ЛИВИЯ

[aurora]

Сообщение от Юрий Ананьев

Лихо Вы оперируете "подобными складами ума".
Сильно не заморачиваясь ни презумцией невиновности, ни доказательствами, ни "подобной методикой" западных воюющих СМИ -...........................

Какие СМИ к Вашим услугам, уважаемый Юрий, для того чтобы заявлять нечто противоположное моим утверждениям?
Вам, мне кажется, надо немного снизить накал страстей. Не подкреплённых никакой достоверной информацией. Ещё предстоит падение других режимов.
Арабская весна продолжается. Вот ещё один диктатор сходит с политической сцены:

Президент Йемена согласился на передачу власти
25.09.2011, 22:24 Новость дня
Lenta.ru

Президент Йемена Али Абдулла Салех заявил о принятии плана, предложенного Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива (GCC), который предусматривает его уход от власти. Об этом сообщает Agence France-Presse.

В интервью государственному телевидению Салех заявил, что уполномочил вице-президента Абдураба Мансура Хади на подписание плана GCC и на ведение переговоров с оппозицией. Президент Йемена выразил надежду, что в ближайшее время состоятся президентские, парламентские и местные выборы. При этом, как отмечает Associated Press, он не уточнил, когда именно официально уйдет со своего поста.

План GCC был впервые предложен еще в апреле 2011 года. Он предусматривает уход Салеха с поста президента и проведение досрочных президентских выборов в обмен на гарантии неприкосновенности Салеху и его семье, а также на включение сына диктатора в состав будущего правительства.....

Хорошо, что без кровопролития.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Хорошо, что без кровопролития.

Салех был более менее вменяемым (хотя и любителем прикинуться дурачком и потянуть время). Как и его тунисский и египетский коллега. Понимал, что бесконечно на троне в наше время сидеть нельзя. А Кадафи - не понял этого. Впрочем, он всегда был известен своим шизофреничным характером не совсем нормального человека.

[Georgy]

Сообщение от aurora

Вам, мне кажется, надо немного снизить накал страстей. Не подкреплённых никакой достоверной информацией.

???
Вы точно откуда-то... приехали. Очевидно, из Ливии, с фронта, и "кажется", с командирским голосом.
Не думаю, что наш с Вами дальнейший разговор будет полезен. Будьте здоровы.

[Georgy]

http://www.apn-spb.ru/opinions/article9369.htm

2011-09-23 Аллен Жюль:

Ливия – НАТО потеряло веру, мятежники тоже


Ужасный приступ тоски!
Странная болезнь поражает и войска НАТО, и мятежников. Без предупреждения, одновременно. Горькая констатация фактов. Они ошеломлены, их лидеры в растерянности. Лётчики теперь бомбят Ливию скрепя сердце, без уверенности в том, что они поступают правильно. Они больше не знают, почему они бомбят и кого именно они бомбят. Заявления СМИ, что изменники захватили Себху, оказались ложными.

Хотя Катар и обещал оказать содействие, нехватка кадров остро стоит в рядах коалиции. По имеющимся данным (слухи об этом ходили и раньше), многие, получив разрешение отлучиться, дезертируют. Боевики страдают от посттравматического стресса. Ничего удивительного, что нынешняя ситуация сильно подрывает моральный дух.


В Триполи те, кто как бы должны были дать безопасность, ныне пребывают в дискомфорте и страшной неуверенности. Каждый день не менее десятка из них гибнут там от рук населения, а отнюдь не сторонников Муаммара Каддафи. Они задают друг другу вопрос: если идёт такая бойня на территории Триполи, то не лучше ли вернуться в свои горы, Джебель Нафусса...

Те же настроения в лагере изменников в Бенгази, которые также попали под удар рога носорога - защитников городов Бани Валид, Сирт и Себхи. Потери оцениваются в сотни убитых и, в связи с этим, соломенные солдатики больше не хотят идти на фронт.


Ещё хуже то, что им не платят, и поэтому после бомбардировок НАТО они начинают грабёж. Кто-то угоняет автомобиль, кто-то берёт электронику. Добро привозят к себе домой, но на фронт после этого они не возвращаются. НАТО создало общество беззакония. К счастью, это временно, потому ливийский народ восстанавливает порядок...

Судя по всему, враги народа живут в кошмаре. Больницы в Мисрате и Бенгази переполнены. В последнем, столице повстанцев, идут тяжелые бои между различными фракциями изменников. Более пятидесяти убитых после обстрела штаб-квартиры Переходного совета. Число раненых на фронте перевалило далеко за три тысячи. Ничего удивительного, что другие бойцы отказываются идти на смерть против хорошо подготовленных сил Муаммара Каддафи, и народ их ненавидит.

Врач, который лечит мятежников, но предпочитающий сохранить анонимность, говорит о постоянных ночных кошмарах, беспокойстве, нервных срывах, приступах паники и физическом недомогании среди многих ливийских «повстанцев». Большинство даже жалеет о своем участии. Хуже того, некоторые бойцы стали совершенно неадекватны. Нет никакой психологической поддержки. Именно психологический стресс приводит к тому, что изменники теперь убивают друг друга...

Было объявлено, что заключительный штурм городов Сирт и Бани Валид будет сегодня, 23 сентября, на рассвете. Посмотрим, если это не «лапша на уши», к которой мы уже привыкли с начала конфликта. Семь месяцев, черт возьми! Зря они ввязались в эту историю, недооценив ливийский народ и его лидера, Муаммара Каддафи.

Перевод с французского – Александр Сивов
Источник – блог журналиста

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Салех был более менее вменяемым (хотя и любителем прикинуться дурачком и потянуть время). Как и его тунисский и египетский коллега. Понимал, что бесконечно на троне в наше время сидеть нельзя. А Кадафи - не понял этого. Впрочем, он всегда был известен своим шизофреничным характером не совсем нормального человека.

И тем не менее продержался у власти более 40 лет.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

И тем не менее продержался у власти более 40 лет.

<удалена оскорбительная фраза>студент К тому же - дармовая нефть. Не ударя палец о палец, чтобы построить в стране реальную экономику, хоть какое-нибудь производство, он просто качал нефть гигантскими объемами, что позволяло ему задабривать щедрыми подачками все группы влияния в стране, платить людям неплохую зарплату, да и самому класть себе в карман.

[Алекс]

Сообщение от Юрий Ананьев

Поразительна Ваша позиция, которая, судя по всему, искренняя...

Очевидно она действительно искренняя. Aurora также относится ко всем диктаторам её представления (в т.ч. и по ситуации Беларуссии) и поддерживает любые меры и любой исход для свержения режимов (тоже её представления). У нас у всех свое представление кто диктатор, а кто нет, не глядя на очевидность.
Aurora, скажите, это народ Ливии от ненависти к своему руководителю сражается против против "крыс", НАТО? Наверное, если бы в Беларуси происходило подобное (тьфу-тьфу-тьфу трижды) и это шло продолжительное время, Вы и дальше были бы уверены, что это подтасовка документов и из-за страха. На последнюю реплику не стоит отвечать, в теме по Белорусии мы уже ни к чему не пришли - остались при своих взглядах. Но мысли Ваши по аналогии прослеживаются. Вопрос то по Ливии. Ладно, диктатор, ладно надо заменить - но такими жервами, такими средствами?
В общем есть горстка людей, которые знают какое счастье нужно народу, а народ не знает? Знают и другие страны, видя экономическую выгоду, а народ этой экономической страны-донора не знает? М-да, надо поискать аргументы в пике своему взгляду, наверное, я что-то не понимаю.

[Юрий Ганков]

Сообщение от наблюдатель

Это известный ещё по Югославии НАТОвский сценарий. Жертвы агрессии НАТО выдаются за жертвы преследуемого НАТО Каддафи.
\\\\Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до\\\\ НАТОвских подручных.

Доберется, доберется....и до подручных...Чего народ удивляется выступленям таких подручных....Среди людей есть всякие и такие тоже...радует, что их меньшинство - "смеющихся на крови".. А любой русский должен понимать, что удар по Ливии это прямой удар по России, несмотря на то, что полковник был все же не наш сукин сын...США элементарно развалят нашу систему, достаточно уронить цены на нефть, как это было при развале союза, а ввиду устройства мировой экономики, когда цены на нефть зависят от спроса США, уронить цены ниже 70 долларов, запланированных в Российском бюджете это будет прямой удар по нам...

[Антон]

Сообщение от Amarilis

Если все в этом мире находится в объятиях Кармы, следовательно и черный полковник своими действиями создал условия для осуществления кармического возмездия.

Но Вы согласитесь что помимо Кармы существует закон свободной воли и Закон "Миры на испитание"

"Правда что Сыну Человеческому надлежит быть преданому; но разве тому, кто его предаст?" И Запад предал его самим надменным образом - с начала номинировать его на Нобелскую премию мира а месяц спустя обявить его Черным Диктатором...

Исторчески каждый экономический кризис предначертал войны, а Ливия была уж слишком непристойно богата...

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

"Правда что Сыну Человеческому надлежит быть преданому; но разве тому, кто его предаст?" И Запад предал его самим надменным образом - с начала номинировать его на Нобелскую премию мира а месяц спустя обявить его Черным Диктатором...

Я согласен с вами. Вся эта история на редкость дурно пахнет.

[Альдебаран]

Надо же как любопытно, столько диктаторов и так сразу и все прям рядышком и прям одновременно.
Тунис - диктатор
Египет - диктатор
Ливия - диктатор
Йемен - диктатор
Сирия - диктатор
Троих уже убрали. Одного бомбят, другого готовятся бомбить.
Кем же надо быть, чтобы верить в подобные совпадения???

[Альдебаран]

Сообщение от наблюдатель

\\\\Скоро, скоро кармическое возмездие доберется до\\\\ НАТОвских подручных.

Скулить ведь будут.
Но пусть не скулят.
За кровь и слезы надо отвечать.

[Альдебаран]

Ливия: клич львицы
Начиная с ABUSHENNA (Мустафа Абдул Джалиль), который дал слово лояльности и послушания моему Отцу и предал его. Это Махмуд Джибриль, который дал слово лояльности и послушания моему брату Саиф аль-Ислам и предал его. Шалгам был верен на протяжении 40 лет и предавал. Trekki идиотом был лояльным и послушным на протяжении 40 лет и предал. Ghogha был главным юристом и лояльным, и преданный. Bilhadj, который дал присягу и гарантию и нарушил его. Другие, в частности такие же.

Все эти люди предали и нарушили свои клятвы данные раньше, кто может поверить, что они и далее не будут нарушать свои клятвы и обещания вам?

+100

10.445. Однажды предатель – всегда предатель.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Надо же как любопытно, столько диктаторов и так сразу и все прям рядышком и прям одновременно.
Тунис - диктатор
Египет - диктатор
Ливия - диктатор
Йемен - диктатор
Сирия - диктатор

Есть еще несколько в разных странах и на разных континентах.
Просто сейчас происходят глубокие социальные сдвиги именно в арабо-исламском мире. Они не связаны непосредственно с диктаторами как таковыми, те просто попали под горячую руку. Ну, и Европа сдуру вмешалась там, где ее не должно было быть (имхо). Кодафи сам бы слетел рано или поздно.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Есть еще несколько в разных странах и на разных континентах.
Просто сейчас происходят глубокие социальные сдвиги именно в арабо-исламском мире. Они не связаны непосредственно с диктаторами как таковыми, те просто попали под горячую руку. Ну, и Европа сдуру вмешалась там, где ее не должно было быть (имхо). Кодафи сам бы слетел рано или поздно.

Я врать не буду. Когда в Тунисе и Египте все началось, я тоже подумал сначала про сдвиги.
А вот летящие в небе Ливии самолеты вернули меня на грешную Землю с ее действительностью.
Да сдвиги идут, только не эволюционные, а пронатовские.
Я как бы не стараюсь вас переубедить. Просто объективно оцениваю ситуацию.
За бомбами и кровью всегда видна чья-то злая тень.
И выражение "сдуру вмешалась" применимо к тысячам жертв применить пожалуй смогли бы только вы один.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Я как бы не стараюсь вас переубедить. Просто объективно оцениваю ситуацию.

И я, аналогично.
Просто я за внешним фактором вижу еще и внутренний. И мне не мутят зрение астральные антизападные вихри, как у нашего общего друга.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

Но Вы согласитесь что помимо Кармы существует закон свободной воли и Закон "Миры на испитание"

Естественно, так же можно согласится и с тем фактом, что те, кто попадают под действие свободной воли (в данном случае негативной), получают лишь отмеренное для них, их личной кармой.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

И я, аналогично.
Просто я за внешним фактором вижу еще и внутренний. И мне не мутят зрение астральные антизападные вихри, как у нашего общего друга.

Если вот это

астральный вихрь, то вы батенька вообще ослепли походу
А внутренний фактор после этого всегда вот такой

[белорус]

Долгое время я оставался читателем этой темы, не вмешиваясь в разговор на том основании, что у тех форумчан, кто встал на сторону защиты Ливийской Джамахирии и полковника М. Каддафи достаточно материала, чтобы верно отразить ситуацию в самой стране, а также отстоять доброе имя её лидера.

Но, всеже, выскажу несколько слов в его поддержку, а свой пост обращаю, в первую очередь, к его противникам на этом форуме , именующих его тьмой, шизофреником и диктатором.

Участвуя в дискуссиях форума и сыпля цитатами из Учения, полагаю, что вы, очерняя М. Каддафи тем не менее, считаете себя последователями Живой Этики. Если это так, то вы, в этом случае, не можете не разделять позиций Учения по некоторым вопросам. В противном случае вы становитесь в противоположение Учению со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому обладая трезвым умом и адекватной логикой без признакофффф шизофрении , попытайтесь, ответить для себя хотя бы на некоторые вопросы исходя из предложенных сравнений.
1)Если ученье свет, а неученье тьма, то почему «тьма»в вашем понимании т.е. полковник Каддафи занимается просвещением народа, строя в Триполи университет, по своему размаху не уступающий МГУ ? Думаю вы понимаете, чтобы учиться в универе предварительно нужно закончить общеобразовательную школу.
В Зеленой книге есть строки

:... Всемирная культурная
революция должна сокрушить принятые ныне в мире методы обучения и освободить
человеческое сознание от тенденциозных программ и преднамеренной перестройки
вкусов, понятий и умонастроений человека. Это означает,что общество должно обеспечить образование всех видов и дать своим гражданам возможность выбрать такой вид, который больше соответствует их природе, что, в свою очередь, требует наличия достаточного числа учебных заведений во всех областях знаний.

Знание - естественное право каждого человека, и никто не должен
лишать человека этого права, только сам человек может отказаться от него.
Невежеству придет конец, когда все будет представлено в истинном свете, когда каждый человек будет иметь возможность познавать истину доступным для себя путем.

2) Если полковник «тьма» то почему он дал женщине, унижаемой на протяжении веков, столько прав и оказал столько почета?
Читаем в Зеленой книге :

Женщина - человек. Мужчина - тоже человек. Это бесспорная и несомненная истина. Следовательно, женщина и мужчина в равной степени люди и делать различия между ними как людьми - это явная и ничем не оправданная несправедливость.

Читаем в письме Е.И.Рерих к М.Н.Германовой строки, звучащие как посвящение :

В тяжкие дни космических катаклизмов и человеческого разъединения и дегенерации, забвения всех высших принципов бытия, дающих истинную жизнь и ведущих к эволюции мира, должен подняться голос, призывающий к воскрешению духа, к внесению огня подвига во все действия жизни, и, конечно, этим голосом должен быть голос женщины, испившей чашу страдания и унижения и закалившейся в великом терпении. Пусть женщина – Матерь Мира – скажет: «Да будет Свет!»
Каков же будет этот Свет и в чем будет заключаться огненный подвиг? В поднятии знамени Духа, на котором будет начертано: Любовь, Знание и Красота.
Да, лишь сердце женщины-матери может собрать под это знамя детей всего мира, без различия пола, рас, национальностей и религий.
Женщина – мать и жена, свидетельница развития мужского гения, может оценить все великое значение культуры мысли, знания.
Женщина – вдохновительница Красоты знает всю силу, всю синтетическую мощь Красоты!

Не потому ли, что он, может быть, куда лучше чем вы, считающие себя последователями Учения Света, знает его и претворяет в жизнь не на словах, а на деле ? С точки зрения предоставления женщине равного с мужчиной статуса М. Каддафи в плане эволюции, плане того, что впереди эпоха женщины, эпоха Матери Мира, впереди планеты всей и у него стоило бы поучиться и многое перенять тем, кто считает себя оплотом демократии.
3) Если полковник Каддафи «тьма», которая по идее должна стремиться к закабалению людей, из согражан, из наемных рабов хочет сделать свободными, равными партнерами?
В Зеленой книге Каддафи есть пункт :

Не наемные работники, а партнеры В нем говориться о том, что наемные работники, как бы ни был велик их заработок, - это те же рабы. Наемный работник находится в полурабской зависимости от нанявшего его хозяина. Более того, он временный раб и в основе его рабства - работа, за которую он получает плату от работодателя, независимо от того, является ли работодателем частное лицо или государство.
Окончательное решение проблемы заключается в отмене заработной платы и
освобождении человека от ее оков, возвращении к естественным правилам,
определявшим эти отношения до появления классов, разных форм правления и
законодательства, созданного человеком.

Читаем в Записи Б. Абрамова от 11 ноября 1953 года :

О наградах и рабстве.

Примитивно понимается понятие награды и еще принмитивнее рабство. Если спросить каждого хочет ли он быть рабом, каждый с возмущением откажется, но за наградой гонится каждый. …Жажда славы, признания, похвал есть тоже стремление к награде, и жажда всё растет по мере удовлетворения её. Только работа ради работы не связывает. Вместивший эволюцию будет трудиться на её ниве ради самой эволюции, не вместивший будет ждать каких – то личных наград.

И с этой позиции Учения страны, где люди получают наибольшие зарплаты ( США, Евросоюз, Япония и др.) являются государствами рабов. И с этих позиций рабы, обладающие значительными капиталами выступили притив человека, дерзнувшего сделать из людей свободных граждан!
Каддафи пишет , что люди должны быть не Не наемными работниками , а партнерами ибо … ГАЙ 7 мая 1952 года:

...невозможно выполнить порученное должным образом, если не считать его своим делом. Поэтому делите сотрудников на сделавших порученное своим и считавших порученное не своим. Собственно, так и делим людей на своих и не своих. Своих не надо уговаривать , напоминать, убеждать и давать вознаграждение. Работающий в своём деле видит в нём свою награду , вернее, вообще не думает о ней. Наёмник высчитывает плату получения и, не получив того, что полагается заслуженным, может стать предателем.

Это лишь небольшой опыт сравнения написанного и воплощенного в жизнь из Зеленой книги М. Каддафи с Учением Живой Этики. Но, думаю, этого достаточно чтобы понять, что опыт государственного устройства Ливии можно считать опытом построения Общины в размерах государства, а Зеленую книгу М. Каддафи по праву можно было бы рассматривать как примерный устав или образец для построения той Общины которую стремиться воплотить в жизнь каждый последователь Учения Живой Этики.
Кому интересно можете продолжить данный почин.
Так кто же тьма ?

[Антон]

Сообщение от Amarilis

Естественно, так же можно согласится и с тем фактом, что те, кто попадают под действие свободной воли (в данном случае негативной), получают лишь отмеренное для них, их личной кармой.

И если мы примем аналогичный пример, когда Н.К. тоже был якобы выдвинут на номинацию Нобелской Премии а потом предан, Вы тоже укажите на негативную личную карму Н.К.?

И можно ли здесь говорить про личную карму, кода жестоко страдает весь ливийский народ?
И таким путем может тогда надо оправдать любое предательство и вообще всякое зло, и за-одно присоединится к дружному коллективу предателей и злодеев?

Ну, ладно, ладно понимаю, что не это Вы имели в виду. Для Вас Каддафи тиран. Наверно Вам просто неизвестен modus operandi ЦРУ и благо.

Конечно, свет без тьмы не выявится, вот и настал час испитаний для одного арабского народа.

Когда кто-то посмел двинутся к свету, на него ополчится вся тьма.