Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, на мой взгляд, уже ближе к истине. Служение общей идее создает общую карму. Далее нужно признать, что каждое государство является носителем определенной идеи, вокруг которой оно выстраивается.

Про это там то же есть, могу выложить отдельно

14.772. Урусвати знает, что ныне совершается трудное восхождение народов. Каждый поднимается по-своему, кто – войной, кто – бедствием, кто – трудом, кто – знанием, кто – подвигом, каждый несет свою Карму. Она бывает легка, но бывает и очень тяжкая Карма народная.
Утверждайте, что в таком движении народов не может быть возврата к прошлому. Каждый, осознавший непреложность эволюции, тем самым уже облегчает участь свою. Каждый, кто поймет закон труда во имя человечества, уже помогает себе в восхождении. Каждый, кто сумеет полюбить такие решающие пути народов, поможет себе. Так великая ответственность обращается в легкую ношу.

7.258. При космическом строительстве напрягаются все смещения, и каждый народ предопределяет свою карму и свое место в эволюции. По каждому примеру можно судить, какую ступень занимал ушедший народ в нашей эволюции и какую ступень займет смещаемая народность, – так различаются исторические ступени в наше время, и можно проследить, как различно идут напряжения народных смещений. Чем же удерживается народ в историческом продвижении? Как может народ сохранить свой импульс восхождения? Только путем явления Иерархии и пониманием Высшей Воли. Эти рычаги могут направить человечество к сужденному утверждению. Этим сознанием можно приблизиться к сотрудничеству с высшими сферами. Только так можно народному смещению быть уявленным восхождением.

7.259. Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность. Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей огней утверждается Нами для улучшения жизни.

6.578. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия. Каждая страна создает свои принципы вокруг своего зерна. Так каждая страна действует, напрягая разные энергии. Творчество, лишенное высших принципов, создает карму разрушения. Паразиты, извлекающие из деревьев все соки, являют себе карму истребления. Потому когда Наш закон гласит о кооперации, то нужно знать, что без этого принципа не создать лучшую ступень.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Согласен. Хотя мне ближе, что каждая из нидан представляет ту или иную силу, "замыкающую" или связующую причину и следствие, а вся 12-ричная цепь представляет кармана как "совершителя действия", "действующего". Теперь, когда в цепи причинности присутствует "авидья", тогда есть Карма как неотвратимая сила и закон (воздаяния). Но когда авидья побеждена, есть субъект и нравственная причинность. И тогда это уже не закон воздаяния, а закон сознательного творчества.

Вот чем мне нравится АЙ, она дана на русском языке и не нужно разбираться в терминах и что они означают.. )
Уверен, если перевести на русский джарамарана, джати, упадана, чадаятана и пр. все окажется просто, доступно и понятно для большинства людей и тем более для обсуждения.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 577 Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.

А вот что значит страна как струна?

[gog]

Что можно отнести к судьбе цивилизации в данный момент времени?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот чем мне нравится АЙ, она дана на русском языке и не нужно разбираться в терминах и что они означают.. )
Уверен, если перевести на русский джарамарана, джати, упадана, чадаятана и пр. все окажется просто, доступно и понятно для большинства людей и тем более для обсуждения.

Мне тоже. Нравится. Но это не будет сродни плагиату и пролетарской экспроприации? Ну, то есть... это будет вполне культурно - перевести нечто на родной язык и выдать за следующую ступень знания?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так, но с другой стороны исторически происходит воплощение высокого духа ради "помощи земле русской". Т.е. есть налицо точка приложения, связанная непосредственно с государством. Рерих, не смотря на свой реальный космополитизм пишет: "для земли Русской мы трудились..."

В таких действиях Высоких Духов я вижу своего рода санкцию или импульс от духовной власти к власти земной на осуществление определенных задач. Я думаю, очевидно, что такие Духи имеют ввиду только духовные цели по совершенствованию сознания человечества. И при этом пользуются теми инструментами, которые имеются в наличии, т.е. институтами государственной власти, или властью князей, царей, феодалов, кшатриев.
А дальше уже сами люди осуществляют вложенные в них Верховной властью Идеи в меру своего разумения или в меру неразумения.
Т.е. для меня государство это просто форма объединения людей, обусловленная социальной природой человека. Ведь вне коллектива человек не был бы человеком? Отсюда, государство - это разновидность коллектива или группы, конечно, со всеми необходимыми атрибутами. И в первую очередь, атрибут Власти.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Мне тоже. Нравится. Но это не будет сродни плагиату и пролетарской экспроприации? Ну, то есть... это будет вполне культурно - перевести нечто на родной язык и выдать за следующую ступень знания?

с указанием первоисточников, думаю нет. Ведь и библия и коран были выданы не на русском.

[gog]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. для меня государство это просто форма объединения людей, обусловленная социальной природой человека. Ведь вне коллектива человек не был бы человеком? Отсюда, государство - это разновидность коллектива или группы, конечно, со всеми необходимыми атрибутами. И в первую очередь, атрибут Власти.

Это не просто форма обьединения, а обьединение вокруг определенного магнита, вокруг определенной идеи.

6.578. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия. Каждая страна создает свои принципы вокруг своего зерна. Так каждая страна действует, напрягая разные энергии. Творчество, лишенное высших принципов, создает карму разрушения. Паразиты, извлекающие из деревьев все соки, являют себе карму истребления. Потому когда Наш закон гласит о кооперации, то нужно знать, что без этого принципа не создать лучшую ступень.

[mika_il]

Сообщение от Dar

с указанием первоисточников, думаю нет. Ведь и библия и коран были выданы не на русском.

А библия и коран служили целям просвещения, когда переводились на другие языки? Мне кажется, совершенно противоположным...

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не просто форма обьединения, а обьединение вокруг определенного магнита, вокруг определенной идеи.

Изначально да, всегда есть какая-то идея объединяющая людей. И идея эта, как написал уже, может быть ниспослана Свыше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Изначально да, всегда есть какая-то идея объединяющая людей. И идея эта, как написал уже, может быть ниспослана Свыше.

Дело в том, что эта изначальная идея не исчезает. Если магнит убрать, то строение рушится.

[Dar]

Сообщение от mika_il

А библия и коран служили целям просвещения, когда переводились на другие языки? Мне кажется, совершенно противоположным...

Конечно целям просвещения. А каким может быть другой вариант? И.Х. пришёл только для избранного народа и знания принёс только для них? И не думал он вовсе об остальном человечестве?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что эта изначальная идея не исчезает. Если магнит убрать, то строение рушится.

Западная цивилизация - хороший пример того, во что превращается "строение", когда идея "ушла". На протяжении последнего столетия мы наблюдаем полное вырождение, но цивилизация не сдается, а активно заражает всё человечество. Т.е., я хочу сказать, что и без идеи Свыше, государство, объединение людей в государственные образования продолжается, порой принимая даже очень агрессивные("пассионарные") формы.

Но согласен, что катастрофа неизбежна. Весь вопрос в масштабах, утянет ли она в пропасть всё человечество или ограничится только отдельными материками.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Западная цивилизация - хороший пример того, во что превращается "строение", когда идея "ушла". На протяжении последнего столетия мы наблюдаем полное вырождение, но цивилизация не сдается, а активно заражает всё человечество. Т.е., я хочу сказать, что и без идеи Свыше, государство, объединение людей в государственные образования продолжается, порой принимая даже очень агрессивные("пассионарные") формы.

Но согласен, что катастрофа неизбежна. Весь вопрос в масштабах, утянет ли она в пропасть всё человечество или ограничится только отдельными материками.

Если Англия сумеет вырваться из евросоюза,то это будет первый шаг к спасению

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Если Англия сумеет вырваться из евросоюза,то это будет первый шаг к спасению

Всё бесполезно, т.к. там полностью вытравлено понимание духовной Иерархии. Всё, все мысли и устремления сконцентрированы на земном человеке. Всякое духовное руководство покинуло западную цивилизацию на уровне государства и на уровне организаций. Люди объединяются, руководствуясь исключительно своими земными побуждениями и мотивами. Поэтому крах неизбежен.

[Dar]

Идеи были всегда. Хотя бы с момента появления первых заветов. И сколько за это время было разрушений?
По моему один Пифагор воплотил это масштабно в размерах страны.
Так что вряд ли дело в наличии или отсутствии идей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Так что вряд ли дело в наличии или отсутствии идей.

Каждая страна создает свои принципы вокруг своего зерна... Творчество, лишенное высших принципов, создает карму разрушения.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ээ.. в смысле идеи нужны?
Конечно нужны, но я о том что люди не воспринимают их, не применяют, не пользуются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Ээ.. в смысле идеи нужны?
Конечно нужны, но я о том что люди не воспринимают их, не применяют, не пользуются.

Они не то, что нужны, они существуют. Вокруг них складываются страны. Когда дух идет на воплощение он делает выбор (если он предоставлен) по созвучию или антогонизму этим идеям. Воплощенные могут их не осознавать, но тем не менее будут держаться определенных ценностей (либо противодействовать им).