| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.02.2011, 19:09 | #881 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Свобода - исключительно внутри человека... | Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы? Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет. Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы. | | | 03.02.2011, 22:38 | #882 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Кайвасату Свобода - исключительно внутри человека... | Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы? | Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится! Цитата: Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет. | Для миллионов буддистов это не так уже сейчас... Цитата: Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы. | Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной. Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 03.02.2011, 23:42 | #883 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Кайвасату Свобода - исключительно внутри человека... Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы? Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится | Жаль что стремится надо много жизней. Добавлено через 1 минуту Цитата: Сообщение от Кайвасату Для миллионов буддистов это не так уже сейчас... | Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов. Добавлено через 9 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной. Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти... | Рабская ценность. Мелочная и эгоистичная. Ложью пропитана вся. Увести хочет от свободы и Нового Мира в гниение стоячих вод и цепи иллюзий, которые держат крепче стальных. Последний раз редактировалось alexsid, 03.02.2011 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение | | | 04.02.2011, 09:32 | #884 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Жаль что стремится надо много жизней. | Откуда знаете, стремились сколько Вы уже? Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути? Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Для миллионов буддистов это не так уже сейчас... | Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов. | Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.02.2011, 11:20 | #885 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Откуда знаете, стремились сколько Вы уже? Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути? | Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это. Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это. В конечном итоге все стремятся к одному, и я тоже стремлюсь. Много жизней уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю. Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго. Добавлено через 9 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы. | Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов. Будда был озарен идеей равновесия, когда учитель музыки учил своих учеников. Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен. Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия, другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность. Последний раз редактировалось alexsid, 04.02.2011 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение | | | 04.02.2011, 11:49 | #886 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Кайвасату Откуда знаете, стремились сколько Вы уже? Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути? | Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это. | Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили? Цитата: Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это. | С чего Вы взяли, что Будда - один? Цитата: уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю. | Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть? Цитата: Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго. | Да. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы. | Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов. | Останемся при своём... Цитата: Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен. | Но тот, достиг кто внутренней свободы, уродом кажется лишь тем, кто не достиг. Цитата: Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия, другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность. | Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.02.2011, 12:20 | #887 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии В список невыездныхбелорусов попал труп. У спіс персон з Беларусі, каму забаронены ўезд у краіны Еўрасаюза, укралася прыкрая памылка. У ім апынуўся чалавек, які памёр яшчэ ў 2009 годзе. Частку "чорнага спісу" складаюць асобы, па якіх візавыя санкцыі былі прынятыя яшчэ ў 2006 годзе, а цяпер адноўленыя. У гэтай частцы з 40 прозвішчаў і знаходзіцца Міхаіл Васільевіч Пішчулёнак — былы кіраўнік Віцебскай абласной выбарчай камісіі. Як паведамляе Радыё "Свабода", гэты чалавек памёр у 2009 годзе. У ранейшую рэдакцыю спісу ён патрапіў пасля прэзідэнцкіх выбараў 2006 года. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.02.2011, 12:48 | #888 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. <…> Полюбите Родину всеми силами — и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет народ русский! (Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. ) | Цитата: Оборона Родины «Великая Родина, все духовные сокровища твои, все неизречённые красоты твои, всю твою неисчерпаемость во всех просторах и вершинах мы будем оборонять. Не найдётся такое жестокое сердце, чтобы сказать: не мысли о Родине! <…> Через все и поверх всего найдём строительные мысли, которые не в человеческих сроках, не в самости, но в истинном самосознании скажут миру: мы знаем нашу Родину, мы служим ей и положим силы наши оборонить её на всех её путях».(Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. ) | Последний раз редактировалось Amarilis, 04.02.2011 в 12:52. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 04.02.2011, 15:01 | #889 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили? | Источники: Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы. Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования. Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает. Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1. Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату С чего Вы взяли, что Будда - один? | Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления. Он и был один. Добавлено через 7 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть? | Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно: Цитата: но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю. | Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель. Добавлено через 13 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Но тот, достиг кто внутренней свободы, уродом кажется лишь тем, кто не достиг. | Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему. Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим. Поэтому можно не обсуждать. Добавлено через 14 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге... | Читайте внимательно. Последний раз редактировалось alexsid, 04.02.2011 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение | | | 04.02.2011, 17:07 | #890 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Кайвасату Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили? | Источники: Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы. Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования. Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает. Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1. | Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас? Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату С чего Вы взяли, что Будда - один? | Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления. Он и был один. | Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть? | Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно: Цитата: но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю. | Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель. | Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг? Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Но тот, достиг кто внутренней свободы, уродом кажется лишь тем, кто не достиг. | Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему. | Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне. Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней, но достижение внутренней свободы освобождает полностью. Цитата: Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим. | Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам... Чтож, им не привыкать... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что человек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге... | Читайте внимательно. | Так и делал. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 04.02.2011, 18:01 | #891 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг? | 1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах. 2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете? По-моему достаточно знать: В том направлении есть! Знаю и иду. Когда приду, тогда приду. Добавлено через 41 секунду Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас? | Жил. Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после. | Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал. Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда. Добавлено через 12 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату | Ложь! Здесь. Читайте с начала 3 шлоки. Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы. Добавлено через 23 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне. Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней, но достижение внутренней свободы освобождает полностью. Цитата: Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим. | Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам... Что ж, им не привыкать... | Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом. Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным. Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец. Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир. Хотя это многое объясняет... Последний раз редактировалось alexsid, 04.02.2011 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение | | | 05.02.2011, 00:11 | #892 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Кайвасату Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг? | 1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах. | Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо. Цитата: 2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете? | Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь... Цитата: По-моему достаточно знать: В том направлении есть! Знаю и иду. Когда приду, тогда приду. | Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее. Это факт. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас? | Жил. | И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе? Вспомните громадные временные периоды их существования... Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу. Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались? Цитата: Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал | Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи... Цитата: Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда. | Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату | Ложь! Здесь. Читайте с начала 3 шлоки. Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы. | Если Вы с начала третьей шлоки дочитали хотябы до пятой и затем сравнили с тем, что я сказал ранее, то не пришлось бы Вам зря зарабатывать негативную карму речи... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне. Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней, но достижение внутренней свободы освобождает полностью. Цитата: Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим. | Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам... Что ж, им не привыкать... | Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом. Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным. Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец. Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир. Хотя это многое объясняет... | А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.02.2011, 00:25 | #893 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от Кайвасату Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее. Это факт. | Не факт, но самообман. Есть примеры, когда видя цель к ней не идет. Решающий фактор, все же, что=то другое. Что-то, что обеспечивает упорство в достижении цели. Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь... | Я считаю что на текущий момент такой рассчет выше моих способностей, а тратиь время на приобретение способностей к такому расчету я не вижу смысла. Не к чему размышлять о природе стрелы, надо приложить усилия чтобы вырвать ее - говорил один человек... Добавлено через 7 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо. | И что дала эта парадигма? Мертворожденный сын от трупа... Я считаю же что время - это вообще субъективный феномен, обусловлен движением в космосе и способностью разума запоминать-вспоминать и сравнивать. А игры с математическими моделями меня мало волнуют... Кстати, как вы прокомментируете высказывание Исуса: "не знаете ни дня ни часа"? Добавлено через 16 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе? Вспомните громадные временные периоды их существования... Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу. Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались? | Если исходить из предположения 1 воплощение на 1000 лет, то и результат будет в огромен. Говорят, что конец лемурии пришелся на дату около 2 млн.лет назад. Итого 2000 жизней. Что и доказывает насколько трудно достич освобождения. Добавлено через 22 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи... | Это грубо говоря так. Строго говоря, Ш., как просветленный, должен был отдавать отчет себе в своих действиях и в их последствиях. Таким образом Буддизм - следствие продуманных действий именно Ш., а не просто спонтанная реакция последователей. Да что там далеко ходить. Исус говорил своим ученикам чтобы шли и распространяли благую весть и дух святой на них низвел для этой цели. Так сказать, поставил задачу и дал средство к осуществлению. Считаю что параллель можно применить без ущерба для истинности вывода. Добавлено через 27 минут Цитата: Сообщение от Кайвасату Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру... | У меня нет безаппеляционных утверждений, т.к. осознаю что не абсолютно развит и оставляю место для дальнейшего развития. Ведь мои утверждения - следствие какой-то глубокой идеи, хотя форма выражения может быть не понятна. Но что делать. Разные люди одно и тоже выражают по-разному. Добавлено через 34 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду... | Строго говоря они и не были свободными. Всякий рожденный уже несвободен. Не можно быть свободным пока воплощен. Хотя несвобода Исуса отличалась от несвободы Шакьямуни. Последний раз редактировалось alexsid, 05.02.2011 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение | | | 08.02.2011, 14:25 | #894 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Беларуское "с/х чудо" Цитата: На сегодняшний день можно смело утверждать, что сельскохозяйственная отрасль страны обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается лишь за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу. Двухпроцентный рост объемов сельхозпроизводства в 2010 году сопровождался дальнейшим ухудшением финансового положения агропредприятий, сумма просроченных кредитных обязательств которых по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 19%. На сельскохозяйственные организации приходилось 32,8% всей просроченной кредиторской задолженности в стране, хотя их доля в стоимости произведенного ВВП составляет менее 10%. Просроченная кредиторская задолженность превысила просроченную дебиторскую задолженность в 4,8 раза. Просроченная кредиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. составила 2,2 трлн. BYR. На нее приходилось 17,9% общего объема кредиторской задолженности. На 1 декабря 2010 г. просроченная задолженность за топливно-энергетические ресурсы, включая внутриреспубликанские расчеты, составила 65,7 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 6,8%. По сравнению с началом 2010 года задолженность выросла на 14,4%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 1,1%. Просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению сельскохозяйственных организаций составила 61,2 млрд. BYR, или 2,8% от общей суммы просроченной кредиторской задолженности сельскохозяйственных организаций. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,8% всей просроченной задолженности по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению в стране. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению уменьшилась на 55,1%, по сравнению с началом 2010 года - на 54%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 2,1%. Просроченная задолженность по кредитам и займам сельскохозяйственных организаций достигла 510,6 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. выросла в 1,5 раза. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,4% всей просроченной задолженности по кредитам и займам в стране. Просроченная дебиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. выросла до 446,7 млрд. BYR, или на 23% всего объема дебиторской задолженности. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная дебиторская задолженность увеличилась на 2,3%. За январь - ноябрь 2010 г. сумма чистой прибыли сельскохозяйственных организаций достигла 1,8 трлн. BYR, что на 19,8% больше, чем за январь - ноябрь 2009 г. 33 сельхозорганизации, или 2,1% от общего числа сельскохозяйственных организаций, учитываемых в текущем порядке, получили чистый убыток (за январь - ноябрь 2009 г. - 17 организаций, или 1,1%). Сумма чистого убытка убыточных организаций составила 36,1 млрд. BYR, что в 2,2 раза больше, чем за январь - ноябрь 2009 г. Оценивая финансовое состояние сельскохозяйственных организаций, следует отметить, что им с 1 марта 2010 года специальным указом Лукашенко предоставляется 10-летняя рассрочка в погашении накопившихся к началу 2010 года текущих обязательств. Указ устанавливал уменьшение суммы финансовых обязательств сельскохозяйственных организаций, подлежащих исполнению в 2010 году, на 1,6 трлн. BYR (с 9,3 до 7,7 трлн. BYR). На 1 ноября 2009 года финансовые обязательства этих производителей составляли 19,6 трлн. BYR. Рассрочка погашения задолженности предоставлялась по платежам в общенациональный и местные бюджеты (кроме таможенных платежей, платежей в инновационные фонды, налога на добавленную стоимость и акцизов, взимаемых при ввозе товаров с территорий государств, с которыми отсутствуют таможенное оформление и таможенный контроль); по платежам в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты; а также за потребленные энергоресурсы (газ, электрическую и тепловую энергию). Кроме того, указ определил условия отсрочки на 10 лет платежей по суммам экономических санкций, административных штрафов и пеней за нарушения сроков и порядка внесения платежей в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты. В 2010 году государство практически отказалось от взимания с хозяйств экономических и других санкций, поскольку из 541 млрд. BYR, которые надлежит выплатить, к обязательной оплате определена сумма 61 млрд. BYR. Понятно, что эта схема не учитывает просроченную кредиторскую задолженность, неизбежно возникающую у сельскохозяйственных предприятий к концу года. Так, за 2008 год сумма их просроченной кредиторской задолженности достигла 1,4 трлн. BYR, увеличившись по сравнению с началом года на 25,6%, в 2009 - 1,9 трлн. BYR (плюс 36,6%). В прошлом году, как отмечалось выше, просроченная кредиторская задолженность выросла до 2,2 трлн. BYR. Таким образом, можно с полным основанием утверждать, что в первый год реализации мер, предусмотренных указом, он не помог оздоровлению экономики сельскохозяйственных организаций и существенным образом не повлиял на стимуляцию интересов потенциальных инвесторов. Но наш пессимизм относится вовсе не к оценке перспектив, открываемых сельхозпредприятиям данным указом. Он имеет гораздо более веские основания, поскольку с завидным постоянством воспроизводится самой системой хозяйствования, денежные аппетиты которой постоянно увеличиваются, что странным образом приводит почти к прямо пропорциональному ухудшению финансово-экономических показателей предприятий. На совещании по итогам 2009 года тогдашним министром сельского хозяйства и продовольствия Семеном Шапиро сумма общих финансовых обязательств сельхозорганизаций была определена в размере 34 трлн. BYR. Очевидно, в эту сумму вошли обязательства, на исполнение которых рассрочка была установлена в предыдущие годы. Уже в 2008 году суммарная задолженность предприятий агросектора превзошла стоимость произведенной ими валовой продукции, в 2009 году суммарная задолженность превысила стоимостный объем годового производства в 1,26 раза. Судя по всему, в истекшем году это "некрасивое" соотношение не изменилось в лучшую сторону. Такая огромная финансовая гиря, с чем соглашались и специалисты Минсельхозпрода, не позволяет радикально оздоровить экономику отрасли по банальной причине постоянного недостатка оборотных средств. Можно не опасаться особо согрешить против истины и утверждать, что отрасль обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу. Сегодня перед отраслью ставятся новые, "более амбициозные задачи". И никто не упоминает о фактически полном крахе прежних амбиций. 5-6 лет назад все надежды на финансовое оздоровление связывались с поиском эффективного собственника. Сельхозорганизации передавались на содержание промышленных предприятий, банковских и других структур, успешных в своем деле фермерских хозяйств. В результате фактически обанкротившаяся отрасль была спасена от формального банкротства, а ее предприятия получили юридически оформленный канал для получения дальнейших кредитов на ведение хозяйственной деятельности. Поэтому главным критерием оценки эффективности этих инвестиций является такой предельно синтетический показатель, как "освоение" средств по принципу, "что выделено, то и освоено". Уже в 2008 году к освоению было направлено 4,6 триллиона BYR, что в пересчете на 1 гектар сельхозугодий составило 212 USD, превысив на 30% показатель погектарного долларового субсидирования в 2007 году. А производство продукции увеличилось всего на 4%, через год - на 1,3%, в 2010 году - на 2%. При таких показателях вполне можно рассуждать о статистической природе роста сельскохозяйственного производства. По данным Белстата, в 2007 г. объем валовой продукции всех категорий хозяйств достиг 98,9% от уровня 1990 года. При этом в сельскохозяйственных и фермерских организациях он составлял всего 88,4%. То есть отрасль достигла прежних объемов исключительно за счет личных подсобных хозяйств и земельных участков населения, где, по оценкам Белстата, объем производства составил 138,6% от показателя 1990 года. Но ведь давно известно, что в силу самых разных причин объективного и субъективного свойства производство в хозяйствах населения стремительно сокращается. А в организованном секторе агроэкономики, судя по всему, достигнут некий предел, для преодоления которого требуется принципиальное изменение всей хозяйственной политики. | Очевидно, что от такого надо было отходить как можно дальше. Чем питать труп, лучше развивать жизнь в малых детях... Последний раз редактировалось alexsid, 08.02.2011 в 14:27. | | | 10.02.2011, 14:36 | #895 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски... Жалко что есть только два времени: 1. Разбрасывать камни 2. Собирать их и 1. Сеять 2. Жать | | | 10.02.2011, 17:16 | #896 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски... | Вы про свою? Рост цен неизбежен, достанется всем, это только цветочки . Рост цен на продукты может привести к бунтам во всём мире. И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет. Последний раз редактировалось adonis, 10.02.2011 в 17:20. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 10.02.2011, 20:10 | #897 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от adonis И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет. | Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"... Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси. | | | 11.02.2011, 14:59 | #898 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от adonis И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет. | Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"... Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси. | А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма. Кстати, библейский Моисей выводя народ не отличался демократией, он свою оппозицию гнобил ещё похлеще. И на гадёнышей напускал реальных гадов, до полного их уничтожения. Законы не меняются. Людям проще поклоняться золоту, чем Пути. Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут. Даже Венесуэла смогла вырваться и всей сегодняшней прогнившей системе мирового капитализма не удаётся загнать её в стойло. Всё, тьма выдыхается. Возможно ещё смогут развязать войну на Ближнем Востоке на месяцок, ну, возможно ещё пару цветных революций в незначительных странах. И всё. Беларусь им не по зубам. | | | 13.02.2011, 01:29 | #899 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от adonis А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма. | У каждого свой свет. Кому-то волат - весь народ, кому-то волат - один зарвавшийся во власти чел. Каждому свое: кому-то рост, а кому-то спазм... Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от adonis Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут. | Ога. Уже в Египте одного слили. Наш поэт писал: "Абуджаны нарэште Дух Народны, я вераю, дарэмна не засне..." Провидец был, за то , наверное, его в Москве и убили... Последний раз редактировалось alexsid, 13.02.2011 в 01:33. Причина: Добавлено сообщение | | | 13.02.2011, 19:46 | #900 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Концепция развития Белоруссии Цитата: Сообщение от alexsid Ога. Уже в Египте одного слили. | В Египте, в отличии от Беларуси направление развития страны было не общинное, а следовательно не эволюционное. Вектор у них диаметрально противоположный. Но даже при всё этом теперь посмотрим, когда у них голод закончится, чем это заменится, тогда и будем радоваться сливу. Бросить страну в хаос, а народ в голод, ума не надо. Ломать не строить. | | | Здесь присутствуют: 198 (пользователей: 0 , гостей: 198) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:57. |