Выбор Украины и Мир

[Андрей С.]

Сообщение от РАДУГА

Говорить о событиях в Украине можно долго, но ещё раз прошу форумчан высказывать свои точки зрения через моральную, духовную призму. Нам украинцам интересны ваши мнения.

А они уже были где-то в середине темы.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

А они уже были где-то в середине темы.

Например, здесь:http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=35154#35154


ТРИХИНЫ
"Появились новые трихины".
Ф. Достоевский


Исполнилось пророчество: трихины
В тела и дух вселяются людей.
И каждый мнит, что нет его правей.
Ремесла, земледелия, машины

Оставлены. Народы, племена
Безумствуют, кричат, идут полками.
Но армии себя терзают сами,
Казнят и жгут: мор, голод и война.

Ваятель душ, воззвавший к жизни племя
Страстных глубин, провидел наше время:
Пророчественною тоской объят,

Ты говорил, томимый нашей жаждой,
Что мир спасется красотой, что каждый
За всех, во всем, пред всеми виноват.

1917


***
Мне сказано:
- Ступай на рынки -
Надо,
Чтоб каждый раб был призван к мятежу.
Но не мечи им истин, а взрывай
Пласты оцепенелых равновесий:
Пусть истина взовьется как огонь
Со дна души, разъятой вихрем взрыва!
Беда тому, кто убедит глупца!
Принявший истину на веру -
Ею слепнет,
Вероучитель гонит пред собой
Лишь стадо изнасилованных правдой:
Насилье истиной
Гнуснее всех убийств:
Кто хочет бунта - сей противоречья,
Кто хочет дать свободу - соблазняй,
Будь поджигателем,
Будь ядом, будь трихиной,
Будь оводом, безумящим стада.

Это М.Волошин

[Анатолий]

Сообщение от РАДУГА

но действующая власть абсолютно себя дискредитировала.

Получается что Ющенко с властью ничего общего не имеет, хотя и ЦБ руководил, премьером был, и сейчас - предводитель крупнейшей фракции. Да и Тимошенко с ее трудовыми миллиардами...
Да... "свежая" струя !

[Olex]

Анатолий, там вверху Андрей С. по Вашей теме написал про "трихины". А Вы нам про "абсолютно новую струю". Так Вы определитесь, что ли, то ли используем для постройки старые камни преображенными, то ли "трихины", кстати, одну из
"трихин" впоследствии назвали Махатмой . Читаем Учение .

А про "миллиарды" и т.д. - все ФСБ с дружественным СБУ последние пару лет чего-то искали, но так и не смогли найти . Очевидно, сложно найти то, чего не существует .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от РАДУГА

...Кроме того, хочу подчеркнуть, что форум у нас не политический. Может посмотрим на то, что происходит в Украине с точки зрения Учения, или хотя бы морали? Ющенко и его команда тоже далеко не идеальны, но действующая власть абсолютно себя дискредитировала...

Радуга, мне кажется, что эта тема уже перестанет быть "политической", если в ней будет меньше чисто политических "ходов" - голословия, всплесков эмоций, провоцирования и подначивания, необъектвного фактического материала, пропаганды и PR. А будет доброжелательность и желание действительно разобраться в ситуации, осмыслить ее.

Знаете, не смотря на то, что я сейчас живу в Москве, я думаю, что не плохо понимаю, что переживают сейчас украинцы. Я сам пережил отделение нескольких республик и российские революции девяностых. Что меня настраживает, так это черно-белый окрас в сознании людей участвующих в этом.
Вы пишите про Ющенко, что он себя еще не запятнал, в отличии от действующей власти. Но, ведь, вся его команда была у власти, пожинала ее блага и Украина сейчас пожинает плоды в том числе и их деятельности. Я, лично, пока вижу ту же оголтелось и то же желание власти. И пока дела "Нашей Украины" это подтверждают. Будь-то голосование по Ираку или срыв коституционной реформы. Понимаете, слова могут быть красивыми, но будет ли, что-либо реальное дальше

И нелесную оценку дают сами оппозициионеры:

Пресс-служба Соцпартии Украины распространила заявление Александра Мороза, в котором, в частности, отмечается, что избирательная кампания в Украине наполнена грязными политическими средствами. Более всего лидера СПУ удивляет, что о морали и человеческом достоинстве забыли и ряд деятелей из команды Виктора Ющенко.

Например, в прайм-тайм на "5-м телеканале", говорится далее в заявлении А. Мороза, выступил народный депутат Евгений Червоненко, близкий друг и начальник охраны Виктора Ющенко. Он заявил фактически следующее: отравление Ющенко наиболее выгодно не Кучме, не Януковичу и не Медведчуку. Отравление выгодно Морозу...
«Зачем было пятнать мое имя в связи с этим и без того грязным приключением? - удивляется в своем заявлении А. Мороз. - Зачем мы с Виктором Андреевичем подписывали Соглашение о честных выборах? Зачем играть в честные выборы, если издания, подконтрольные команде Ющенко, дают информацию однобоко и необъективно и ведут желчную пропаганду по образцу провластных телеканалов?»

[Olex]

И еще немного про «мораль». Высшее благо – единство империи. Во имя этого блага все позволено. Если позволить бандиту и убийце насиловать дружественную страну – так это нормально, это Высшая Целесообразность. Главное, чтобы он дал «просвещенному тирану» Путину обделывать свои делишки на пространстве мировой политики, особенно не перебирая средствами. В этом всем должна родиться новая раса на азиатском пространстве России, родиться из «избранных» и «соли земли», эти «избранные» и «соль» из тех, кто поддерживал донецкий клан в нашей стране на этих выборах. «Избранные» и «соль» - это не мое выражение, это выражение одного из идеологов данных процессов, с которым мы общались в этой теме не так давно, но в последнее время он почему-то «утратил интерес», сказал, что «в отпуск поехал». Надо полагать, что в основном бывает на этом форуме по служебным надобностям. Так что с моралью все нормально, все дело в том, с какой стороны посмотреть. Это все имеет какое-то свое оправдание, но – вот парадокс – совсем не то, которое они все дружно имеют ввиду. Это не все, что могут сказать по этому поводу россияне. Но у меня такое подозрение что те россияне, которые могли бы и хотели бы сказать нечто другое особенно тут светиться не будут, во всяком случае пока что. Нет смысла просто так подставляться под пристальное внимание. Потому пока что общаемся с теми, с кем общаемся и далее в ближайшее время с теми и будем общаться. Но все течет, все меняется. Всему свое время.
___________________________________________
Пусть Миру будет хорошо.

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пишите про Ющенко, что он себя еще не запятнал, в отличии от действующей власти. Но, ведь, вся его команда была у власти, пожинала ее блага и Украина сейчас пожинает плоды в том числе и их деятельности. Я, лично, пока вижу ту же оголтелось и то же желание власти. И пока дела "Нашей Украины" это подтверждают. Будь-то голосование по Ираку или срыв коституционной реформы. Понимаете, слова могут быть красивыми, но будет ли, что-либо реальное дальше

С тех пор много воды утекло. Все это давным-давно решено и решилось, а Червоненко просто ошибся, он никого не пиарил, все люди имеют право на ошибки. Сегодня о 19.00 Мороз с Ющенко дадут общее заявление на Майдане по вчерашним делам, социалисты, как я и говорил, назвали все это «технической несогласованностью». Мороз признал, что ошибался. А про «тенденционность» - сорри, но 5 канал это единственный канал на Украине, который приглашал к себе и власть, и оппозицию. И дотеперь приглашает. Подтвердить может любой из тех украинцев, кто этот канал смотрел. И единственный канал, который и давал и дает НОВОСТИ а не ТЕМНИКИ. А про «следствия хозяйствования» - не говорите про то, чего не знаете. Я прекрасно помню то время, когда бюджет из года в год был в дефиците и по полгода не платили зарплату, МНЕ ЛИЧНО не платили в Киевской Областной больнице, где я в то время работал, ПОЛГОДА НЕ ПЛАТИЛИ. Но при этом всем Ющенко , будучи главой Нацбанка, не допустил дефолта гривни, который должен был произойти всвязи с дефолтом вашего рубля. Курс упал только вдвое, а у вас насколько? А ведь украинская экономика была в процессе стагнации! Ющенко стал премьером и начался экономический рост, который продолжается до сих пор. МНЕ ЛИЧНО выплатили зарплату за полгода. И многим другим. Что мне еще надо? И какова цена всех ваших высоких заявлений? Стыдно, господа. Очень стыдно. Имею честь, джентльмены. Судите сами себя.
_________________________________________
Пусть Миру будет хорошо.

[Olex]

Возможно, вы мне тут скажете про "духовность", но духовности, рождаемой лицемерием, насилием, неразборчивостью в средствах - грош цена в базарный день. Мы никогда не примем такой "духовности" и не так далек тот день, когда она вообще исчезнет с лица планеты. Пусть Миру будет хорошо. Иже усышит голос Духа своего над бездной вознесется.

[Анатолий]

Olex
По плодам судим, по плодам...

Я тоже когда-то был демократом и либералом. А потом просто взял и выкинул из головы всю эту чушь, чего и вам желаю...

Не обижайтесь, я совершенно серьезно. И я спорил со своими родителями, доказывал, блин! И сейчас мне стыдно за те свои слова и мысли...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...Я прекрасно помню то время, когда бюджет из года в год был в дефиците и по полгода не платили зарплату, МНЕ ЛИЧНО не платили в Киевской Областной больнице, где я в то время работал, ПОЛГОДА НЕ ПЛАТИЛИ... Ющенко стал премьером и начался экономический рост, который продолжается до сих пор...

Olex, предыдущее наше общение показывает, что нужно всегда дрейфовать в сторону фактов и уже иметь общение на их основании. Признаться, я не слышал о том, что при Ющенко на Украине начался экономический рост. Хорошо бы это проверить контретными цифрами. По поводу выплат зарплат, так же не все однозначно. Например, можно встретить такие парадоксы:

Президент взял на себя уголь и шахтеров

30 Января 2001, 09:42

Президент Леонид Кучма, в связи с резко возросшими неплатежами в угольной отрасли, которую курировала до своего увольнения с поста вице-премьера Юлия Тимошенко, поручил премьер-министру до конца января решить проблему расчетов за отгруженный уголь и выплаты зарплаты шахтерам.
Президент Украины Леонид Кучма дал поручение премьер-министру Виктору Ющенко лично разобраться и до конца месяца решить проблему расчетов за отгруженный уголь, а также по выплате заработной платы шахтерам, сообщает “Интерфакс-Украина” со ссылкой на пресс-службу главы государства.
Президент издал соответствующее поручение из-за обострения ситуации в сфере платежей за отгруженный уголь. Так, по состоянию на 26 января этого года шахты отгрузили угля на 242 миллиона гривен, при этом денежными средствами было получено 32 млн гривен или 13,2% от общего объема отгруженного угля. Это значительно меньше, чем за соответствующий период прошлого года.
За этот же период шахтам, добывающим энергетический уголь, начислено зарплаты 160 млн. гривен, хотя реально выплачено, как сообщает пресс-служба президента, лишь 84 млн. гривен или 52,5% от начисленного.

А, вот это из сегодняшнего дня:

Владимир Невский. Заработная плата рабочих завода "Залив" тратятся Жванией на избирательную кампанию Ющенко!
1.07.2004, 18:25 - Владимир Невский

Новый этап не выплаты зарплат грозит обрушиться на головы пролетариата с новой силой. Только на этот раз зарплату не получают рабочие не госпредприятий, а предприятий, которые принадлежат правым олигархам.

Олигархам, поддерживающим Виктора Ющенко и входящим в блок "Наша Украина".

Все обещания о том, что "Ющенко всем сделает хорошо" меркнуть перед наглым "обдираловом" рабочего люда его сторонниками

В последнее время на этой ниве отличился Давид Жвания, который с добрым лицом положил в свой карман заработную плату рабочих Керченского судоремонтного завода "Залив" за два (!!!) года!. Размер невыплаченной зарплаты очень внушителен, только по скромным прикидкам больше 60 миллионов гривен!

С 2002 года владелец предприятия, Давид Жвания, депутат от "НУ" упорно не замечает требований и просьб голодных (и это не художественное преувеличение) керченских рабочих.

А, вот это я знаю не по наслышке. Ведь, я сам из Керчи

[Olex]

Значит так, на момент премьерства Ющенка был долг по зарплате за шесть месяцев практически всей Украине. В том числе и шахтерам. В это время губернатором в Донецке был Янукович, и он всячески саботировал необходимые процессы. Ющенко успел заплатить учителям, врачам, его ушли с премьерства раньше, чем он успел заплатить шахтерам. А про Жванию - он уже давно не в команде Ющенка. Более того, неизвестно на данный момент, жив ли он вообще, поскольку именно через него пришло то предательство, через которое Ющенка отравили. С его подачи Ющенко поехал на ту встречу на даче СБУ-шника, и сразу после этого Жвания исчез и более никто его нигде не видел. Так что все очищается согласно закону, этот товарищ был самым мутным из всех, я тоже кое-что знаю про него из личных каналов. Но его уже нет и не будет, и все такого рода из этой команды просто вымылись - тому были более чем объективные обстоятельства.

[Olex]

Уточняю: Ющенко пришел на дефицитную экономику и долг предыдущих правительств по зарплате около 6 месяцев. При нем большая часть долга была выплачена и начался экономический рост.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

А про Жванию - он уже давно не в команде Ющенка. Более того, неизвестно на данный момент, жив ли он вообще, поскольку именно через него пришло то предательство, через которое Ющенка отравили. С его подачи Ющенко поехал на ту встречу на даче СБУ-шника, и сразу после этого Жвания исчез и более никто его нигде не видел. Так что все очищается согласно закону, этот товарищ был самым мутным из всех, я тоже кое-что знаю про него из личных каналов. Но его уже нет и не будет, и все такого рода из этой команды просто вымылись - тому были более чем объективные обстоятельства.

Интересено, но в свободном доступе есть, к примеру, следующие сообщения:

Наблюдатели вместо экзит-полов[17:16/ 9.11.2004]
Как стало известно из достоверных источников, руководство Национального демократического института (США) приняло решение привлечь членов фракции «Наша Украина» Давида Жванию и Петра Порошенко к финансированию официальных наблюдателей от кандидата Виктора Ющенко на избирательных участках. Об этом сообщает АЗН.

Осторожно! Депутаты гуляют!
[12:56/20.11.2004]
19 ноября около 20 часов в Голосеевском райуправленнии ГУ МВС Украины в г.Киеве поступило сообщение, о том, что возле частного клуба «Гелиос», расположенного на проспекте 40-летия Октября, возникла конфликтная ситуация между охранниками и посетителями этого учреждения, среди которых будто бы были и народные депутаты Украины. На место события немедленно выехал наряд милиции во главе с заместителем начальника Голосеевского райуправления полковником милиции Нарядным М.О....
Вскоре к месту инцидента прибыли народные депутаты Украины от фракции «Наша Украина” Р.Бессмертный, Д.Жвания, В.Филенко. В их присутствии полковник милиции Нарядный М.О. объяснил, что клуб «Гелиос» это – частная собственность, и зайти в него можно лишь с разрешения хозяина (которого на момент конфликта не было). Несмотря на это, О.Михайлусь, подстрекаемый народными депутатами, начал выбивать дверь и окна клуба, разбив при этом молотком двойное стекло и порезав ним себе руку.

Свои действия он сопровождал бранными словами и оскорблениями в адрес работников милиции, охранников клуба и других присутствующих там людей. Во время попытки Правоохранительных органов прекратить нарушение общественного порядка, народный депутат Украины А.Шкиль начал избивать М.Нарядного, сбил с ног и толкнул на разбитое стекло. Вследствие этого полковник милиции получил телесные повреждения в виде закрытой черепно-мозговой травмы, сотрясения головного мозга. Милиционера госпитализировали.

За фактом хулиганских действий Голосеевским райуправленнием ГУ МВС Украины в г.Киеве возбуждено уголовное дело за признаками преступления, предусмотренного частью 3 статьи 296 Уголовного Кодекса Украины (злостное хулиганство). Материалы за фактом избиения работника милиции переданы в прокуратуру.

[Olex]

Давно уже нет никакого Жвании, это просто обычая ложь. Про Голосеево - очень интересный случай, очень показательный. Это все заснято на видео, этому всему есть документальные доказательства, по этому поводу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет возбуждено уголовное дело. Любой из киевлян, кто в то время смотрел 5-й канал сможет подтвердить правдивость моих слов. Так вот, все происходило в помещении штаба Януковича. Туда свезли детей-подростков из одной из киевских школ, закрыли их там, фактически взяли в заложники и потребовали массово писать заготовки на заявления про нарушения на выборах, которые должны были произойти через 2 дня. Двум девочкам удалось позвонить по мобильному телефону домой, сообщить про ситуацию, родители позвонили в штаб "Нашей Украины" и сказали "спасайте". В милицию звонить не было смысла, дальнейшее это показало. Выручать детей поехали депутат от "Нашей Украины" от Голосеевского района г. Киева Сергей Терехин, депутат от БЮТ Андрей Шкиль и представитель наблюдателей от ООН. Когда они туда приехали, их в клуб не пустили, депутата Терехина побили, представителю ООН выстрелили резиновой пулей в лоб. Детей быстро вывезли, какие-то документы в клубе жгли. Девочки, которым удалось позвонить по мобильному, ДАЛИ ИНТЕРВЬЮ, это все ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, почему Янукович так цепляется за власть. Подумайте, что ему светит при честной власти. Милиционеры, которые приехали, обвинили депутата Терехина и Андрея Шкиля в "нарушениии общественного порядка", ЭТО ТОЖЕ ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Пообещали, что те "Ответят за свои преступления", цитата дословна, сам слышал. Никакого Жвания с момента отравления нигде не было видно и слышно, его даже не смогли вызвать свидетелем по дело в парламентской комиссии по расследованию. Это вопрос к ВАМ, почему у вас в стране гоняют настолько явную дезинформацию, почему у нас в стране настолько без тормозов шли перед этим вторым туром, ЧТО ИМЕННО МЫ ИМ НЕ ПОЗВОЛИЛИ СДЕЛАТЬ И ОТ ЧЕГО ИМЕННО СПАСЛИ СТРАНУ. Это - ВАМ вопрос. У НАС НА ВСЕ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Именно потому Верховный Суд решил то, что решил. У него были на это основания. Так что лучше подумайте над тем, про что я Вам сказал. Часть информации на украинском языке, потому она Вам недоступна, но это не означает, что ее не существует в природе. Вот так. Надеюсь, моя позиция стала Вам немного более понятна. Как и позиция, например, Шевчука из ДДТ - на противовес позиции Задорнова .

[Olex]

И это не единичный случай, просто из наиболее вопиющих. Благодаря мужеству и жертвенности многих людей ВСЕМУ ЭТОМУ БЕСПРЕДЕЛУ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И ЭТО ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Потому-то Януковичи и те, кто стоит за ними, так просто не уйдут. Потому-то это все - революция и все еще впереди. Вот так .

[EE]

Чтобы разобраться, что происходит - надо приехать в Киев на майдан, послушать выступающих, пообщаться с народом. А то получается, что Вы хотите получить объективную информацию из субъективных источников.
Все горозда проще и гораздно сложнее. Просто - если поняли внешнюю сторону, и гораздо сложнее, если проанализировать с позиций Учения.
А по поводу "объективности" привожу цитату и ссылку:

"...
А в информационном выпуске «Вестей» было просто и недвусмысленно сказано: Украина — государство еще молодое… Типа: если что, Донбасс с Крымом вернете! Вообще, не могу не сказать добрых слов о российской журналистике. Украинцы, зажав носы, толпами уходили с государственных каналов — наши проявили себя крепкими профессионалами, способными переварить и выдать наружу в оформленном пахучем виде любое пожелание начальства. Любо-дорого было посмотреть! С приветственным обращением к гиенам пера и монтажных стыков выступил мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев.


Не всё простым и нежным взором
Меня ласкать мой нежный друг
Пришла пора клеймить позором
Майдан отбившийся от рук

Не доверяться фактам голым
Идя у них на поводу
Но жечь сердца людей глаголом
Пускай он сляпан на ходу

А пипл схавает всё сдуру
Ему-то пиплу всё равно
Сглотнул Бандеру и Петлюру
Сглотнет Мазепу и Махно

Ну что сказать тебе коллега
Тяни и дальше этот воз
Пусть тяжела твоя телега
Зато питателен овёс"

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=169022

[EE]

Алексей Кара-Мурза: "Смыслом нынешнего противостояния являются гражданственность и власть"

"Каково политическое содержание украинских событий и их значение для России?
Главным содержанием украинских событий является растущее самосознание украинских граждан, с одной стороны, и противостояние с властью, которая хочет манипулировать общественным сознанием, – с другой. В этом отношении мои предпочтения делятся не между западом и востоком Украины, а между гражданами и подданными. И если такое разделение в какой-то момент совпало географически, то это – вторичный фактор. Уверен, что люди на Востоке вполне могут точно так же встать на защиту своих интересов. В этом смысле происходящие события в будущем могут стать основой серьезного пересмотра нынешних политических разграничительных линий, этнических или конфессиональных.
Смыслом нынешнего противостояния являются именно гражданственность и власть, которая пытается принудить граждан к холопскому поведению. И в этом отношении для меня является приоритетным сохранение территориальной целостности Украины. Как бы нам не казался неестественным распад СССР в свое время, за прошедшие двенадцать лет Украина состоялась как государственность, которая должна строиться на основе демократического волеизъявления. Думаю, новый раунд выборов позволит выяснить предпочтения украинских граждан, какими бы они не оказались. Но в любом случае территориальная целостность страны должна быть сохранена. В этом отношении мне кажется провокационным и направленным на распад Украины поведение некоторых российских политиков и СМИ. Оно не проходило ни на территории Грузии – в Южной Осетии и Абхазии, а тем более не позволительно в отношении такого крупного европейского государства как Украина. Так что будем ждать результатов честного подсчета голосов и будем работать с той Украиной, которую определит большинство украинских избирателей.
Какой должна быть позиция российских либералов по отношению к этим событиям и к официальной политике российских властей?
Защита гражданственности против манипуляций, откуда бы они не исходили, – вот та позиция, которая была бы наиболее предпочтительной для либералов. Я считаю правильной позицию федерального политсовета СПС, который призывает к честному подсчету голосов. Думаю, что не стоит исключать и варианта избрания Виктора Януковича, но ни как продукта фальсификации, а продукта активной осмысленной политики. В конце концов, именно восточная Украина в свое время выдвинула Леонида Кучму, и мы уважали этот выбор.
У меня есть ощущение, что растущее самосознание украинских граждан воспринимает очевидные фальсификации со стороны штаба Януковича как фактор не его пророссийской ориентации, а изначальной коррумпированности и криминализованности. Поэтому колеблющиеся и примыкают скорее к тем людям, которые готовы защитить свой гражданский выбор. Поэтому Виктор Ющенко для меня является не столько представителем корпоративных, географических или геополитических интересов, сколько человеком более адекватно отражающим тенденцию роста гражданского самосознания на Украине.
Алексей Кара-Мурза – член федерального политсовета СПС".

[Olex]

Сообщение от Анатолий

Olex
По плодам судим, по плодам...

Я тоже когда-то был демократом и либералом. А потом просто взял и выкинул из головы всю эту чушь, чего и вам желаю...

Не обижайтесь, я совершенно серьезно. И я спорил со своими родителями, доказывал, блин! И сейчас мне стыдно за те свои слова и мысли...

Анатолий, я на Вас как раз не обижаюсь. Более того, почему-то уверен что с Вами и ninnuku в свое время мы еще будем вместе. Но в свое время и при своих обстоятельствах, вряд ли Вы сейчас представляете, при каких именно, я несколько представляю, но до конца видение еще не оформилось. Дело вовсе не в демократии, вот в чем дело. Хотя без демократии в качестве традиции вече не было бы нашей общей матери - Киевской Руси. Так что вмещение - нно не отрицание, вот в чем дело. А суть всего - вовсе не в демократии, совсем в ином. Так что все действительно по плодам, вот плоды и проявятся. Ждать не так долго, как ждали. Успехов. Пусть Миру будет хорошо.

[РАДУГА]

Сообщение от Olex

Любой из киевлян, кто в то время смотрел 5-й канал сможет подтвердить правдивость моих слов. Так вот, все происходило в помещении штаба Януковича. Туда свезли детей-подростков из одной из киевских школ, закрыли их там, фактически взяли в заложники и потребовали массово писать заготовки на заявления про нарушения на выборах, которые должны были произойти через 2 дня. Двум девочкам удалось позвонить по мобильному телефону домой, сообщить про ситуацию, родители позвонили в штаб "Нашей Украины" и сказали "спасайте". В милицию звонить не было смысла, дальнейшее это показало. Выручать детей поехали депутат от "Нашей Украины" от Голосеевского района г. Киева Сергей Терехин, депутат от БЮТ Андрей Шкиль и представитель наблюдателей от ООН. Когда они туда приехали, их в клуб не пустили, депутата Терехина побили, представителю ООН выстрелили резиновой пулей в лоб. Детей быстро вывезли, какие-то документы в клубе жгли. Девочки, которым удалось позвонить по мобильному, ДАЛИ ИНТЕРВЬЮ, это все ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, почему Янукович так цепляется за власть. Подумайте, что ему светит при честной власти. Милиционеры, которые приехали, обвинили депутата Терехина и Андрея Шкиля в "нарушениии общественного порядка", ЭТО ТОЖЕ ЗАФИКСИРОВАНО НА ПЛЕНКУ. Пообещали, что те "Ответят за свои преступления", цитата дословна, сам слышал. .

Могу подтвердить слова Olex. Именно это показывал 5 канал. А ещё было интерьвью А. Шкиля, в котором он подтвердил указаные факты.
Не исключаю, что могла быть брань, что вторглись насильно, чтобы освободить детей. Но ведь нет идеальных людей - "мука у середины не чиста, но что же делать, если нет другой". С кем они могли договариваться - с милицией, которая служит власти?
Сегодня в Украине нет другой реальной силы, которая могла бы свергнуть действующую, насквозь прогнившую власть. За эти две недели мы много узнали. Слушаю радио "Эра", куда звонят обычные люди с разных регионов страны. Люди перестали бояться говорить правду, рассказывают факты фальсификации выборов на разных этапах, рассказывают о том, что творится в регионах. Особенно часто жалуются люди с восточных областей. Власть она одна на всех - и на западе и на востоке страны, но восток оказался в абсолютной информационной блокаде, поэтому там отличительная ситуация.

[Эхо]

Сообщение от Olex

...Главное, чтобы он дал «просвещенному тирану» Путину обделывать свои делишки на пространстве мировой политики, особенно не перебирая средствами. В этом всем должна родиться новая раса на азиатском пространстве России, родиться из «избранных» и «соли земли», эти «избранные» и «соль» из тех, кто поддерживал донецкий клан в нашей стране на этих выборах. «Избранные» и «соль» - это не мое выражение, это выражение одного из идеологов данных процессов, с которым мы общались в этой теме не так давно, но в последнее время он почему-то «утратил интерес», сказал, что «в отпуск поехал». Надо полагать, что в основном бывает на этом форуме по служебным надобностям. Так что с моралью все нормально, все дело в том, с какой стороны посмотреть..._____________________________________ ______
Пусть Миру будет хорошо.

Господи, откуда столько желчи ! Кто Вам позволил бросаться такими словами! Ваша подкованность в Учении Живой Этики и высокая нравственность ?