Страх Божий

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

По «Добротолюбию» и «Лам-Риму» вряд ли можно составить представление об истории христианства или буддизма. На сколько я понял Е.И., она не просто советовала изучать «для информации», но именно для практики.

Вполне возможно, тем более, что я не так глубоко изучал Православие, как порой и хотелось бы. Впрочем, считаю, что АЙ-то я тем более изучал не так усердно, как надо было бы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Вполне возможно, тем более, что я не так глубоко изучал Православие, как порой и хотелось бы. Впрочем, считаю, что АЙ-то я тем более изучал не так усердно, как надо было бы.

Просто, Православие первых веков существенно отличается от сегодняшнего времени. Учение говорит, что Христос менее всего «счастлив» в русском Православии – далек от жизни и народа.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Замените слово «страх» на слово «осознание», и для Вас все встанет на свои места.

Неет. Это вам надо . Я то стараюсь постигать и действовать все осознав . Хотя уверен ,что вы тоже осознав все действуете,не сомневаюсь в этом ни капельки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Неет. Это вам надо . Я то стараюсь постигать и действовать все осознав . Хотя уверен ,что вы тоже осознав все действуете,не сомневаюсь в этом ни капельки.

Признаться, ничего не понял из Вашего поста. Что кому надо?

[gog]

Тоже не понял ваш совет . Всю дорогу пишу,что через осознание,а не через страх и вы мне того же советуете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Тоже не понял ваш совет . Всю дорогу пишу,что через осознание,а не через страх и вы мне того же советуете.

Ну, никто же здесь не говорит, что Бога нужно бояться И "страх Божий" не в боязне Бога. Об этом Вам писали еще в первых постах темы.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто, Православие первых веков существенно отличается от сегодняшнего времени. Учение говорит, что Христос менее всего «счастлив» в русском Православии – далек от жизни и народа.

Да Православие первых веков действительно сильно отличается от нынешнего!!!
Православие - древняя вера Славян-Ариев в ПРАВЬ. Вселенная рассматривалась ими в трех аспектах: Правь, Явь и Навь. Явь - это проявленный мир, Навь - тонкий, а Правь - мир Высшего Закона или Огненный. Христианство на Руси, усердно стирая все следы древней веры, присвоило себе это наименование.
Так что вполне естественно, что в ворованном костюме счастлив не будешь.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, никто же здесь не говорит, что Бога нужно бояться И "страх Божий" не в боязне Бога. Об этом Вам писали еще в первых постах темы.

Слово "страх" несет конкретную психическую вибрацию, действуя подсознательно, как любое живое, коренное слово языка. Как бы мы не расширяли понятие, не пытались его подменить другим смыслом, воздействие на психику людей, для которых русский язык является родным, будет совершенно определенным.
Страх - это явление сковывающее, тормозящее психические проявления, волю и инициативу в определенном направлении, куда страх запрещает вход.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Дмитрий777

Так же как, осознавший необходимость и неотложность хирургического вмешательства не будет бояться боли?

Аналогия явно неудачна. Боль – реальное явление с реальными причинами и следствиями. «Божье наказание за проступки» - условность, имеющая смысл только для принявших эту условность на веру, но не более чем пустая глупость для осознавших на практике взаимосвязь процессов бытия.
Знающий закон причин и следствий не будет делать то, что повлечет за собой нежелательные следствия, так как знает их неизбежность. Боящийся Бога и знающий, что Бог накажет его за определенные действия, не может знать ни величины, ни способа, которым будет наказан. Поэтому таковые всегда надеются на то, что Бог пожалеет и накажет несильно, или простит за последующее раскаяние (которое обычно планируется вместе с планами на грех, еще до его совершения). А некоторые вообще надеются обмануть Бога, и что он не заметит.

[ninniku]

Я бы хотел вопрос всем знатокам задать.
Скажите, а вот сам термин и понятие СТРАХ БОЖИЙ является ли характерным для всех ответствлений христианства? Есть ли он в католицизме? В протестантизме или в каких либо ересях? Или это только православное явление?

Существует ли такое понятие в Библии, изданной на других языках?
Не может ли быть так, что это перевод с греческого был сделан так, что понятие ТРЕПЕТ или Величие было передано словом СТРАХ?

Почему-то мне кажется, что это не очень точный перевод какого-то византийского религиозного термина.

[AndR]

Поиск по тексту Библии --> http://old.company.yandex.ru/cgi-bin...rog=0x27575749

Сочетания "страх Господень" и "бояться Господа".

[ninniku]

Я к чему... я не слышал этого у баптистов.
Сдается мне, что и в греческом переводе Библии тоже его нет. И предполагаю, что в греческих текстах Евангелия тоже не было...
Кто-то из русских переводчиков мог его ввести. А потом и наворотили.
Я просто не вижу ИДЕИ СТРАХА БОЖЬЕГО. Лишь понятие...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Я к чему... я не слышал этого у баптистов.
Сдается мне, что и в греческом переводе Библии тоже его нет. И предполагаю, что в греческих текстах Евангелия тоже не было...
Кто-то из русских переводчиков мог его ввести. А потом и наворотили.
Я просто не вижу ИДЕИ СТРАХА БОЖЬЕГО. Лишь понятие...

Для баптистов Бог есть Любовь. Но рускоязычные баптисты пользуются той же канонической библией и евангелиями на русском языке, что и православные.

[ninniku]

Я знаю. Но я не слышал у них доктрины Страха Божьего. Зато там обычного страха хватает - страха ада, например. Вечного ада.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Я знаю. Но я не слышал у них доктрины Страха Божьего. Зато там обычного страха хватает - страха ада, например. Вечного ада.

Да адом все христиане пугают и себя и других. Но чтобы у Баптистов это выпирало, что-то не заметил. У меня жена в семье баптистов выросла, и отец у нее проповедовал.
А вообще все христианские секты и направления, читая один первоисточник, выбирают из него только то, что им удобно. Так сказать, строчку через десять читают. Вот и получается, что все библию наизусть цитируют, а получается у всех разное.

[AndR]

Сообщение от ninniku

Я к чему... я не слышал этого у баптистов.
Сдается мне, что и в греческом переводе Библии тоже его нет. И предполагаю, что в греческих текстах Евангелия тоже не было...
Кто-то из русских переводчиков мог его ввести. А потом и наворотили.
Я просто не вижу ИДЕИ СТРАХА БОЖЬЕГО. Лишь понятие...

Понятие страха Божьего занимает очень важное место ВО ВСЕХ авраамических религиях - оно идёт ещё из Ветхого Завета.

И это, как уже говорилось, вовсе не животный страх перед фантастическими мучениями - такое представление, видимо, есть результат хрущёвской антирелигиозной пропаганды о неграмотных запуганных старушках. Как и привязка к православию (а про баптистов говорили, что они детей в жертву приносят, помню со школы).


В греческом тексте Нового Завета это пишется так:

2Кор. 5:11. εἰδότες οὐ̃ν τòν φόβον του̃ κυρίου ἀνθρώπους πείθομεν θεω̨̃ δὲ πεφανερώμεθα ἐλπίζω δὲ καὶ ἐν ται̃ς συνειδήσεσιν ὑμω̃ν πεφανερω̃σθαι (Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.)
Или: Лк. 23:40. ἀποκριθεὶς δὲ ὁ ἕτερος ἐπιτιμω̃ν αὐτω̨̃ ἔφη οὐδὲ φοβη̨̃ σὺ τòν θεόν ὅτι ἐν τω̨̃ αὐτω̨̃ κρίματι ει (Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься̨̃ Бога, когда и сам осужден на то же?)

Тот самый фобон

[Дмитрий777]

Спасибо, AndR, очень интересно.

[Дмитрий777]

Сообщение от Андрей Пузиков

Осознавший Бога, как всеобъемлющий и всепроникающий беспредельный Закон, уже никогда не будет бояться «отпасть от Бога», так как это невозможно!

Почему невозможно? Зло как несоответствие этому «всеобъемлющему и всепроникающему беспредельному Закону». Кстати это определение Закона как всеобъемлющего, всепроникающего и беспредельного весьма относительно.
Каждая закономерность имеет место быть только на фоне случайности, на любое правило есть исключение. И закон подразумевает определенность, т.е. заключенность в некие пределы. Но это так, к слову.

Сообщение от Андрей Пузиков

Боящийся Бога и знающий, что Бог накажет его за определенные действия, не может знать ни величины, ни способа, которым будет наказан.

Совершенно верно, Андрей, к несчастью, или наоборот к счастью, не дано в большинстве случаев человеку это знать.

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в
Своей власти (Деян.1:7)

Мир не черно-белый, в основном он представляет собой игру светотени. Поэтому приходится познавать во всем его многообразии.
А любая сущность и явление стремится избегать однозначности в своих проявлениях.

Сообщение от Андрей Пузиков

Знающий закон причин и следствий не будет делать то, что повлечет за собой нежелательные следствия, так как знает их неизбежность.

Именно так, остается дело за малым, знать точно, «что повлечет за собой нежелательные следствия». В каждом конкретном случае.
Пока нет такого знания, мы будем мучится сомнениями, искать ответы на интересующие нас вопросы, и в поиске их приходить сюда на форум.

[Дмитрий777]

Сообщение от Андрей Пузиков

Как бы мы не расширяли понятие, не пытались его подменить другим смыслом, воздействие на психику людей, для которых русский язык является родным, будет совершенно определенным.

Ну да. И все таки любая сущность и явление стремится избегать однозначности в своих проявлениях
Это касается и понятия страха (конечно понятия, ninniku, а не идеи ).
Кстати, есть одно исконно русское выражение: «побойся Бога». Это когда взывают к совести.

Сообщение от gog

Несомненно для вас расширяется. Раз одно расширение допустили, то имеет свойство расширятся до бесконечности. Не заплутались бы.

Заблудится? Да опасность такая существует. Чрезмерное расширение и чрезмерное сужение. Но бесконечность здесь опять-таки не при чем.
Все заблуждения сводятся в две группы, как результаты либо чрезмерного обобщения либо чрезмерного углубления. Характерным признаком первого является «топтание на месте», второго – «уход в сторону».
Отсюда следует, что максимальная эффективность познания достигается путем разумного равновесия между анализом и синтезом.
Вопрос в том, как найти меру этого равновесия.
Опять же в поисках этой меры, мы, мучаемые сомнениями, одолеваемые вопросами, а также жаждой самовыражения, приходим сюда на этот замечательный форум.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Кстати, есть одно исконно русское выражение: «побойся Бога». Это когда взывают к совести.

Ну это же прямой призыв пугаться Бога. Это то же самое что ,когда родитель не разумно пугает своё дитя:мол не делай так,а то воон тот дядя тебя с собой заберёт.