Еще раз?.. Похоже давление на Хунту будет ускорятся..
Цитата:
Три миллиарда для Китая
Власти КНР намерены через суд вернуть себе кредит на 3 млрд долларов, выданный Украине. Это может привести к цепной реакции претензий других стран и в итоге к банкротству страны
Министр аграрной политики и продовольствия Украины Игорь Швайка подтвердил, что Китай подал иск к Украине. Речь идет о возврате страной 3 млрд долларов, полученных в виде кредита для закупок зерна. Иск подан в лондонский арбитражный суд. "Прошлое руководство подало недостоверную информацию о том, что к нам нет претензий со стороны Китая. По контракту есть разночтения, разные толкования, которые привели к обращению китайской стороны в суд Гафта, который работает в Лондоне. Зарегистрированный спор между сторонами существует", - сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление министра. Игорь Швайка также отметил, что отдельные руководители ПАО "Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины" предоставили недостоверное информацию. "Эти люди сейчас отстранены на время проверки, - сообщил министр. – Прежнее руководство подало недостоверную информацию о том, что к нам нет претензий со стороны Китая. По контракту есть разночтения, разные толкования, которые привели к обращению китайской стороны в суд Гафта, который работает в Лондоне. Зарегистрированный спор между сторонами существует".
Напомним, в 2012 году Государственная продовольственно-зерновая корпорация и Экспортно-импортный банк Китая договорились о предоставлении украинской корпорации кредита в размере 3 млрд долларов. Деньги должны были быть направлены на на форвардные и спотовые закупки зерна для дальнейшей поставки в Китай. Первый транш в размере 1,5 млрд долл. компания получила в начале 2013 года. Вторая половина кредита является товарной и Украина обязана закупить китайские товары.
Вообще ситуация довольно странная. Еще в феврале МИД Украины заявил со ссылкой на слова посла Китая в Украине Чжан Сиюня, что у КНР нет претензий к Украине по предоставленному ей кредиту на 3 млрд долларов, нынешний премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщал, что "местонахождение 3 млрд долл. не установлено". Однако свои деньги, судя по всему, Китай намерен вернуть. Так, пишут украинские СМИ, ссылаясь на пресс-службу народного депутата от партии Батькивщина Геннадия Москаля, в период правления экс-президента Януковича у Китайской народной республики был взят кредит на 3 млрд долларов в обмен на поставки зерна. Однако Украина поставила зерна лишь на 153 млн долларов, нарушив договор. Вместо этого украинское зерно поставлялось в Эфиопию, Иран, Швейцарию, Египет, другие страны и повстанцам в Сирию.
Китайская сторона (ССЕС) еще 23 октября 2013 года уведомила Государственную продовольственно-зерновую компанию Украины о том, что получила лишь 180 тыс. тонн зерновых и просила вернуться к выполнению условий контракта. Из документов таможни следует, что указывая получателем китайскую компанию, ГПЗКУ продавала зерно в третьи страны, а кто получал деньги за поставки - неизвестно. Москаль обратился в Генпрокуратуру с просьбой расследовать данные факты и привлечь виновных к уголовной ответственности за нанесение ущерба Украине на 3 млрд долларов.
Пока же Украина надеется, что спор получится урегулировать во внесудебном порядке. По словам Швайка, существует договоренность о встрече на этой неделе с представителем китайской корпорации для возможности мирного урегулирования этого спора. "Мы со своей стороны будем делать свои шаги, направленные на то, чтобы другая сторона или отозвала свое заявление, или мы нашли другой способ мирного урегулирования", - отметил он. По словам министра, встреча состоится 26 марта, и китайская сторона «относится к делу с пониманием».
Так как больше 4/5 внешнего долга Украины приходится на США, то позиция американцев будет ключевой при решении китайского вопроса. Основная проблема при его решении заключается в том, что долги Украины лишь на 1/5 обеспечены международными резервами. Государственный долг 27,8 млрд долларов и 9,5 млрд долларов госгарантий составляют лишь четверть от 138 млрд долларов валового внешнего долга, включающего и частный сектор. Следовательно, вмешательство Китая, на который приходится около 4% внешнего долга Украины, вероятно, не будет болезненным для экономики Украины, подсчитал директор аналитического департамента United Traders Михаил Крылов.
«В то же время, будет ли КНР вмешиваться в ситуацию, ещё бабушка надвое сказала, – говорит эксперт. С одной стороны, новая украинская власть фактически, по-видимому, не собирается выплачивать Китаю долги власти предыдущей, объясняет он. С другой – смена власти и нужна была для того, чтобы сменить вектор экономического развития, и в этом китайцев, бесспорно, поддержат Штаты. Вероятно, что Китай чего-то добьется в суде, потому что вопреки договорённостям он получил зерновых лишь на 153 млн долларов. Китай не любит тратить деньги просто так - все выданные им ранее кредиты имели характер целевых, причем согласование этих кредитных линий занимало много времени, указывает аналитик МФЦ Анна Линевская. Так что возврат кредита вполне возможен, вероятность возврата составляет около 70%, однако нужно понимать, что этот объем задолженности лишь присоединится к тому долгу, который уже "висит" на Киеве.
Средства, скорее всего, уже потрачены, а казна пуста. Для Украины подобное требование будет означать признание полной экономической несостоятельности, и если бы ее рейтингу было куда падать, он бы снова снизился. Отзыв китайской кредитной линии демонстрирует, что глобальный мировой кредитор сомневается в платежеспособности Киева, и это может стать плохим сигналом для МВФ.
И все же вряд ли можно говорить о поддержке РФ Китаем, считает аналитик Инвесткафе Тимур Нигматуллин. «На мой взгляд, Китай занимает по отношению к новому украинскому руководству скорее нейтральную позицию. Например, когда Россия заблокировала в Совбезе ООН резолюцию о незаконности референдума в Крыму, Китай при этом не поддержал РФ, но, правда, воздержался при голосовании за проект резолюции», – говорит эксперт.
Китай, как и РФ, очень зависим от состояния внешней торговли, отмечает Тимур Нигматуллин. Тем более подобная зависимость усиливается в виду замедления его темпов экономического роста в последние кварталы до низких для этой страны, в виду наличия существенных избыточных мощностей, 7,5-7,7% в год. Китай крайне не заинтересован ссориться со своими ключевыми внешнеторговыми партнёрами, особенно с США, на которые в 2013 году пришлось почти 17% совокупного экспорта Китая, или 369 млрд долларов. Даже небольшие санкции со стороны США могли бы привести к резкому замедлению Китайской экономики посредством сокращения сальдо торгового баланса. И поскольку во введении санкций не заинтересован ни Китай, ни его внешнеторговые партнеры, вряд ли мы увидим какую-либо существенную поддержку России в украинском вопросе.
И все же Китай может очень серьезно повлиять на украинскую ситуацию. Он является крупным держателем украинских долгов, полагает член экспертного совета комитета Госдумы по экономической политике, руководитель проекта «Общественная дума» Роман Терехин. По данным Министерства финансов на 31 октября 2013 года, гарантированный государством долг Украины перед Государственным банком развития КНР составлял 85 млн. долларов, а перед Экспортно-импортным банком Китая – 1,5 млрд. долларов. С помощью таких крупных займов Китай может в переговорах добиваться выгодных для себя условий, например, в виде преференций китайскому импорту и даже требовать выполнения каких-нибудь политических условий.
Вмешательство Китая в украинскую экономику и требование вернуть долги (даже малую их часть) для Украины совершенно однозначно приведут к усугублению зависимости от внешнего финансирования, уверен эксперт. Самостоятельно соседняя страна не сможет справиться с необходимостью срочно погасить кредит и придется опять обращаться за помощью к другим государствам и международным организациям, либо же придется изыскивать финансы из внутренних источников, урезая расходы бюджета (в основном социальные и на развитие экономики). Таким образом, опять возрастет и внутренняя и внешняя задолженность. К тому же может возникнуть так называемая «цепная реакция», когда и другие страны-кредиторы Украины по примеру Китая захотят вернуть свои долги, заподозрив их нецелевое использование. Для Украины тогда эта ситуация будет означать полное банкротство.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
При штурме батальона морпехов в Феодосии травмированы несколько украинских военных, - МО Украины
При штурме первого отдельного Феодосийского батальона морской пехоты (в/ч А2272) Военно-морских сил Украины 24 марта травмированы несколько украинских военнослужащих. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Министерства обороны Украины. "Травмы различной степени тяжести в результате штурма получили несколько украинских военных", - говорится в сообщении. Больше всего пострадали командир батальона подполковник Дмитрий Делятицкий и заместитель по работе с личным составом майор Ростислав Ломтев, которых, по информации пресс-службы, нападавшие повалили на землю и били ногами в лицо. После чего этих двух украинских офицеров на вертолете увезли в неизвестном направлении. Российские военные, как отмечается, не позволили доставить пострадавших военнослужащих Украины в лечебные учреждения для оказания необходимой медицинской помощи. "В настоящее время от 60 до 80 украинских морпехов задержаны и находятся фактически в плену у российских военных на территории Феодосийского морского порта. На них оказывается постоянное психологическое давление", - добавили в пресс-службе. По словам военнослужащих батальона морской пехоты, основным требованием российских захватчиков является принудительный вывоз с территории Крыма на материковую Украину офицеров украинской воинской части. Только после этого из плена будет отпущен остальной личный состав. Напомним, 24 марта около 04:20 российские военнослужащие начали штурм расположения 1-го отдельного Феодосийского батальона морской пехоты Военно-морских сил Украины. С началом штурма на территорию украинской военной части с двух вертолетов Ми-8 высадился российский десант. Поддержку высадки с воздуха осуществляли пара российских Ми-24. При штурме использовались свето-шумовые гранаты, автоматическое оружие и пулеметы. Напомним, вчера Минобороны Украины подтвердило факты задержания трех украинских командиров в Крыму. Добавим, по неофициальной информации, войска РФ получили команду до 25 марта очистить Крым от украинской армии.
Не так давно узнал о теории разбитых окон. Она была сформулирована Джеймсом Уилсоном и Джорджем Келлингом в 1982 году. Согласно данной теории, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародерство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу.
Проведенные первые эксперименты в Голландии показали, что люди чаще нарушают принятые нормы поведения, когда видят, что другие тоже так поступают. При этом «дурной пример» трактуется расширительно: видя, что нарушается одно из принятых правил, люди позволяют себе нарушать и другие нормы.
Также читайте материал о том, как происходит аренда теплохода на свадьбу или аренда катера на свадьбу, к кому обратиться и где заказать.
В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой ужасное зрелище. Там совершалось более 1500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ и 6-7 убийств в сутки. Вечером и ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рискованно ездить даже днем. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.
Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории. Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990 году, преступность резко пошла на спад. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.
Что произошло? Сработала «Теория разбитых окон». Человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг.
В то время в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. Многие считали это бесперспективной затеей. Но Ганн был настойчив: «Граффити — это символ краха системы. Нет смысла внедрять новые вагоны и технику, если мы не можем защитить их от вандализма».
И Ганн дал команду очищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый божий день. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.
В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему? Новый начальник полиции верил – как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.
Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. В конце дняих сажали в полицейский автобус и везли в участок.
Позднее Браттона назначили шефом полиции города. И он сразу занял принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Полиция арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах, кто кидал пустые бутылки, разрисовывал стены и т.п. Уровень городской преступности стал резко падать. Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.
Теория разбитых окон работает в любое время и в любом месте. Это еще одно доказательство того, что каждый человек влияет на общество и общество влияет на каждого человека в той или иной степени – все взаимосвязано. А что это значит? Хочешь жить в чистом городе – сам соблюдай чистоту! Хочешь, чтобы вокруг было больше добра – сам совершай добро!
Возникла ассоциация с торговлей в Храме. Может быть здесь наоборот: Храмовое деяние в торговом помещении. Если так, то это закономерно. Надо нести Храмовое Действие в обезображенное украинское общество. Как Врач добровольно шел в очаг эпидемии холеры. И смотрите кое-кто остановился, слушает и думает, а значит не всё потеряно!
Последний раз редактировалось Дамин, 24.03.2014 в 20:06.
Дмитрий Лекух: О пугающей сбыче мечт. На расторжение Харьковских соглашений
Их там в Киеве явно чем-то специальным опыляют. Может — по старинке, растительного происхождения. А может — волшебным порошком, синтезированным в военных лабораториях. От одних заголовков сообщений об инициативах киевских «как бы властей» уже не спасает ни одна шапочка из фольги.
Ну вот вы чем-то иным можете объяснить неукротимую готовность, например, «заменить» Российскую Федерацию в G8 — всё равно, мол, место освобождается? Это Яценюк сказал. Он там, между прочим, премьер-министра играет.
Хотя, конечно, это поучительно будет со стороны выглядеть. Потому как большего визуального воплощения фразы «здравствуйте, это я, ваша катастрофа», чем факт присутствия этого безумного боевого крола на любом из саммитов «восьмёрки», не сумеет добиться ни один голливудский сценарист.
Жаль, конечно, что не сбудется. Потому что Обама хоть и может назначить в G8 хоть своего пуделя — но не настолько же буквально.
Меня другое волнует. Они это всё со звериной серьёзностью декларируют. И по каждому из направлений предпринимают определённые шаги.То есть когда эта банда укурков говорила о денонсации Будапештского меморандума и об изготовлении подручными средствами ядрёной бомбы — тоже есть довольно высокая степень вероятности, что она не шутила.
Слепят ведь фигню какую заразную, будут из своей катапульты пулять.
Мрия у них такая. То есть мечта.
Ну, а то, что мрии иногда сбываются, нам тут нежданно поведал уже наш «Газпром» устами проснувшегося премьера Медведева. Которого, видимо, уже настолько утомили все эти крики и скандалы в соседнем помещении, что он вынужден был деликатно напомнить, что одна «мрия» таки уже вроде как бы и сбылась и ненавистные свидомому сознанию «позорные харьковские соглашения» теперь можно как бы и денонсировать.
Или вы всерьёз полагаете, что мы и дальше собираемся платить вам аренду за наш флот, пребывающий теперь уже в нашем Крыму?!
Ну, это как бы, наверное, несколько нелогично, вы не находите?
Так что пока, чисто для начала, подумайте, где деньги на газ брать будете. А потом уже можно будет и о «большой восьмёрке» коротко переговорить.
Нечего указывать России на то, что она сделать не может ("The Tribune", Индия)
Угрозы США наказать Россию и применить санкции к ее высшим должностным лицам — абсурдный путь решить проблему Украины дипломатическим путем
Канвал Сибал (Kanwal Sibal )
Индии следует извлечь несколько уроков из украинского кризиса. Необходимость изменить баланс в международных отношениях и ослабить гегемонию Запада становится все более актуальной. Сейчас Россия — постоянный член Совета Безопасности ООН, имеющая в распоряжении мощные средства ядерного сдерживания, — стала жертвой запугивания со стороны Запада. Набирающие силу государства должны создать собственные структуры в сферах политики, экономики и безопасности, чтобы отстоять многополярный мир, в котором США и ЕС не смогут использовать свои огромные финансовые возможности для навязывания собственных способов решения проблем.
Даже такие крупные страны, как Индия и Китай, составляющие вместе 2/5 всего человечества, не рассматриваются как часть «международного сообщества», когда Запад решает выступать от его имени, если, конечно, они не поддерживают западную политику. Осуждая действия России на Украине, Запад вновь претендует на то, чтобы выступать от лица «международного сообщества», игнорируя при этом позиции Индии и Китая. Можно говорить, что из-за Украины Россия столкнулась с Западом, но не с «международным сообществом» в целом. Мир нуждается в альтернативных центрах силы, которые сделали бы голос «международного сообщества» более всеохватывающим.
В западном сознании, веками доминировавшем на планете, глубоко укоренился взгляд на мир, сфокусированный вокруг Северной Атлантики. Запад не в состоянии избавиться от этого устаревшего мышления даже в условиях, когда экономическая мощь перемещается на Восток, а политическое могущество рассредоточилось вместе с подъемом нескольких незападных стран.
США остаются самой мощной мировой державой, однако их финансовые проблемы, наряду с военными неудачами в Ираке и Афганистане, политическими провалами в Ливии, Египте и Сирии, демонстрируют их растущую неспособность определять глобальные ориентиры по своим лекалам. Пока политический класс Запада, особенно американцы, не осознают эту реальность, будет трудно добиться мирового порядка, основанного на большем взаимодействии и взаимопонимании. Вследствие этого Запад будет продолжать создавать кризисы в различных регионах, чтобы утверждать свое глобальное превосходство.
Запад должен признать реальный факт, что в практике международных отношений нельзя игнорировать незападные страны, и что сложившуюся после 1945 г. глобальную систему, которую Запад хочет сохранить навсегда, справляясь с потенциальными бунтарями посредством глобализации не только экономики, но и западных ценностей, необходимо заменить на более справедливую систему, обеспечивающую реальное сдерживание тенденций Запада самовольно использовать силу, осуществлять военные вторжения, проповедовать концепции, которые оправдывают вмешательство во внутренние дела других стран, и менять режимы, которые им не нравятся.
Фикцией являются утверждения, будто Запад всегда ответственно действует в интересах мира и стабильности, в отличие от недемократических, авторитарных режимов, как и то, что его стремление распространять демократию и защищать права человека направлено на то, чтобы сделать мир лучше и безопаснее. Особенно усердствует Европа, утверждая, что «похоронила» разрушительные конфликты прошлого и создала новую модель всеобщего мира и процветания.
Конфликт на Украине опровергает все эти притязания. Запад формирует предпосылки для возникновения новой «холодной войны» в Европе, стремясь стратегически ослабить и без того ослабленную постсоветскую Россию. Распад Советского Союза и крах коммунизма уже радикально изменили баланс сил между Россией и Западом. Вместо того, чтобы с Россией, как равным партнером, создавать структуры сотрудничества в Европе, осуществляется политика, нацеленная на доминирование на российской периферии и усугубление угроз безопасности России посредством продвижения НАТО и ЕС в российскую сердцевину бывшего Советского Союза.
США и ЕС воспользовались рычагами демократии и прав человека для дестабилизации отношений России с такими странами, как Украина. После распада Югославии, референдума в Косово, спровоцированного Западом кризиса в отношениях Грузии и России, и далее — свержения режимов в Ираке, Ливии и попыток сделать то же самое в Сирии, что привело к разгулу исламистских сил, усилив угрозу российскому Северокавказскому региону, Россия должна была среагировать на последние провокации США и ЕС, выразившиеся в поддержке незаконной смены власти на Украине, которая имела серьезные последствия для законных интересов России в сферах безопасности, экономики и этнических связей. Индия должна с осторожностью относиться к продвигаемой Западом повестке дня в области демократии и прав человека, потому что она используется в разрушительных целях.
Заявления лидеров США и Европы, которые грозят России наказанием и вводят санкции против высших российских политиков, как будто Путин - марионетка в их руках, — это абсурдный способ решать проблему Украины дипломатическим путем. Отношение как к изгоям к тем, кто игнорирует предписания Запада, изобличает его безграничную самоуверенность и высокомерие. Чрезмерная зависимость от Запада дает ему козыри, которые он может использовать при возникновении разногласий, и поэтому ее нужно избегать.
Индия признает законные интересы России на Украине, хотя в принципе мы поддерживаем единство и территориальную целостность государств. Путин воспринял нашу позицию по Украине как сдержанную и объективную. Это важно для будущего индийско-российских отношений.
Автор — бывший первый заместитель министра иностранных дел, экс-посол Индии в Москве.
Оригинал публикации: Wrong to tell Russia what it can’t do
Жена полковника Мамчура о штурме: впереди шли женщины и дети, потом казаки, за ними БТРы и солдаты
Во время штурма воинской части в Бельбеке, оккупанты пустили вперед себя женщин и детей. О том, как проходил захват украинской части "Обозревателю" рассказала жена командира части Юлия Мамчура, Лариса.
"Во время начала штурма я находилась на территории части. Мы были все вооружены, готовились защищать часть до конца. Но когда увидели, что часть штурмуют женщины и дети, все, убрав огнестрельное оружие, вооружились сподручными средствами – палками и другим инвентарем", - рассказала Лариса.
После того, как женщины и дети прошли на территорию части, за ними шли казаки, которые также были не вооружены. За казаками уже, повалив забор, проехали несколько БТРов, за БТРами шли вооруженные российские военнослужащие. Со всех сторон раздавались выстрелы и летели свето-шумовые гранаты.
"Наши солдаты шли с палками против автоматчиков. Мужа они прикрывали своими спинами до окончания штурма. Кроме того, ребята также защищали флагшток, где висел украинский флаг, и не допустили, чтобы во время штурма украинский флаг был снят. Его спустили уже после того, как часть взяли", - рассказала Лариса.
Когда стало понятно, что украинским военнослужащим часть не удержать, солдаты вывели Ларису за территорию части, отдав ей ключи и документы. Как именно закончился штурм, она не видела. Лишь через некоторое время увидела, как ее мужа, командира воинской части Юлия Мамчура вывезли за территорию, как потом ей удалось узнать, якобы на переговоры. "Его повезли сначала на одном автомобиле, потом, когда отъехали от части, пересадили на другой и повезли в другом направлении. Через некоторое время муж прислал смску, что его доставили на ул. Бакинская и посадили на гауптвахте", - подчеркнула жена командира части.
Где находится сейчас муж, Лариса не знает. Официально с ней никто до сих пор не связался. Из неофициальных источников Ларисе сообщили, что мужу предъявили обвинение в неподчинении приказа Российской Федерации сдать часть российским военнослужащим.
"Это какая-то неправовая ситуация. Мы не знаем, что будет дальше", - подчеркнула Лариса.
"У нас полк. Мой муж и так ответственен за судьбу людей. Но за тех, кто прикрывал его своими спинами, он ответственен вдвойне. С нами до сих пор никто не связался и не рассказал о том, что дальше будет с полком. Хотелось бы определенности", - сказала Лариса Мамчур.
Видя "мудрость" руководителей майдана(именно Организаторов и их цели), очень беспокоит Сирийское хим оружие(если ружье в начале пьесы висит ...), надеюсь, что наши компетентные органы не упускают его из виду. "Обезьяна с гранатой" плохо потдается логике хоть на Украине, хоть в любом другом месте. Если есть инфа - может кто успокоит.
Во время штурма воинской части в Бельбеке, оккупанты пустили вперед себя женщин и детей. О том, как проходил захват украинской части "Обозревателю" рассказала жена командира части Юлия Мамчура, Лариса.
Такую туфту сами то доверяете?
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Линейный вид
