки, гибель людей, и т.д. не будет работать.
Рассчитывать на то что стоит только всем рассказать и объяснить и наступит мир.. наивно. Не тот уровень. Взаимные обвинения, ссылки на историю, государственный язык, олигархов, коррупцию, бандеровцев и пр. это всего лишь частности. Следствия.
Как писал НКР, единение народов может быть только на основе Культуры.
А Культура это духовность, "путь наверх", но поднять голову...
Можно вспомнить слова Порошенко, из старого видео, когда он еще не был президентом.. кого-то там он назвал "сволочь православная"..
Церкви громят, поджигают..
Свои церковники фотографируются с оружием, и просят оружие у США ..
Ну и какие могут быть последствия когда так оборвана связь с Высшим?..

7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.
Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести
его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии
не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу,
которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
Если я, сидя с ними за одним столом, не смог их в чем-то переубедить, то через интернет тем более мало шансов..
Я еще тогда "предсказал" им чем все это закончится. Россия уже прошла этот путь. Не верили.
Все знания о России у них примерно с 90-х годов.. Дальше как отрезано.
Они так и живут, думая что в России единственный оппозиционер это Жириновский..
Последний раз когда говорил с ними по телефону, они сидели на призывном пункте и проклинали Путина..

[Galina]

Сообщение от Musiqum

нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины.

Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Ой! А я хочу вас в игнор, надоело читать ваши бессодержательные и истеричные сообщения.
Подскажите, как сделать, чтобы ваши сообщения сразу уходили в мусорку

Да вы их просто прокручивайте не читая, как другие делают, - и никаких проблем.

[элис]

Сообщение от Galina

Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.

У рериховцев по сути не может быть таких вопросов. Утверждать мысль на Учителе. Зазванные все равно отпадут.

[элис]

Сообщение от Dar

Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
.

Да что там бандеровцы, если в среде придерживающихся духовных линий мировосприятия, видят в происходящем в Украине эволюционный прорыв сознания.
На мой взгляд, явления порядка знака третьей мировой войны. Останется ли это лишь знаком...

[Said]

Сообщение от Dar

Стокгольмский синдром это когда между заложником и захватчиком возникает близость. Заложник начинает заступаться за него, переживать за него и т.д.
Другой пример. Муж бьет жену. Приезжает милиция, жена начнет драться с ними заступаясь за мужа.
Думаю гражданскую войну украинцы воспринимают как внутренние разборки, а Россия это "посторонние", которые вмешиваются в их дела. Поэтому и воспринимают россиян как агрессоров, которые хуже чем свои "родные" бандеровцы, Порошенко, хунта и т.д. Вроде заступаются за свою Украину, а со стороны воспринимается как защита фашистов. Разве не странно что фашистами открыто возмущаются только те кто живет на Донбассе?..
Чечня пример неудачный. Они не воевали друг с другом, они воевали против России.

От нашего мнения и толкования мало что зависит.
Здесь более глобальнее(имхо), что-то стихийное.. то что что толкает США против России, а США в свою очередь толкает всех перед собой против России.
Поэтому информация про бомбежки, гибель людей, и т.д. не будет работать.
Рассчитывать на то что стоит только всем рассказать и объяснить и наступит мир.. наивно. Не тот уровень. Взаимные обвинения, ссылки на историю, государственный язык, олигархов, коррупцию, бандеровцев и пр. это всего лишь частности. Следствия.
Как писал НКР, единение народов может быть только на основе Культуры.
А Культура это духовность, "путь наверх", но поднять голову...
Можно вспомнить слова Порошенко, из старого видео, когда он еще не был президентом.. кого-то там он назвал "сволочь православная"..
Церкви громят, поджигают..
Свои церковники фотографируются с оружием, и просят оружие у США ..
Ну и какие могут быть последствия когда так оборвана связь с Высшим?..

7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.
Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести
его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии
не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу,
которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
Если я, сидя с ними за одним столом, не смог их в чем-то переубедить, то через интернет тем более мало шансов..
Я еще тогда "предсказал" им чем все это закончится. Россия уже прошла этот путь. Не верили.
Все знания о России у них примерно с 90-х годов.. Дальше как отрезано.
Они так и живут, думая что в России единственный оппозиционер это Жириновский..
Последний раз когда говорил с ними по телефону, они сидели на призывном пункте и проклинали Путина..

Путин как четкий ареентир, остальное для них размытое.

вынес немного раньше но повторюсь:

26.04.95 год. " Ядерная катастрофа прозвучала на стыке трех народов, коснулась она и многих малых. И, как всегда, все ругают, провоцируя, Основной славянский стержень - русский. Таким образом, привычным, они хотят стимулировать в очередной раз, воззжение Огня в Душе этого народа с тем, чтобы самим спастись Этим Огнем. В общем-то ругают по любому поводу, следуя передаваемой из поколения в поколение у этих народов традиции, которая в истоке своем знает, что за Огромной Душой этого народа непостижимая масса Священного Огня Жизни.
Конечно сострадание у этого народа велико, но все же не грех научиться различать истинное горе и торгашеские, злобные спекуляции тех, кто много, много лет пользуется и ругает. Кто - то из них, уже давно потерял свою жизнь и существует чужой, придавая ей руганью провокационной удобоваримую для себя форму." ( "... к Тому" часть 2я. из изданного моим земным Учителем.)

цель и желания понятны, у них стержень шатнули и почувствовали, они, себя вершителями судеб.

[Said]

Сообщение от Galina

Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.

остается смотреть на это немного с юмором.

Фаина Раневская.

" Так смешно слушать ложь, когда знаешь правду! А перебивать жалко - человек старается......))))))) "