Надземное, 14. Преодоление боли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

думаю это происходит потому что воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям, поэтому возможны перекосы в развитии

Может быть это и есть главный "перекос", когда "воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям"?
А может быть проблема в том, что "качок" приходит в зал, ведомый, к примеру, собственными личными амбициям, а не чувством сострадания? В итоге воля работает на подпитку совершенно низменных чувств.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть это и есть главный "перекос", когда "воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям"?
А может быть проблема в том, что "качок" приходит в зал, ведомый, к примеру, собственными личными амбициям, а не чувством сострадания? В итоге воля работает на подпитку совершенно низменных чувств.

Я занимался несколько лет культуризмом и это было еще задолго до перестройки когда всё это было еще в подвалах и прекрасно знаю ту публику. Никто не приходит туда ведомый чувством сострадания. Почему? Потому что ведомые состраданием ищут пути стать врачом, целителем, хоть кем-то где можно реально облегчать страдания ближних. А «качки» в лучшем случае ведомы мотивом расширения своей свободы которую в определенной мере в среде себе подобных дает именно сила. Силу уважают. Только с ней считаются. И это , почти буквально, сказано самим Учителем. В Гранях об этом, о том что люди уважают и признают только власть силы сказано достаточно.

Я понимаю Вашу мысль – Вы хотите утвердить приоритеты, а это значит последовательность устремлений. Т.е. сначала надо развить в себе, в человеке мотивы сострадания, а потом уже можно и заняться силовыми тренировками. Но это в реальности не работает. Потому что развитие человека в одной данной жизни идет по многим линиям и если не одновременно то параллельно. А это значит что бессмысленно лелеять какие-то желания на тему вроде – давайте запретим качкам качаться пока они не сформируют качество сострадания.

Нельзя от осла требовать прыти козла, а от козла - силы осла.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

А это значит что бессмысленно лелеять какие-то желания на тему вроде – давайте запретим качкам качаться пока они не сформируют качество сострадания.

Ну, вот, откуда подобные мысли про запреты? Речь ведь о том, что не стоит приравнивать волю, направленную на качание мышцы, и волю к спасению человека.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, вот, откуда подобные мысли про запреты? Речь ведь о том, что не стоит приравнивать волю, направленную на качание мышцы, и волю к спасению человека.

Так ведь о том же и я пытаюсь говорить. Да, есть воля качать мышцы и это действительно сфера действия воли потому что мышцы качаются только на сверхусилии когда делаешь повторений в подходе сколько можешь и плюс еще три раза. Именно эти последние три раза и делаются с помощью воли, не с помощью какой-то физической воли, но именно с помощью истинной духовной воли, потому что материя как таковая в принципе лишена какой либо воли и это касается не только материи физического тела но и материи астральной и ментальной.

И да, есть воля «к спасению человека». Но только ведь это не воля здесь «виновата», а желание помощи, которое нагнетено чувством сострадания, которое живет в сердце. Уверен что для Воли эта проблема «спасения человека» и не проблема вовсе потому что находится за пределами сферы «интересов» воли, но это не значит что волю нельзя привлечь для поддержки устремления сердца. Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Т.е. сначала надо развить в себе, в человеке мотивы сострадания, а потом уже можно и заняться силовыми тренировками. Но это в реальности не работает.

Почему не работает? Каков должен быть результат этой работы?
Ну, например Льву Николаевичу - надо было сначала подкачаться, а потом глядишь и "Война и мир" у него бы в три раза круче вышла бы?))) Или Матери Терезе - пол-годика фитнес бикини - и дело милосердия пошло бы в гору?)))))

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

самообман.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

Ну, так Великие философии описывают Высшую реальность Бытия вообще как пульсацию Единого элемента. Вот в чём всё дело. Чья модель и видение более механистичны?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

самообман.

Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Почему не работает? Каков должен быть результат этой работы?
Ну, например Льву Николаевичу - надо было сначала подкачаться, а потом глядишь и "Война и мир" у него бы в три раза круче вышла бы?))) Или Матери Терезе - пол-годика фитнес бикини - и дело милосердия пошло бы в гору?)))))

Я говорил о параллельности многих линий развития. Это значит, например, что сегодня позанимался спортом, а завтра поработал медработником, после завтра занялся сочинительством стихов, а после-после завтра рисованием, или танцы с песнями, или вышивание крестиком и так далее. Т.е. для правильного развития у человека должен быть список из семи(думаю этого числа хватит) самых привлекательных для него устремлений и он должен ходить по кругу с длиной окружности в семь дней и раз в неделю «качать» соответствующую линию личности. Вот это я и называю идеальным параллельным подходом который будет работать положительно. Но в реальной жизни люди из параллельных возможностей оставляют лишь одну линию мотивируя это каким-то приоритетом, отсюда и перекосы в развитии и как следствие предвзятости в отношениях и восприятиях.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Я говорил о параллельности многих линий развития.

Многогранности никто и не оспаривает. Иное дело - параллельность - она может быть и разно векторной.

Сообщение от LuckyStrike

Ну почему же самообман? А как же известное «тяжело в ученье, легко в бою»?

Конечно легче. Самообман в ином. Не будет он никому помогать и никого защищать. В редких случаях в виде исключений - так как от личности зависит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, обратный ход тоже работает, т.е. когда действие воли может быть поддержано энергией чувства, и это кстати, тоже встречается среди качков когда на заднем плане и даже рядом стоит мотивация – чем сильнее буду, тем проще и легче будет защищать слабых.

Воля не работает без чувства, без цели. Даже "качок" напрягает мышцу, воображая себе нечто (хотя бы будущие лавры от победы в соревнованиях). Весь вопрос как раз и состоит в том - какими побуждениями и мотивами двигается человек. Именно побуждения и мотивы помогают человеку продлевать и боль, и страдания, и жизненные трудности.

[glory]

Тело, конечно, надо поддерживать в здравии, упражнять волю несомненно, но "качать" более надо бы душу и дух... Тело придется оставить, желательно больше думать о том в себе, с чем придется жить и двигаться дальше... кмк.

1964 г. 219. (Апр. 29). Страдание – удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание. Не будет страдавшее сердце ни жестоким, ни бесчувственным. Страдание есть плата за утончение сердца. Самое тяжкое страдание – не за себя, но за любимых и близких, когда страдают они. Но и через это тоже надо пройти. Нужно вместить в себя всю боль мира, чтобы раскалить сердце и сделать его пылающим горнилом огня. Каждое страдание создает особую субстанцию, дающую отложения огненных кристаллов в Чаше. Истинно накопившими Сокровище и приумножившими его можно назвать много страдавших людей. Трудно примирить сознание с неизбежностью страдания. Даже ребенка трудно примирить с первой испытанной болью, хотя взрослые знают, что боль эта лучше всего учит опыту жизни и запоминается лучше всего урок, усвоенный через посредство боли. Как в большом, так и в малом. Боль многому учит и многому научает. Неужели недомыслие полагает, что Учителю доставляет удовольствие видеть, как мучаются те, кто идет за Ним? Но страдание – Великий Учитель. Высшая форма страдания – Жертва, приносимая духом во имя спасения мира. Великая Жертва требует и великих страданий. История человечества запечатлела Жертвы Духов Великих, отдавших сердце свое на служение миру. Служение Это Мы Называем Великим.

Не могу найти ссылку в Учении… ранние христиане претерпевали больше страдания тела, будучи терзаемы, сжигаемы, распинаемы… современные последователи Владыки будут более испытываемы страданиями душевными…

Не все и не всегда испытания ученика болезненны... существуют испытания "под знаком"...

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Многогранности никто и не оспаривает. Иное дело - параллельность - она может быть и разно векторной.

Конечно легче. Самообман в ином. Не будет он никому помогать и никого защищать. В редких случаях в виде исключений - так как от личности зависит.

Жизнь определяется моментом. Моментом выбора.
Даже Учителя признают что невозможно со стопроцентной вероятностью сказать как поступит тот или иной человек в точке решающего выбора, потому что неизмеримы глубины человека, ибо позади него, в прошлом, уже такой же гигантский отрезок пройденного пути что и тот что еще ждет своего прохождения на пути в Беспредельность. Потому и испытания для учеников. Потому что много чего уже накоплено в Чаше. Отсюда и вывод – более достойно для нас не вынесение приговора «Не будет он никому помогать и никого защищать» но именно пожелание в их сторону сделать правильный выбор в точке выбора важного чтоб силы накопленные были во благо.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Жизнь определяется моментом. Моментом выбора.
Даже Учителя признают что невозможно со стопроцентной вероятностью сказать как поступит тот или иной человек в точке решающего выбора, потому что неизмеримы глубины человека, ибо позади него, в прошлом, уже такой же гигантский отрезок пройденного пути что и тот что еще ждет своего прохождения на пути в Беспредельность. Потому и испытания для учеников. Потому что много чего уже накоплено в Чаше. Отсюда и вывод – более достойно для нас не вынесение приговора «Не будет он никому помогать и никого защищать» но именно пожелание в их сторону сделать правильный выбор в точке выбора важного чтоб силы накопленные были во благо.

Естественно. Просто надо пойти дальше - если например желаешь ребёнку здоровья - то угостишь его не сигаретой а фруктом. Так и тут - лишь выделяется в анализе полезное и не полезное для духовного совершенствования.
И конечно выбор - если желает человек - то кто ж ему запретит. Просто обманывать себя не стоит - вектор изысканий направленный к себе накачанному и красивому - ни к какой жертвенности не приведёт. Вот и всё.
Дело не в запрете - дело в правде.

[LuckyStrike]

Встретил замечательную во всех смыслах книгу авторов К. Саймонтон, С. Саймонтон
«Психотерапия рака»

Особенно впечатлило реальное приложение в жизни с реальными проблемами того что в Гранях Агни Йоги называется психотехникой, т.е. техника по использованию силы мысли.

поставлю здесь лишь содержание и если кого привлечет, то найти в Интернете будет не проблема

В третьем издании книги рассмотрены ключевые вопросы психоиммунологии и психотерапии рака. Основываясь на многолетнем клиническом опыте, известные американские специалисты К. Саймонтон и С. Саймонтон разработали уникальную программу выздоровления онкологических больных. Особое внимание уделено методикам визуализации и релаксации, преодоления страха и боли, проблемам семейного консультирования.
Для онкологов, психотерапевтов, психологов и студентов медицинских вузов.


Содержание

Часть I. Рак и психика
Глава 1. Психологический подход к лечению онкологических заболеваний
Главное - "воля к жизни"
Первый пациент: удивительный пример
Целостный подход к лечению рака
Результаты нового подхода
Претворение теории в практику
Глава 2. Человек и система его представлений
Значение индивидуальности больного
Неожиданное выздоровление
"Спонтанное" затухание болезненных проявлений и эффект плацебо
Психосоматическое здоровье
Глава 3. Причины рака
Что такое рак?
Из-за чего возникает рак?
Иммунная система - естественная защита от болезни
Глава 4. Стресс и болезнь
Измерение стресса и предсказание болезни
Стресс и восприимчивость организма к заболеваниям
Некоторые итоги. Снова конкретный человек
Глава 5. Рак, стресс и личность
Связь эмоций и рака. История вопроса
Психологические данные
Примеры из жизни наших пациентов
Психологические аспекты заболевания
Путь к выздоровлению
Глава 6. Представления о раке и их влияние на выздоровление
Предопределяющее пророчество
Влияние отрицательных социальных установок на рак
Формирование положительной системы представлений
Глава 7. Выздоровление с точки зрения целостной модели человека
Психофизиологическая модель развития онкологического заболевания
Обратный цикл: модель выздоровления

Часть II. Пути кздоровью
Глава 8. Программа здоровья в действии
Коротко о путях к здоровью
Выполнение программы здоровья
Глава 9. Содействие своему здоровью
История болезни Джона Браунинга
История болезни Боба Гилли
Как оценить значение событий
Определение своей роли в возникновении заболевания
Возьмите на себя ответственность за свое здоровье
Глава 10. "Преимущества" болезни
Болезнь как способ разрешения проблем
Право на эмоции
Определение "преимуществ" заболевания
Глава 11. Как научиться расслабляться и визуализировать свое выздоровление
Методика релаксации
Расслабление и визуализация мысленных образов
Процесс создания мысленных образов
Применение метода визуализации при других заболеваниях
Значение релаксации и визуализации
Возможные трудности в работе с воображением
Глава 12. Значение положительных образов
Критерии эффективности мыслительных образов
Трудности в работе с образами
Рисунки и их интерпретации
Визуализация как способ описания человеческого "я"
Глава 13. Преодоление затаенных обид
Наш опыт работы с затаенными обидами
Формирование мысленных образов для преодоления обиды
Опыт наших пациентов
Понимание глубинных причин обиды
Глава 14. Постановка целей
Зачем нужно ставить перед собой цели
Выбор целей: общие рекомендации
Подтверждение поставленных целей с помощью мысленных образов
Глава 15. Встреча с внутренним наставником
Примеры из нашей практики
Еще один путь к Внутреннему Наставнику
Визуализация Внутреннего Наставника
Глава 16. Преодоление боли
Эмоциональные компоненты боли
"Награда" за боль. Как научиться не превращать боль в оправдание
Способы преодоления боли
Работа с мысленными образами для уменьшения боли
Удовольствие вместо боли
Глава 17. Физические упражнения
По часу три раза в неделю
Глава 18. Страх рецидива болезни и смерти
Рецидив болезни
Смерть
Из историй пациентов
Увидеть свою жизнь и смерть
Последствия мысленного переживания процесса умирания и перерождения
Глава 19. Поддержка семьи
Понимание чувств больного и своих собственных
Как достичь отношений искренности и поддержки
Поддержка самостоятельности и инициативы больного
Поощряйте здоровье, а не болезнь
Проблемы длительной болезни
Возможность для роста и развития

[glory]

Главная причина рака хорошо известна и указана в Учении – исход психической энергии (жизни)…

Мир Огненный ч.3, 416 Психическая энергия проникает во все ткани, устанавливая во всем организме равновесие. … все наросты, вплоть до рака, могут причисляться к отливу психической энергии. Духовное равновесие может помочь искоренить многие заболевания. Чем продолжительнее такой отлив психической энергии, тем злокачественнее будут болезни.

Всегда лучше начинать оздоровление с выявления причины заболевания.
Способов накопления ПЭ в Живой Этики перечислено достаточно.

[LuckyStrike]

Встретил на просторах сети интересную мысль о древнем человеческом инстинкте который проявляет себя тем что при серьезной опасности обнаруживается стремление найти твердую надежную опору, например, ребенок цепляется за мать, больной цепляется за подлокотники зубоврачебного кресла, женщина роженица также цепляется руками за всё что под рукой надежное, ну и тому подобное.
В этой связи вспомнились слова Учения – «Невозможно требовать от человека мужества, если он не знает зачем он на Земле и куда он направляется освобожденным. Мы поручаем Нашим сотрудникам насколько возможно твердить людям о великой вечности и непрерывности жизни»

"Тот, кто знает ЗАЧЕМ, выдержит любое КАК"
Вот это «ЗАЧЕМ?», а точнее ответ на этот вопрос и есть та опора, на которую можно и нужно опереться на путях преодоления боли.

Есть два варианта ситуаций связанных с преодолением боли.
Первый – это когда боль ограничена временными рамками, т.е. является просто неприятным отрезком на линии жизни. Это может быть боль связанная с полученными травмами или болезнями, но что важно – процесс выздоровления идет успешно и боль когда-то уйдет в прошлое и жизнь дальше пойдет своим чередом.

Второй вариант – когда боль связана с такой ситуацией, которая уже неизбежно примыкает к тому что называется «смерть тела». Это и старость, и болезнь неизлечимая, и травмы несовместимые с жизнью, и конечно же ситуации идущие под знаком противостояния Света и тьмы.

Что является той опорой на которую можно опереться в этих вариантах ситуаций?
Думаю простого знания «о великой вечности и непрерывности жизни» будет недостаточно. Должно быть что-то еще, что-то вроде осознаваемой «духовной рентабельности» обнаруживаемой при преодоления боли.

[LuckyStrike]

Думаю самым вдохновляющим фактором на путях преодоления боли будет сознание своей миссии, т.е. сознание своего статуса лидера и примера для подражания.

В этой связи предлагаю посмотреть видеоролик где всё в буквальном смысле вживую.

http://clipiki.ru/video/171278/Kak-p...ktor-SPETSNAZA

[glory]

1964 г. 247. (М. А. Й.). ... состояние духа превыше состояний всех прочих, то есть здоровья, болезни, избытка, нужды или каких-либо иных внешних условий.