Вдогонку разговорам про О-революцию.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

Vetlan,

правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.

Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям.

а я это умею, Путниk знает.

А почему вы так реагируете? Обиделись за Юлю?
А я тоже могу "заводить", вы знаете. Скольку уже раз вас "подвигал" на оскорбления в свой адрес. Только смысл?
Вы ведь не менее прозрачный чертик для других. И пляшите давно и мелодию мы слышим.
Не обижайтесь, пожалуйста. Я не имею намерений вас обидеть. Мне крайне интересно изучить тот тип, который стал причиной многого зла в моей стране. Пусть будет понимание, пусть будет уважение к вашей позиции, но пусть будет и органическое её неприятие. Чтобы не повестись, не ошибиться на далекое будущее. Достаточно крови пролилось от таких.

[Вэл]

пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".

В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.

на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому. :-)

Вэл

[Путниk]

Вэл, я где-то к концу весны могу оказаться в Киеве и мы можем поговорить, заодно и проверить все.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".

В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.

на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому.

Вэл

Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".

В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.

на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому.

Вэл

Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять. А лично вы не причем. вы славный парень. Это видно.

[Путниk]

Вчера, кстати, показали следующий репортаж А.Мамонтова в продолжение темы тайных тюрем ЦРУ на территории Украины. Я так мельком видел самый конец уже. Там он опять сказал, что расследование будет продолжено. Возможно, где-то напечатают заметку об этом, можно будет почитать.

На самом деле идет игра. Расследование, ИМХО, давно уже завершенно. А сейчас идет отсос высказываний и регистрация нелепых уверток хохлов. Чтобы они сами про себя все рассказали.
Иначе бы Мамонтов не стал бы рисковать такими уверенными утверждениями. Вообщем, разводят хохлов.

Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять. А лично вы не причем. вы славный парень. Это видно.

Да, славный и маленький еще. Так и хочется купить ему какую-нибудь погремушку, чтобы не шалил... и как говорится, чем бы дитя бавилось, лишь бы не плакало.

[Wetlan]

Сообщение от Вэл

Vetlan,

правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.

Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям.

а я это умею, Путниk знает.

Ну вот, как всегда, наобещали, а танец кто заказывать будет?
Или это был намёк на "свои длинные руки"? ... кстати, они обычно оплачиваемы. И чем длиннее, тем дороже.

пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.

...вальс в одиночку не танцуют.

Vetlan,

правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.

Не плохой показатель попадания в цель. Не так ли?

[Dron.ru]

Зарубежная пресса иногда думает

[ninniku]

Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи?

Марк Алмонд является преподавателем современной истории в Ориэл-колледж, Оксфордский университет

Подпишусь

[ninniku]

Тоже интересно. Не один я так думаю. Впрочем, музыкант. Кто ж ему поверит?


Сейчас шансы, что Украина будет разделена, велики как никогда: Олег Скрипка
Read in English

"Шансы, что Украина будет разделена, сейчас велики как никогда. Я посоветовал бы политикам сберечь государство, ведь мы видим, какая сейчас происходит идеологическая поляризация страны", - заявил 12 марта во время пресс-конференции во Львове лидер известной украинской группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Многие люди отчаялись, они чувствуют информационный и рекламный "передоз", - говорит музыкант. - А предвыборная кампания напоминает тараканьи бега и является не слишком эффективной. Большая часть населения не знает, за кого голосовать. Невзирая на то, что за блоками и партиями стоят личности, их не видно, они не знакомятся с людьми. У меня в этом плане позиция выгоднее - я знаком и общаюсь со многими политиками и поэтому могу сделать выбор. Может, он будет неожиданным для публики".

Тем не менее, за кого будет голосовать лично он, Скрипка не сообщил.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/605033.html
15:51 13.03.2006

[Olex]

"Комсомольская Правда в Украине"





Средняя зарплата у рабочих не превышает 60 долларов. Инженеры получают около 100 «зеленых».


После посещения украино-молдавской границы, чтобы узнать, как живет сегодня непризнанная республика, корреспондент «Комсомолки» отправился в Тирасполь.


Здесь все не так, как у нас

От украинского контрольно-пропускного пункта «Кучурганы» до Тирасполя не больше получаса езды на легковом автомобиле. Еще десять минут, и я оказываюсь в центре столицы ПМР. Первые впечатления неоднозначные. С одной стороны, город напоминает украинскую провинцию: типовые панельные многоэтажки, одетые в китайский ширпотреб прохожие, «Жигули» и «Москвичи» на дорогах. С другой – здесь все не так, как у нас. Например, за полчаса прогулки по центру столицы я встретила не больше 15 прохожих (и это в 12 часов дня в воскресенье). Причем большинству явно перевалило за сорок. Куда же подевалась молодежь? Счастливые мамаши с малышами в коляске, молодые мужчины с пивом в руках? - Все кто могли, давно уехали за рубеж, - объяснила в пустом кафе, куда я зашла перекусить, пожилая официантка Ирина Николаевна. - Это при Союзе у нас был рай. Производственные предприятия работали на полную мощность. Зарплата у людей была высокая. А теперь что здесь делать? Бывают дни, когда у меня вообще нет клиентов. По официальным данным, сегодня около 200 тысяч жителей Приднестровья живут и работают за рубежом. Так, например, в Тирасполе во времена СССР насчитывалось больше 300 тысяч жителей. А сейчас - не больше 150 тысяч человек. - Одна проблема, - продолжает женщина, - паспорта ПМР не признает ни одна страна мира. Поэтому приходится оформлять украинские, российские или молдавские документы. Но как же живут оставшиеся в Приднестровье? Средняя зарплата у рабочих не превышает 60 долларов. Инженеры получают около 100 «зеленых». Многие предприятия до сих пор рассчитываются с людьми по бартеру. Например, банковскими карточками. Снять наличные по ним нельзя, зато отоварить в продуктовых магазинах вполне реально. - Получки хватает только для того, чтобы не умереть с голоду, - говорит 48-летний рабочий завода «Электромаш» Василий Хомко*, с которым я познакомилась на тираспольском Главпочтамте. - А в Приднестровье ничего хорошего нет и уже не будет. Поначалу мы верили, что Россия нас к себе возьмет и все наладится, но теперь понимаем, что никому не нужны. Все о нас забыли… - Мне, например, уже все равно, в состав какой страны войдет наша республика, - вторит своему другу сотрудник того же предприятия 52-летний Андрей Антонов*. - Молдова или Россия - какая разница? Если жить станет лучше, я даже в свои годы готов засесть за учебники и выучить молдавский. Вы только подумайте: во времена СССР я содержал семью из троих человек. Детей и жену на море каждый год возил. А теперь могу позволить себе купить кусок мяса только на Новый год! В ПМР памятники Ленину до сих пор стоят в каждом населенном пункте (в столице, например, сохранилось два монумента: возле Дома Советов и резиденции президента). Очень напоминают о временах СССР и атрибуты Приднестровской Автономии – герб и гимн. Глядя на все это, я не могу избавиться от ощущения, будто время здесь остановилось. Ностальгия по прошлому, обида на бывшую Родину, усталость от серых и безрадостных будней, безысходность – такие эмоции сегодня испытывают практически все жители Приднестровья. А еще каждого из них мучает страх.


Прослушки стоят везде

Вечером того же дня я должна была встретиться за ужином с сотрудником тираспольской милиции Сергеем Шлимко* (о нашей встрече мы договорились по телефону накануне моего отъезда в ПМР). Вышла на улицу и ужаснулась. Вокруг – кромешная тьма и абсолютно пустые улицы. И это при том, что гостиница, в которой я остановилась, находится на одной из центральных улиц. Что же, в таком случае, происходит на окраинах?! Вернувшись в отель, я попросила администратора (как выяснилось позднее, бывшего сотрудника правоохранительных органов) вызвать такси и наивно спросила:

- А куда исчезли люди?

- Боятся выходить вечером из дома, - отвечает он. – Беспредельщиков у нас развелось много. Раньше криминальные авторитеты держали шушеру в узде, а теперь они что хотят, то и делают. - Говорят, в первые годы президентства Игорь Смирнов использовал криминальные структуры в своих целях? - Не могу знать! - неожиданно по-военному отчеканивает мужчина. При этом он кивает головой и указывает жестом на стены и телефонный аппарат. Как я узнала позднее, сотрудники Министерства Госбезопасности (МГБ) установили по всей ПМР «прослушки» - даже в продуктовых магазинах и общественных туалетах! Спустя десять минут приехало такси. И вскоре я оказалась в примостившемся на окраине города уютном ресторанчике. - Это единственное спокойное место в городе, - встретил меня сотрудник тираспольской милиции Сергей Шлимко*. - В будние дни здесь бывают депутаты Верховного Совета ПМР. А в выходные, как правило, посетителей нет. Цены самого «крутого» ресторана в городе сравнимы с ценами в среднем киевском кафе. Сергей с удовольствием лакомится за мой счет говядиной на косточке (фирменное приднестровское блюдо) и коньяком «Сюрпризный». Но ни о чем серьезном говорить за ужином не желает. Позже, в ванной комнате моего гостиничного номера, включив на полную мощность душ, он шепчет: - После развала СССР в Приднестровье было много организованных преступных группировок. Лидеры ОПГ помогли Смирнову - убрали с его дороги всех конкурентов. Но потом решили легализовать свои капиталы и получить места в Верховном Совете. Тогда власть расправилась с ними. Сотрудники МВД и МГБ попросту перестреляли всех «авторитетов». - Это правда, что посредником между официальной властью и криминальным миром выступал сын президента Олег Смирнов? По слухам, сегодня он контролирует большинство банков ПМР? - Правда. Он с детства с Огурцом (кличка лидера крупнейшей в Тирасполе ОПГ. - Прим. авт.) дружил. Поэтому Огурец единственный в живых и остался. Теперь в тюрьме сидит. А вообще, у нас семья и прихвостни Игоря Смирнова из МГБ контролируют в Приднестровье абсолютно все. Вот и получается, что простые люди всего боятся. Беспредельщиков боятся, власти боятся. Каким же образом руководство Республики может «держать на крючке» всех жителей страны? Нельзя же, в самом деле, поставить «прослушки» в каждой квартире?! Оказалось, есть и другие способы расправиться с неугодными. - Влиять на людей, которые не согласны с общей политикой, очень просто, - объяснил мне утром следующего дня сотрудник Тираспольской текстильной фабрики Антон Смешко*. - Если выскажешься против власти или откажешься идти на очередной митинг против присоединения к Молдове, тебя уволят. Но на этом злоключения не закончатся. Специальная бумага из МГБ поступит на все предприятия, где работают твои родственники, после чего их тоже уволят и нигде не будут принимать. Проще говоря, власть лишит твою семью средств к существованию. Куда же смотрят общественные организации, которых в ПМР около 30? Почему не защищают права простых людей? Ларчик открывается просто: все объединения материально зависимы от властей или олигархов, поскольку иностранное финансирование общественных организаций запрещено на законодательном уровне.


Всем заправляет «Шериф»

…Нет лучшего лекарства от грустных мыслей, чем шопинг. Подумав, я отправилась на центральный рынок Тирасполя. Каково же было мое удивление, когда я поняла, что базар не пользуется у местных жителей популярностью. В овощных рядах я замечаю только двоих покупателей. Немногим больше людей и в мясных павильонах. - Мы приходим сюда только за мясом, - говорит 45-летняя жительница Тирасполя Ольга Крючок. - Да и то потому, что в супермаркетах свинину и говядину не продают. Все остальное берем в «Шерифе». Там в несколько раз дешевле. Знакомое название. Местный монополист сотовой связи «Интерднестрком» является дочерней фирмой компании «Шериф» - припоминаю я. По слухам, для того чтобы ему не мешали украинские и молдавские конкуренты, власти установили в каждом городе ПМР «глушилки». А еще «Шерифу» якобы принадлежат все издательства, четыре крупнейших банка, все автомобильные заправки, а также весь игорный бизнес, ТВ «Свободный выбор», радиостанция «Интер-FM» и одноименная футбольная команда (для нее недавно построили огромный спортивный комплекс на окраине Тирасполя), радиостанция «Интерком». Ничего себе!.. Спустя полчаса подхожу к центральному входу одного из супермаркетов компании. Выглядит магазин вполне по-европейски. Яркие витрины, симпатичная реклама товаров, удобная парковка. Не сфотографировать подобную красоту просто не могу! Но как только достаю из сумки цифровик, ко мне подходит охранник.

- Девушка, здесь категорически запрещено фотографировать!

- Почему? – удивляюсь я. - Есть соответствующее решение дирекции. Еще один кадр, и я заберу у вас фотоаппарат!

Мне ничего не остается, как подчиниться.

Захожу в супермаркет. Там меня ожидает еще один сюрприз: практически все продукты завезены из Украины! Причем стоят они значительно дешевле, чем у нас. Как же это получается? Оказывается, еще в конце 90-х Игорь Смирнов подписал специальный указ, которым освободил ООО «Шериф» от таможенных платежей. По официальной версии, это было сделано для того, чтобы способствовать развитию частного бизнеса, однако на самом деле позволило концерну монополизировать весь рынок Приднестровья. Но почему президент автономии так опекает «Шериф»? Ответ прост. По неофициальной информации, компания принадлежит его старшему сыну - председателю Таможенного комитета ПНР Владимиру Смирнову! - У нас нет частного бизнеса, – рассказывает таксист по имени Олег, раньше возивший сахар и сигареты из Одессы в Тирасполь. - Все понимают, что тягаться с «Шерифом» бессмысленно. Как ни старайся, товар там будет стоить дешевле. Кстати, вы заметили, что в Тирасполе не встретишь лотков с хот-догами и чебуреками? Знаете - почему? Около года назад Верховный Совет ПМР запретил торговлю в ларьках и киосках. А разве у обычных людей водятся деньги на строительство магазина или оплату аренды помещения?


Быть оппозиционером опасно для жизни

Когда во время очередной прогулки по городу я попросила торговцев прессой показать мне газету местной оппозиции или, на худой конец, молдавских СМИ, на меня посмотрели как на сумасшедшую: здесь, мол, таким товаром не торгуют! А вот просмотр местных газет (по внешнему виду эти издания напоминают районные малотиражки времен СССР) и двух телеканалов убедил меня в том, что все вокруг явно сошли с ума. Судите сами. Чуть ли не в каждом репортаже фигурирует имя президента Игоря Смирнова - единственного спасителя и благодетеля страны. Каждые три часа телевизионщики транслируют записанное неделю назад (!) интервью главы государства, где красиво седеющий гарант возвышается на фоне московского Кремля или собора Василия Блаженного, держа на руках симпатичную девочку лет пяти. - Дорогие соотечественники! - говорит Игорь Смирнов. - Украинско-молдавское соглашение об ужесточении таможенных правил еще раз доказало, что Молдова по-прежнему остается нашим врагом № 1. Но мы смогли защитить свои интересы в 1992 году (речь идет о военном конфликте между ПМР и Молдовой. - Прим. авт.) и сможем отстоять свои права сегодня! Самое страшное, что люди ему верят. Хотя это и неудивительно при такой информационной блокаде. - Вы нас обманываете, - заявили мне научные сотрудники кафедры государства и права Госуниверситета Приднестровья, с которыми я познакомилась по чистой случайности в пресс-центре. - Приднестровье не организовывало самоблокаду. Это Украина хотела заморить нас голодом и не пускала к нам машины с продуктами питания. Об этом говорят по телевидению и пишут в газетах. Впрочем, единственного оппозиционера в Тирасполе, я все-таки нашла. Им оказался, экс-депутат Верховного Совета Александр Радченко. Быть в ПМР оппозиционером - все равно, что быть камикадзе. Два года назад накачанные парни носили по улицам Тирасполя гроб, на котором красовалась табличка с именем Александра Григорьевича. Но политика это не испугало. - Смирнов ведет грамотную политику, - отмечает Александр Радченко. - Участвовать в последних выборах в Верховный Совет (они происходили в 2004 году) большинство людей не захотели. Они во всем разуверились. Тогда власти вызвали из Москвы известных политиков (не стану называть фамилии этих людей), и те пообещали добиться для нашей автономии статуса Калининграда. Люди клюнули и отправились на выборы. Но что в результате? В Верховном Совете заседают представители Общественного объединения «Республика» (хозяева ООО «7 дней», - по слухам, несколько лет назад эта компания стала монополистом по скупке цветных металлов, а теперь вложила деньги в торговлю, - прим. авт) и «Шерифа»! Какой же будет дальнейшая судьба Приднестровья? Есть два возможных варианта развития событий. Первый вариант не исключает повторения военного конфликта между ПНР и Молдовой. Очевидно, что присоединение Приднестровской Республике к Молдове не выгодно властям ПМР. Поэтому они могут организовать провокации, которые приведут к кровопролитию. Ходят слухи, что в приграничных селах столкновения между приднестровцами и молдаванами уже имеют место. А, учитывая события 1992 года и сотни погибших людей, спровоцировать войну в этом регионе не так уж и трудно. Второй вариант предполагает мирное разрешение проблемы. Учитывая тот факт, что ПНР согласилась регистрировать предприятия в Молдове и сняла самоблокаду, есть надежда, что вскоре независимая Республика станет автономией Молдовы. В таком случае власти Игоря Смирнова вероятнее всего придет конец. Он вряд ли сможет договориться о сотрудничестве с лидером Молдовы Владиром Ворониным. Да и представители Европейского Союза (в который, как известно, стремится Молдова) не согласятся с кандидатурой диктатора. Кстати, поговаривают, что Игорь Смирнов уже готов к такому исходу, поэтому недавно перевел свои финансовые сбережения в российские банки.


КСТАТИ

Оружие продают арабам? - Самая высокая зарплата в Тирасполе - на заводе литейных машин имени Кирова, - признался «КП» работник этого предприятия Игорь Федько*. - Там даже простой рабочий ежемесячно может получать 150 баксов. Просто на нашем заводе установлены высокоточные станки. По большому секрету Степан сообщил мне, что примерно два года назад на литейном провели полную реконструкцию. А затем коллективу объявили, что завод будет выпускать ракетные установки «Град» и стрелковое оружие. При этом с каждого сотрудника взяли подписку о неразглашении производственной тайны. - Кому продают это оружие, - продолжает мой собеседник, – точно сказать не могу. Но сплетничают, что арабам. Фактически Степан Федько подтвердил слова президента Молдовы Владимира Воронина о том, что в ПМР производят оружие и нелегально продают его исламистам.


P.S. ...Я провела в Тирасполе два с половиной дня, и когда покидала его, то чувствовала себя человеком, который побывал в затерянном мире. Чудом сохранившийся осколок когда-то великой империи, в котором до сих пор есть все ее атрибуты - официальная пропаганда в СМИ; культ личности; монополия на торговлю и бизнес; подавленный и пребывающий в постоянном страхе народ. Все это сравнимо лишь с эпохой сталинизма во времена Советского Союза. Но если жители СССР верили в будущее, то жители ПМР уже нет. Они не знают, что будет с ними завтра.

Они устали жить в прошлом. И это главное, что я поняла в Тирасполе.



…А В ЭТО ВРЕМЯ

Приднестровская Молдавская Республика отменила самоблокаду. Об этом «Комсомолке» сообщила Государственная таможенная служба Украины. Напомним, что в период с 3 по 16 марта приднестровцы выступили против введения Украиной таможенных правил, согласно которым все предприятия самопровозглашенной республики должны зарегистрироваться в Молдове, чтобы получить сопроводительные документы молдавской таможни на экспортируемые из ПМР грузы. В качестве «ответа Чемберлену» приднестровские власти приказали не пропускать на свою территорию грузовые машины, поезда и пассажирские автобусы.


Инна ЗОЛОТУХИНА, "Комсомольская Правда"

www.kp.kiev.ua

[ninniku]

Юлия Тимошенко состоит в секте "Белое братство" и спонсирует данную организацию. Доказательством, в частности, является тот факт, что на белых знамёнах блока БЮТ изображено сердце – символ Божьей матери, что, в свою очередь свидетельствует о самоотождествлении Юлии Владимировны с Марией-Дэви Христос, лидером "Белого Братства".
Вот на одном украинском форуме нашел такую фигню. Не клеветы ради, а хочу спросить - это соотвествует действительности или это даже не слухи, а просто бред?

[ninniku]

Олех дал ссылку на КП-Киев, а я нашел там ещё вот это.
Народ (неукраинцы) приколитесь, что у них там творится

http://www.kp.kiev.ua/daily/politics/doc107617/

[Olex]

Новіе предвыборные анекдоты.

Уважаемые телезрители! Завтра на нашем канале «Украина» с предвыборной программой выступит Ринат Ахметов, послезавтра – Виктор Янукович. Продолжение телесериала «Бригада» смотрите на следующей неделе.

Янукович на митинге:
- Вы чувствуете этот собачий холод?.. Это все, на что способна оранжевая власть… А видите это чистое небо и яркое солнце?.. Это для вас сделали «проФФесионалы» из «Партии Регионов»!

Идет митинг «Партии Регионов». На трибуне Ахметов, Кушнарев, Колесников, Янукович:
- Оранжевая власть не исполнила своих предвыборных обещаний. На прошлых выборах они обещали «бандиты будут сидеть в тюрьмах», но мы сейчас выступаем перед вами.

Свое обещание «бандитам – тюрьмы» Виктор Ющенко уже начал исполнять. Только за последние 3 месяца бандитами было приватизировано 5 тюрем.

Про Дэви-Христос. Правда. Еще Юлю с детства завербовала марсианская разведка, она каждую неделю пьет чай с Путиным и вместе с ним отключает Украине газ. Можно еще приколов на эту тему насобирать - но уже даже не смешно.

[Olex]

Да, я забыл. Еще Тимошенко виновата в птичьем гриппе в Украине, сильных морозах, поздней весне. Список можно продолжать... (это даже не прикол, именно в таком ключе идет вся "конструктивная критика").

[ninniku]

Сообщение от Olex

Да, я забыл. Еще Тимошенко виновата в птичьем гриппе в Украине, сильных морозах, поздней весне. Список можно продолжать... (это даже не прикол, именно в таком ключе идет вся "конструктивная критика").

Блин! так я и думал! засланка

[Белый и пушистый]

Власти Украины, очередной раз показали своё нутро.



Президент ПМР обратился за помощью к Белоруссии
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/532976.shtml

В Приднестровье приостановлено финансирование госпрограмм
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533045.shtml

Украина не пропускает гуманитарную помощь Приднестровью
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533054.shtml

МИД Украины: Колонне МЧС России лучше двигаться в Приднестровье ночью
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533167.shtml

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Олех дал ссылку на КП-Киев, а я нашел там ещё вот это.
Народ (неукраинцы) приколитесь, что у них там творится

http://www.kp.kiev.ua/daily/politics/doc107617/

А это беседы с ихнего форума про майданные результаты http://www.kp.kiev.ua/forum/viewtopi...ffabe265611f9e

[Olex]

http://www.oboz.com.ua/news/2006/3/23/100435.htm

23.03.2006 | 18:14
Commedia del’Arte украинской политики, маска четвертая

Андрей ОКАРА

Юлия Тимошенко как Человек Судьбы: Жанна д’Арк, княгиня Ольга, Маруся Богуславка.

За три дня до парламентских выборов в политическом театре имени Андрея Окары на «Обозревателе» — четвертый акт, его героиня — Юлия Тимошенко. Юлия Владимировна Тимошенко. «Газовая принцесса». «Леди Ю». ЮВТ. Просто Юля. Между прошлым и будущим: от 2002 года к году 2006. Ну а в финале театрально-политического действа — «украинский Гамлет» Виктор Андреевич Ющенко.

Наиболее заметное отличие Юлии Владимировны Тимошенко от всех других украинских политиков заключается в том, что у нее, пожалуй, единственной внутри стоит моторчик. Некий генератор пассионарного поведения и несимметричного политического мышления. Что-то такое, что качественно отличает ее от соратников и противников и создает перспективы для непредсказуемого политического будущего.

Доминирующий поведенческий стереотип Юлии Тимошенко — это антиповедение, то есть когда сознательно идешь против течения. Примерно так вели себя запорожские козаки. Некоторые не самые большие доброжелатели объясняют стиль ее политического мышления и поведения особенностями женской природы либо наличием элементов параноидальной акцентуации. Тем не менее, соображает она молниеносно и столь же молниеносно реагирует на политические вызовы.

Пребывание в Лукьяновском следственном изоляторе в 2001 году, а также дальнейшее развитие событий создали предпосылки именно для духовного перерождения Юлии Тимошенко. Она начинает верить в свою историческую миссию, в некое высшее предназначение своей политической деятельности, в призвание и исключительность. Публичный образ Тимошенко как «девы-воительницы» очень хорошо укладывается в традиции специфической украинской политической культуры: ее, женщину, следовало бы считать психологическим мужчиной, пусть часто истеричным и непоследовательным. По крайней мере, необходимость выживать заставила ее воспроизводить многие стереотипы мужского политического поведения. Тогда как не меньше половины украинских политиков-мужчин могут считаться психологическими женщинами, утратившими свою политическую субъектность под давлением то ли внешних, то ли внутренних факторов и обстоятельств.

Юлия Тимошенко, похоже, единственная из украинских политиков, пытается «найти» себя в образах исторических персонажей. Так появилась «украинская Жанна д’Арк», немного позже — новая равноапостольная княгиня Ольга. Дальнейшие поиски зашли в тупик — многострадальное штудирование украинской и мировой истории оказалось напрасным: ничего более интересного ни сама героиня, ни ее советники не нашли. А зря: плохо искали.

Если учесть, что в политическом поведении Юлии Тимошенко и в ее риторике явлены достаточно четко выраженные мессианские установки и провиденциальный характер мышления, то было бы оправданным обращение к полулегендарному образу, одному из самых сокровенных в украинской истории, — «дівки-бранки» Маруси Богуславки.

Маруся, вызволившая из бусурманской неволи много тысяч православных душ, манифестирует именно мессианскую историческую устремленность Украины. А известные благодаря соответствующей думе мотивы с кражей ключей у султана и отмыканием темницы с невольниками — это инициатический сюжет, сюжет о посвящении в высшее сокровенное знание.

В основе украинского характера, украинской ментальности лежат два противоположные архетипа: революционно-активный и пассивный. Некоторые пытаются эти противоположные модели поведения сопоставить с двумя кастами — кшатриев (воинов, козаков) и вайшьев (селян-гречкосеев, торговцев, людей буржуазных профессий и мировоззрения). Характерным для этих каст моделям поведения и социальной адаптации соответствуют модели поведения Ющенко и Тимошенко. Возможно, эти два поведенческих и мировоззренческих начала имманентно присутствуют в каждом или почти в каждом украинце. Сверхзадача Тимошенко, если судить по ее словам и политическим поступкам, — «разогнать» людей с пассивным поведением и «минималистской» социальной ориентацией до «максималистов».

Характерно, что «тимошенковский» и «ющенковский» электораты, при всей их идеологической и ценностной близости, имеют очень четкое деление между собою: за Ющенко голосуют преимущественно «минималисты», «маленькие украинцы» — люди, чья «хата», как правило, «скраю» и которые живут по принципу «якось воно буде» и «главное, чтобы не было войны». За Тимошенко голосуют «максималисты» — «люди с моторчиками». Но наиболее четкое отличие между этими двумя электоратами лежит в сфере онтологии: для сторонников Ющенко время имеет циклическую структуру, для сторонников Тимошенко — линейную.

Поэтому одна из наиболее эксклюзивных черт и самой Юлии Тимошенко, и близкого ей электората, — это эсхатологичность мышления. Именно ощущение Конца, конечности исторического времени создает пространство для мессианской реализации — как отдельной личности, так и всего государства. Такой формат нехарактерен для украинской политической культуры, но именно он является наиболее ценной предпосылкой, способной «прорасти» в украинском будущем.

Если политический инстинкт не подведет Юлию Тимошенко и у нее получится отыскивать правильную «тропинку» в «джунглях» украинской политики, она сможет стать тем самым Человеком Судьбы (так французский геополитик Жан Парвулеско назвал Путина в самом начале его президентства), с личностью которого обычно связывается обуздание социального, политического и исторического хаоса.

Post Scriptum-2005: Премьер-министр и «любі друзі»: конфликт интересов и энергетик

Юлия Тимошенко стала мотором, нервом, генератором импульсов, идеологом, провайдером, модератором и главным творцом успеха Оранжевой революции в ноябре-декабре 2004 года. Возможно, революция могла бы победить без Александра Зинченко, Петра Порошенко, Юрия Луценко, Николая Томенко и даже без Виктора Ющенко. Но никак — без Юлии Тимошенко, поскольку именно она наиболее явно и последовательно демонстрировала инстинкт власти и волю к победе. Ничего подобного не проявлял ни Виктор Янукович (и это главная причина его проигрыша), ни даже Виктор Ющенко. Именно она сыграла роль «критической массы», без которой победа Ющенко была бы под большим вопросом. В случае если б она под любым предлогом перешла на сторону Януковича, в кресло президента Украины, вне всякого сомнения, сел бы именно он.

На революционной волне Юлия Тимошенко феерически стала премьер-министром Украины, а также — самым харизматичным политиком в Украине и даже во всем СНГ. Виктор Ющенко и Владимир Путин — носители харизмы принципиально иного типа — пассивного, «лунного», главный признак которых — вменение внешне пассивному политику уникальных, иногда даже сверхчеловеческих качеств. Например, харизматичность Юлии Тимошенко строится на ее политических поступках, действиях, публичных выступлениях. Тогда как харизматичность Владимира Путина в начале его первого президентского срока и Виктора Ющенко в 2001–2004 годах строилась на уверенности в том, что они — «избранники судьбы», способные ответить на главные вызовы, стоящие перед их государствами: восстановить «вертикаль власти» в России, в Украине — объединить общество и способствовать приходу к власти новой элиты.

Однако ее недоброжелатели строили ей многочисленные козни не только потому, что в тех или иных случаях имел место конфликт бизнесовых либо политических интересов, но еще и потому, что был «конфликт энергетик»: яркая, энергичная, «дионисийская» личность, к тому же женщина, не может не раздражать амбициозных, самодовольных и при этом вялых, ленивых, субпассионарных, бесхребетных и неопределенных мужчин. Такая женщина, да еще на ключевом государственном посту, не может не умалять мужского самолюбия, дополненного жаждой фаллоцентрического самоутверждения.

Тем не менее, она пугала не только корыстных «любих друзів» президента, но и многих рассудительных и добропорядочных аналитиков. Пугала как ураган, как воплощение Хаоса, как необузданная и непредсказуемая стихия, грозящая не только злобным олигархам, но и всей призрачной стабильности украинского общества, государства и экономики.

В результате отставки Тимошенко и ее кабинета министров взаимная ненависть и недоверие между нею и Ющенко усилились и стали публичными. В свое время, где-то в 2002–2003 годах, единственными двумя украинскими политиками, между которыми никакие политические союзы и договоренности в принципе невозможны из-за личной неприязни, были Ющенко и Медведчук. Такое впечатление, что теперь таковыми стали Ющенко и Тимошенко.

А зря. Ведь в украинской политической среде никто так друг друга не дополняет, как эти двое. Огонь и вода. Максималистка и минималист. Экстравертка и интроверт. Революционерка и консерватор.

И при этом при всём каждый из них является гарантом политического выживания другого: без Ющенко Тимошенко не имела бы серьезных шансов на пост премьер-министра, без Тимошенко Ющенко не стал бы президентом. Друг без друга они лишены политического будущего. Вопрос заключается в том, по какой из моделей будут развиваться их дальнейшие политические взаимоотношения: как у Жанны д’Арк, преданной спасенным ею же королем, или по житиям княгини Ольги, «переигравшей» всех своих обидчиков и домогателей?

Отставка Юлии Тимошенко с поста премьер-министра говорит в пользу того, что пока, в формате «короткого» времени, она, подобно Жанне, — жертва. Однако в формате «длинного» времени она имеет немало шансов отыграться и жестоко наказать своих обидчиков — «любих друзів» президента.

Post Scriptum-2006: Солидаризм в стране «маленьких украинцев»

Везде, где появляется Юлия Тимошенко, там появляется идеология «Третьего пути» — как в форме собственно идеологии (например, солидаризм), так и в форме политической стратегии. Ее путь — не с «оранжевым» Ющенко и не с «голубым» Януковичем. Ее путь — в радикально ином направлении. Именно благодаря Юлии нынешняя украинская политика — это не лобовое противостояние двух полярных сил, а треугольник «Ющенко — Янукович — Тимошенко», в котором каждой из «вершин» приходится постоянно маневрировать. Поэтому по различным политическим вопросам возможны любые ситуативные коалиции: Ющенко с Тимошенко против Януковича, Януковича с Тимошенко против Ющенко, Януковича с Ющенко против Тимошенко. Реализации последнего варианта Юлия Владимировна опасается больше всего, поэтому немало ее сил направлено на предотвращение «оранжево-голубой» коалиции. Кажется, уже все противники поняли, что оставить БЮТ за бортом будущей парламентской коалиции — это значит спровоцировать новый Майдан и вызываемый политтехнологическими средствами хаос.

В нынешней предвыборной парламентской кампании блок Юлии Тимошенко основную ставку, как и подобает апологетам «Третьего пути», делает на «качественный» электорат — на неравнодушных, на пассионариев, на людей с максималистскими жизненными установками. Это неэффективно с точки зрения борьбы за голоса электорального «болота», но эффективно с точки зрения более длительных общенациональных перспектив и с точки зрения позиционирования самой Тимошенко как уникального политика с мессианскими амбициями.

Такая ставка БЮТ на «избранных» проявляется во всём — и в идеологии солидаризма (с точки зрения предвыборного маркетинга было бы эффективнее назвать ее «истинным либерализмом» либо «настоящей социал-демократией»; солидаризм — это очень гордый и самоотверженный вызов современному либерально-демократическому «мейнстриму»), и в сочетании в предвыборной символике концептуальных, но отталкивающих красного и черного цветов на белом фоне, и в главном слогане кампании «Справедливість є. За неї варто боротись», в котором ключевыми понятиями выступают «справедливость» и «борьба».

Политический «развод» Ющенко и Тимошенко осенью 2005 года стал тяжелейшей моральной и психической драмой для многих сторонников Оранжевой революции, для которых тандем Ющенко — Тимошенко зафиксировался в образах «Отца Отечества» и «Матери Отечества».

Нынешние отношения между Тимошенко и Ющенко строятся приблизительно по той же модели, что и отношения между Украиной и Россией. Тимошенко позиционирует себя с Ющенко «через запятую» — мол, есть я, есть он, а есть все остальные. В ее понимании коммуникации должны быть горизонтальными, «на равных» и строиться по координационной (а не субординационной) модели. Ющенко же каждый раз дает понять, что есть он, а есть все остальные, среди которых, возможно, найдется место и для Тимошенко. То есть в его понимании эти отношения — субординационные, иерархические, вертикальные, не предполагающие никакого равенства сторон. Российско-украинское непонимание аж с XVII века строится на том, что Украина жаждет равноправных отношений, а Россия мыслит себя исключительно «старшим братом».

За прошедшие годы и сама Тимошенко, и ее многочисленные советники по-прежнему занимались поиском исторического «протообраза» для «Леди Ю». Их достижения таковы: Маргарет Тэтчер, Эвита Перрон, президент Либерии Джонсон-Сирлиф Эллен. И по новому кругу: Жанна д’Арк, княгиня Ольга, княгиня Ольга, Жанна д’Арк… Обратить внимание на образ Маруси Богуславки никому из искателей почему-то не посчастливилось.

За время своей карьеры Юлия Тимошенко уже несколько раз становилась «украинской Жанной д’Арк». Теперь стратегия ее развития должна заключаться в том, чтобы не просто «примерять» на себя исторические образы, но и реально стать княгиней Ольгой и Марусей Богуславкой. Хватит ли сил, желания и мудрости? — вот в чем вопрос.

Сайт российских солидаристов, НТС (кстати, обратите внимание на их символику)

Для понимающих украинский язык - можете сходить сюда http://www.democracy.com.ua/ua/forum/19361/page2/, недавно открытая в тестовом режиме "Электронная демократия", мы подобрали, насколько возможно, ссылки по украиноязыяным ресурсам на эту тему.
http://ntsrs.nm.ru/solidarizm.htm

[Olex]

Вэтлян, а там единственный по данной теме форум в Украине?

Специально для Сумрака: мнение из Приднестровья. Ветка форума тут:http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/for...topic=7548&hl=

Неужели до таких, как Вы дошло наконец. А я и не ожидал. Правда в Вашем понимании понятие "зарабатываемые деньги приднестровьем, должны принадлежать приднестровцам, а не кучке руководства.." НАВЕРНОЕ НЕ ПОНЯТЕН. Вот как раз меня больше всего волнует уровень жизни основного населения! И это является основным критерием, будь мы независимым государством, Украиной или Млолдовой!!!!! Да за 15 лет, зная потенциал этого региона, можно было далеко шагнуть и обогнать ту же Молдавию, если бы бабки не шли в карман Смирнову и его клану!!!!! Мой совет - заведите себе хотя бы человек 10-15 знакомых в ПМР и просто пообщайтесь с ними (желательно за кружечкой молдавского вина, на кухне)..... Тогда я думаю, что вся показуха и бред сошли бы на нет у Вас! Просто обидно, что Россия вместо того, чтобы защищать интересы российских граждан в прямом смысле, лижет жопу кучке уродов, только потому, что они против Молдовы, Украины, Европы и НАТО, а на самом деле защищают сугубо личные бизнес-интересы!!!! Дай Бог, чтоы Тимошенко стала в руководстве Украины, тогда я думаю она на деле, а не на словах поддержит простых украинцев сдесь и нахрен пошлёт господ бандитов!!!!