Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от gog

Что было бы ,если бы................? Есть то что есть . И "если бы..............." не было и не будет. Тогда зачем обсуждать того ,чего не было и не будет

Зря иронизируете. Анализ ошибок необходим, хоть даже и в таком формате. Все-таки война - плохое дело. И если были шансы избежать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Что было бы ,если бы................? Есть то что есть . И "если бы..............." не было и не будет. Тогда зачем обсуждать того ,чего не было и не будет

Да, прошлого не вернуть, но важны и уроки, которые можно вынести из произошедшего.

[Wetlan]

это просто гениально:
Газпром передает Донбассу газ, предназначенный Киеву


Луганск, 19 февраля. Российский "Газпром" начал поставки газа на территории Донецкой и Луганской областей.

В частности, в руководстве самопровозглашенной Луганской народной республики сообщили о достижении принципиальной договоренности с российской стороной о подаче газа.

"Достигнута договоренность. Предполагается, что подача газа начнется в 17:00", — сказал премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов, слова которого приводит "Интерфакс". То есть по идее уже должен часа полтора поставляться.

Ранее в четверг премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил подготовить предложения о направлении гуманитарной помощи, а также поставках газа для нужд самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Также стало известно, что "Газпром" добавил новые пункты приема-сдачи газа при поставках на Украину: ГИС Прохоровка (граница Ростовской и Луганской областей) и ГИС Платово (граница Ростовской и Донецкой областей).

"В соответствии с действующим между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" контрактом купли-продажи газа, с 16:00 мск 19 февраля 2015 года "Газпром" поставляет газ на Украину в том числе через газоизмерительные станции "Прохоровка" и "Платово" в объеме 12 млн куб. м в сутки", — сказал председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.

ГИС "Прохоровка" располагается на границе России и Луганской области, ГИС "Платово" — на границе с Донецкой областью.

На последнюю отчетную дату — 17 февраля — "Нафтогаз" импортировал 30,55 млн кубометров в сутки.

Как передает "Луганский информационный центр", 18 февраля в 13:00 в поселке Артем Станично-Луганского района на магистральном газопроводе "Северный Кавказ – Центр" был перекрыт линейный кран и прекращена подача газа. Как предположил министр топлива, энергетики и угольной промышленности ЛНР Дмитрий Лямин, прекращение подачи газа в ЛНР стало результатом диверсии со стороны неизвестных вооруженных лиц, которые, по предварительным данным, "ассоциируют себя с СНБО" Украины.

В свою очередь ведущий инженер линейно-эксплуатационной службы Луганского управления магистральных газопроводов Александр Кривопустов уточнил, что подачу газа в ЛНР перекрывали специалисты, хорошо осознававшие, к каким последствиям приведут их действия.

Источник: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/19/1369968.html

Цель переворота в Киеве – захват Америкой Крыма
19.02.2015 К годовщине военного переворота в Киев http://blagogon.ru/digest/595/

[Helene]

Сообщение от Pet

"Нужно уметь видеть силы, стоящие за схваткой, а не отдельные поверхностные обстоятельства... Можно нимало не сомневаться, что в случае победы одной стороны придет конец свободе и всем надеждам на торжество света и правды, а работа, которой мы отдаем свои силы, будет поставлена в такие условия, которые сделают ее выполнение невозможным для человека; наступит царство лжи и мрака, а большинство народов подвергнутся такому жестокому подавлению и деградации, какие не снились нашим согражданам. Если же восторжествует другая сторона, провозглашающая свободное будущее во благо человечества, тогда этой страшной опасности удастся избежать и можно будет создать все условия для развития Идеала, для осуществления Божественной работы и реализации духовной Истины, ради торжества которой на этой земле мы и работаем. Те, кто сражается на этой стороне, сражаются на стороне Божественного против угрожающего воцарения Асура." (Шри Ауробиндо,т.1.)

Всё будет Хорошо. И будет не только Федерализация ДНР и ЛНР.

Что-то маловато флагов

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.

Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Это неправда. Не только выпускают, но и вывозят. В тот же Харьков. И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают. И информации об этом достаточно.

Да-да.. Конечно.. У Вас самая достоверная информация, которая даёт Вам право утверждать, что правда, а что неправда.
Вы лучше ещё расскажите, как укры не берут в плен мирное население, и не удерживают их в заложниках, и не издеваются над ними, и не пытают, и не морят голодом.
Ополченцы берут в плен только военных. Кормят их, вылечивают в больницах и одевают во всё чистое. Выдают их во время обмена пленными в здоровом и человеческом виде. А получают взамен от укров изнемождённых и голодных в рванье калек. И большая часть из них - простые мирные жители, которых просто забрали из дома или остановили на улице и увезли в свои застенки. Для Вас, скорее всего, это тоже будет неправдой, так как об этом ничего не было сказано на ТСН.

[Восток]

Сообщение от Djay

И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают.

Ещё бы посмотреть - скольких из них травят и называют сепарами....

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Да, и,наверное, немало поспособствовало проведению АТО в Славянске, наличие некого главнокомандующего армии ополченцев - Стрелкова (офицера из другого государства). Который после жаловался, что местные никак не хотят достойно воевать, а его людей не хватает... Так что, украинская армия воевала не столько с "местным населением", сколько с армией Стрелкова. Эти ребята тоже защищали "свой дом"?

Да, эти ребята защищали свой дом, без кавычек. Ю-В Украины - это русские земли с русским населением и являются домом для любого русского человека, даже если он проживает в Сибири. Эти территории подверглись вторжению со стороны укро-фашистской черни и нуждались в защите. Что здесь непонятного? Русское население юго-востока хотели уничтожить. И культурологически, и физически. Тимошенко в телефоном разговоре выразила эту идеологию нового укр. руководства примерно так - надо сбросить атомную бомбу на этих кацапов, чтобы и следа от них не осталось. События в Одессе показали, что всё действительно очень серьёзно. Можно сказать, что рождение армии ополчения произошло именно после тех самых событий. Шахтёры - люди не военные и им нужно было помочь. Что и было сделано. Но сейчас Стрелкова нет, а есть Захарченко. И он также защищает свой дом, как это делал Стрелков. И Захарченко, и Стрелков - представители одного народа, независимо от каких-то условных границ.

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Давайте будем объективными. Насколько высоко развито сознание среднего обитателя нашей планеты? Чем отличается рядовой украинец от рядового жителя Донбасса или того же ополченца? Не беру во внимание окончательно отмороженных нациков, которых не много.
Война превращает людей в зверей. Жестокость, кровь, страдания огрубляют чувства человека. Многие барьеры исчезают. Люди на фронте и с той и с другой стороны мало отличаются друг от друга. Но мотивы этой войны заставляют вести людей по-разному. Для одних это священная война, а для других война преступная и они об этом догадываются.
Будет ошибкой возводить в ранг святых одних и делать дьяволами других. Общий уровень одинаков, но побуждения разные. Именно это может остановить одних от излишнего разрушения и бессмысленного убийства себе подобных и побудить других к жажде неограниченного разрушения и убийства кого попало. Но как всегда вынужденное разрушение и убийство может быть раздуто в зверство и вандализм и этим очень любят заниматься темные.

Вот! Но вы же видите, сколько людей никак не может или не хочет это понять!
Объяснить можно все. Но не всем.

Меня поражает политическая ангажированность. Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.
От Донецка до Кривого Рога 2 часа пути на поезде. Батальон "Кривбасс" полег в Дебальцево почти полным составом. Много раненных. Криворожских шахтеров полно в рядах ополчения. Выжившие вернутся домой. И будут жить рядом со своими врагами. Вчерашними врагами. И такими же вчерашними друзьями, с которыми в детстве вместе в футбол гоняли. И таких тысячи и тысячи!
Ну неужели этого никак не могут понять ... я даже назнаю как назвать этих людей.
Неужели не понятно, что воины Донбасса, пережив эти бойни, не станут безвозвратно мирными гражданами?
Стихия войны порождает хаос в сердцах и душах людей. И не у всех его получится вылечить.

Поэтому я всем украинцам советовал с первого дня бойни - не рвите связи с украми, не погружайтесь в ненависть, не реагируйте на их истеричный свидомизм. Ибо жить рядом придется. И помочь придется. Впереди процесс пробуждения сознания, мучительный и болезненный. И без помощи нельзя оставить. Проще посоветовать, чем сделать. Но пытаюсь.
Один народ. Страна одна. НАША! Не Украина, а Российская Украина.
Поэтому все машущие шашками огорчают.

[Migrant]

Пришел посмотреть на настроения. Всё те же.
И мне подумалось: а что, собственно, происходит на Дону, в донских степях? Кто и за что воюет. Одни говорят, что Новороссия и Украина, другие говорят, что хунта и сепары...
Лично я представляю, что идёт гражданская война в рамках СССР. Говорят, что его нет. Хм, если нет СССР-а, то почему война? Давайте на минутку представим, что Украина такая же страна, как Германия, Бельгия или Гондурас... Невозможно?

Вот именно, Украина - часть СССР и часть Российской империи и этому факту уже 300 лет. И только каких-то 20 лет Украина - это не общее пространство и не единая страна с Россией. Мы тогда решили отказаться от социализма и сказали: если вам не нравится наш социализм, давайте вернемся к капитализму и прекратим враждовать. Но наш социализм был только причиной, мы давно и очень сильно не нравились Западу. И наш добровольный распад нашей империи они посчитали нашей слабостью. Это не так, мы не слабы. Не верите? И сколько раз этот Запад надо бить, чтобы он понял?

Вот некоторые украинцы, как я слышал, говорят, что они свободны и независимы. Что за наивность? Россия тоже так думала, что она свободна и независима и может решать свои вопросы так, как она того хочет. Это не так.

Россия все эти 20 лет слушала указания Вашингтона, надеясь, что там друзья... Или вы считаете, что Россия могла и может также, как америкосы, воевать в Ираке, Афгане, Югославии? Или как Германия, Франция и Италия бомбить Ливию? Или объявить санкции США, ЕС и всей G-7, а?

Так вот, Украина решила стать по отношению к нам, то есть к России, Польшей, Литвой или той же Грузией. И сказала, что она может так сделать с нами при любом раскладе. И Россия - это, дескать, ватники, москали, которых можно-де на ножи, на гиляку... И тогда они взяли и стали уничтожать русскую часть Украины: пушками, танками и градами. И очень осерчали за Крым! И тогда грянул тот гром, после которого Россия перекрестилась и взяла автомат калашникова в руки. А на войне страшнее русских - зверя нет!

И, как мне кажется, что теперь в мире ВСЕ должны понять, что Россия будет стоять за свои интересы жёстко. Россия долго ждала (весь 2014 год), что мир поймёт простую истину, что русские имеют равное право на свой голос, на свое мнение, на свою позицию и на свои условия жизни. Равное мнение наряду с ЕС, США, Китаем и всеми другими. Помнится, что фрау Меркель тогда посчитала, что Путин потерял связь с реальностью. Вот так вот. Иметь свое мнение - это потеря связи с реальностью. История их ничему не учит. Мы всегда сами решаем как нам жить. И поэтому Крым - наш, Украина (а не только Новороссия) - тоже наша, как наша же и Прибалтика.

Хватит, будет вам и дальше считать нас за холопов. Почему хватит? Да потому что мы - Россия! Нет, мы не пуп земли, как кричат о себе американцы, мы просто никому не дадим вытирать о нас ноги. Как не давали этого сделать ни Византийскому Константинополю, ни Парижу с его Наполеоном, ни Бисмарку, ни Гитлеру... а уж тебе, Обама, и подавно!

Поймите наш главный постулат: мы не лезем в ливии, сирии, ираки и югославии, мы просто своего не отдадим. Ни Крыма, ни Украины, ни Молдовы, ни Грузии... ничего не отдадим. РФ становится СССР, определяется в границах Российской Империи. Просто не отдадим свои территории и всё. А уж там обижайтесь или не обижайтесь - ваши проблемы!

PS. Это не к тому, что так думает Путин, Медведев или Рагозин... Такова наша судьба, вот такая у нас биография. Это наша Истоиря, которая пишется ни мной, ни Солженициным, ни даже Львым Толстым... Судьбу стран пишут Те, Кто с нами не констультируется, чей промысел нам не понять с наскока. Но если сесть тихо в стороне, погрузиться... Дальше вы знаете.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.

Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.

Как же у меня в мозгу может наступить прояснение, если там не было никакого помутнения?
Тебе просто очень хочется, чтоб так оно было. Но вот твоё "открытие" о моём, якобы, прозрении очень странно. Дело в том, что ты в своём посте лишь повторил мои старые мысли, которые были давно озвучены мною в этой же теме.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.

Совсем нет. О будущем задумываются многие. И оно, конечно же, будет мирным. Ведь любая война когда-то заканчивается.
Но по-моему уже все пришли к мысли о том, что в будущем Украина уже не будет такой, какой она была раньше. Это уже безвозвратно. Хорошо ли это или плохо, но это уже история. Рисовать светлое будущее Украины можно и нужно, но... есть вещи, которые оставили глубокие шрамы на сердце и они не зарубцуются за одно-два поколения.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Совсем нет. О будущем задумываются многие. И оно, конечно же, будет мирным. Ведь любая война когда-то заканчивается.
Но по-моему уже все пришли к мысли о том, что в будущем Украина уже не будет такой, какой она была раньше. Это уже безвозвратно. Хорошо ли это или плохо, но это уже история. Рисовать светлое будущее Украины можно и нужно, но... есть вещи, которые оставили глубокие шрамы на сердце и они не зарубцуются за одно-два поколения.

Ну, так и не углубляй эти шрамы. Лечи, если можешь.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Ну, так и не углубляй эти шрамы. Лечи, если можешь.

Какие шрамы я усугубляю? Не теряй трезвости восприятия, Сергей. Может ещё подпишешься под словами того странного персонажа, запостившего выше, который весь уже измучился высасывать из ничего на меня какой-нибудь уличительный компромат?
Я не могу вылечить шрамы в сердце, оставленные одесской хатынью, авиаударами в Луганске, убийством детей, разрушением домов людей и т.д. и т.п. Это может сделать только время. И то, только при благоприятных условиях.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.

Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания.
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Как же у меня в мозгу может наступить прояснение, если там не было никакого помутнения?
Тебе просто очень хочется, чтоб так оно было. Но вот твоё "открытие" о моём, якобы, прозрении очень странно. Дело в том, что ты в своём посте лишь повторил мои старые мысли, которые были давно озвучены мною в этой же теме.

Нет, дорогой. Я имел ввиду лишь то, что изначально писал всегда одно и то же и позиции никогда не менял. А как ее воспринимают другие, мне сложно угадать.
Было бы неплохо, если бы мы сошлись еще в одном.
В аксиоме. Если человек упорствует в невежестве, он продуцирует тьму.
Если ты согласишься с этим, что невежественный человек, который упорствует в своем невежестве, будет продуцировать не Свет и Истину, а их противоположности, это будет еще одним шагом к взаимному пониманию и, возможно, к пониманию процессов на Украине.

[Речник]

Яценюк напомнил, что в 2014 году на строительство стены на восточной границе было выделено 235 млн грн. Он также заявил, что стена будет построена, несмотря на то, что значительное число украинских граждан, имеющих родственников в РФ, не одобряют эту инициативу. Ну вы поняли? Захотел смотаться к родным — получи пулю в спину. Бизнес в России и твоя фамилия не Порошенко? Расстрел на месте.

«Кто выступает против строительства линии безопасности на государственной границе — тем мы дадим возможность получить билет в одну сторону, по ту сторону границы. Это касается и пророссийских политических сил, которые подняли голову в стенах парламента, и пророссийских антиукраинских сил, которые пытаются устроить хаос в стране», — заявил Арсений.

В общем, Кроль включил заднюю передачу и старую песню «чемодан-вокзал-Россия», которая резко теряет популярность. Возможно, ассоциации с европейским проектом и позволят главе КМ найти несколько волонтеров, которые будут чего-то копать, пока Сеня пересчитывает денежки, однако широкого распространения в массах эта идея не получит. – особенно в свете последних событий. Но в любом случае, воинственность боевых кролей подавлена: вместо оружия поражения и наступления на фронте они согласны на Стену, вместо массовых расстрелов жителей Донбасса-на одиночные выстрелы в спину перебежчикам.

Берлинская стена, которую Арсений хочет скопировать в Украине, была построена между западным и восточным секторами Берлина, которые после Второй мировой войны контролировались силами НАТО и СССР соответственно. Вдоль стены, обнесенной колючей проволокой, стояли пулеметные вышки и сотни немцев погибли при попытке перебраться на Запад.

Берлинская стена много лет служила символом разделения не только Германии, но и всей послевоенной Европы. Ее разрушение в 1989 году стало новым национальным праздником в Германии – Днем национального единства. Зато в Украине она будет служить «разделительной линией»: вместо выхода на просторы ЕС, анонсированного на Майдане, страна изолирует свои остатки в «хате с краю».


http://ruspravda.info/YAtsenyuk-pere...eti-10269.html

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Нет, дорогой. Я имел ввиду лишь то, что изначально писал всегда одно и то же и позиции никогда не менял. А как ее воспринимают другие, мне сложно угадать.
Было бы неплохо, если бы мы сошлись еще в одном.
В аксиоме. Если человек упорствует в невежестве, он продуцирует тьму.
Если ты согласишься с этим, что невежественный человек, который упорствует в своем невежестве, будет продуцировать не Свет и Истину, а их противоположности, это будет еще одним шагом к взаимному пониманию и, возможно, к пониманию процессов на Украине.

Я не могу с тобой больше разговаривать. Мои посты просто удаляют. Причём и те, которые я тебе отвечал строго по теме. Надеюсь, ты успел прочитать мой пост, почему нельзя сравнивать боевые действия в Чечне и Новороссии.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания.
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.

А ты не желаешь видеть свою ограниченность. И ты не делаешь того, что приписываешь себе.
Знаешь, что ты сделал в посте про Чечню? И Ном правильно зацепился.
Фактически ты расписался за русский бойцов, за их мысли и мотивацию к войне. Имеешь ли право?
Ном увидел лишь этническое оскорбление, но ты оскорбил те только чеченцев.
Ты расписался за всех солдат федеральных войск.
А имеешь ли право?