Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

но разумность — это иное.

И Речник делал акцент на разумности. А что такое РАЗУМНОСТЬ?

Вот мнение:

Почему сделать человека философом легче. чем философа - человеком
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 07 января 2007
ОПУБЛИКОВАЛ: Зеленецкий Ю.Г.
РУБРИКА:

________________________________________
Смысл всякой философской деятельности заключается в том,
чтобы сделать философа человеком, а человека философом.

Л.Фейербах


Сделать человека философом очень легко и просто. Естественно, только при одном непременном условии - этот человек должен быть человеком здравомыслящим.
Тест на здравомыслие уже совсем немудрен. Человек, способный стать философом, должен ясно и точно понимать уже из личного опыта каждого человека вытекающее и со времен царя Гороха людям известное правило: "Добром не кончишь, если начал худо" (В.Шекспир).
При этом истинно, в общем и целом здравомыслящий человек выделяется именно тем, что он не допускает для этого правила никаких исключений: "Из дерьма невозможно сделать конфетку" (Фольклор).
"У кого не уяснены принципы во всей логической полноте и последовательности, у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха" (Н.Г.Чернышевский)
. Проще о всех других, в частностях здравомыслящих людях отзывается пословица: "И толк -то есть, да не втолкан весь".
Без сомнения, в частностях здравомыслящий человек может заметить, что и "фольклорной" "конфеткой" можно все-таки какое-то время и для каких-то целей попользоваться. Но в том то и дело, что истинное, в общем и целом здравомыслие является таковым именно потому, что оно у человека не на время, а навсегда, на века, навечно.
Но я клянусь, навеки с этих пор
Себе я буду верен, временам наперекор.
(Перевод автора)
Эти слова написал В.Шекспир в ключе сонета 123. И после нас пройдут века и века, но Шекспир останется на века многие века единственным, неповторимым и незаменимым здравомыслящим Человеком в целом мире.
При этом слово "навеки" автор перевода написал только для того, чтобы была более заметна связь этих слов этого сонета со словами Гамлета в последних строках первого акта великой трагедии Шекспира. И окончательно стал он таким человеком, полностью уяснив смысл слов Гомера:
Вы, деревенщина грубая, только одним ежедневным занят ваш ум!
("Одиссея". XXI,85, перевод В.А.Жуковского)
То есть, опять же, у подавляющего большинства людей "И толк -то есть, да не втолкан весь".
Другое дело, что можно "начать за здравие, а кончить за упокой". Но тут уж все должно быть понятно и в частностях здравомыслящим людям. Смысл там - где связь. "В огороде бузина, в Киеве дядька". "Я ему про Фому, а он мне про Ерему". И остается только надеяться, что определенную связь с уже сказанным можно разглядеть и в пословице, по которой, к сожалению, живут многие самодовольно считающие себя здравомыслящими люди: "Хоть гнило, да нам мило".

Впрочем, даже не самый здравомыслящий человек может согласиться, что в основе, начале всех представлений, помышлений и действий всех людей лежит окружающая нас действительность, проще говоря, жизнь, наблюдая которую люди делают для себя соответствующие выводы, в том числе принципы, о которых говорил Н.Г.Чернышевский. При этом даже не самый здравомыслящий человек может согласиться, что для подавляющего большинства людей, как отметил В.Шекспир в "Макбете":
Жизнь - это повесть,
Которую пересказал дурак.
В ней много слов и страсти,
Нет лишь смысла.
(V,5, перевод Ю.Корнеева)
Сразу же необходимо отметить, что свое понимание жизни Шекспир изложил задолго до написания "Макбета" во второй части хроники "Генрих IV" (III,1):

Есть в жизни всех людей порядок некий,
Что прошлых дней природу раскрывает.
Поняв его, ПРЕДВИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ,
С БЛИЖАЙШЕЙ ЦЕЛЬЮ, грядущий ход
Событий, что еще не родились,
Но в недрах настоящего таяться.
Как семена, зародыши вещей.
Их высидит и вырастит их время.
И непреложность этого закона...

Выделения в тексте этого фрагмента представляют собой уточнение автора, внесенные им в перевод Е.Бируковой, поскольку последний не учитывал существенную важность этих слов Шекспира. Ведь Шекспир не просто хотел, чтобы КАЖДЫЙ, всякий (a man) человек увидел, понял, что самое существенное в жизни, в окружающей нас действительности, в бытии и бытии людей - это взаимосвязанное сосуществование элементов прошлого, настоящего и будущего в каждом миге бытия и бытия людей. Шекспир хотел, чтобы КАЖДЫЙ человек начал делать из этой ВЕЧНОЙ истины закономерные, взаимосвязанные, выходящие на практику людей (with a near aim) выводы. А закономерные, вытекающие из истинного основания выводы являются не просто выводами разумными, добрыми, вечными, но и научными. И их научность проявляется не только в том, что, как следует из продолжения этой цитаты, каждый без исключения человек своей жизнью доказывает верность всех этих выводов, но и неотвратимостью последствий их непонимания и не следования им.
Таким образом, В.Шекспир выразил в этой цитате не только свое желание, чтобы каждый человек стал философом, не только показал, что каждому здравомыслящему человеку стать философом под силу, не только показал практическую небходимость такого становления, но и показал практический прием решения задачи, сформулированной в эпиграфе к этой статье. При этом назвать все эти выводы философскими можно еще и потому, что именно эта вечная истина связи времен лежит в основе закона отрицания отрицания, о чем до сих пор философы даже не догадываются. Ведь этот закон указывает не на что иное, как на неспособность людей искать и видеть элементы будущего в опыте их предшественников и т.д. Особенно это очевидно, если закон Шекспира выразить формулой его частного случая - закона экономии времени. Но философы, почему то не охотно вспоминают надпись, выбитую над воротами платоновской Академии: "Не знающий математики, да не войдет сюда".
Во всех следующих своих произведениях, включая сонеты, и особенно в сонетах, Шекспир на многих частных практических примерах показывал главное качество этой истины, являющееся главным качеством истины вообще, - ее очевидность. В сонете 11 в качестве такого примера приведен пример самого человечества, которое может существовать только потому, и только до тех пор, пока в нем взаимосвязано сосуществуют три поколения людей, олицетворяющих собой, некоторым образом, прошлое, настоящее и будущее. "Здесь живут мудрость, красота и рост..." написано в строке, следующей сразу за строками этого сонета, в котором этот пример приводится. И отсюда очевидно, что написан этот сонет с той же целью, с какой написаны цитировавшиеся строки хроники "Генрих IV".
Наверное, не все философы читали эти сонет и хронику, но, бесспорно то, что ни один философ, читавший эти произведения (а среди философов, которые уже точно эти произведения читали, были и не самые последние из них), ничего в них не понял. И, наверное, и кто-то один еще не скоро поймет.
И происходит это по давно замеченной Наполеоном причине: "От ума до здравого смысла дальше, чем думают". Ведь умный человек знает только слова И.Канта: "Разум есть способность видеть связь общего с частным". Но надо еще обладать и здравым смыслом В.Шекспира, задолго до И.Канта понявшего, что действительно разумный человек тот, кто понимает, что это "общее" должно быть прежде всего истинным, вечным.
Но, будучи здравомыслящим человеком, он написал: "Учить ученого не подобает мне". Правда, был все-таки один философ, который как-то сказал: "Исследование истины само должно быть истинно, истинное исследование - это развернутая истина".

[яБорис]

Сообщение от Речник

Притча ...
Сидят у райских ворот двое, ждут своей участи. Прожитые жизни бывшего сапожника и бывшего монаха. Выходит св. Пётр и говорит сапожнику : ---Проходите, сударь. А монаху :--- А Вам, любезный, в другую сторону, вот к тем чёрным воротам. --- Как так, я всю свою жизнь провёл в «церкви», молился, постился, всячески себя ограничивал, избивал себя кнутами и цепями, лоб свой чуть не расколол ??? И где же моя доля ??? ---Не уйду, пока не вызовешь самого Бога объясниться со мной. Через какое-то время монах рассказывает это всё уже самому Богу. --- Где твоя доля, говоришь ? Вот смотри. Перед тобой был сапожник, он всю свою жизнь тачал людям сапоги. Тоже порой недоедал, резал себе руки, иногда и молотком по рукам попадал, гвоздями протыкал. Но, … он делал сапоги и башмаки, которым сносу нет. Моему Творению он приносил реальную пользу, как говорится «поливал и возделывал мой сад». И ты тоже вроде как всю свою жизнь молотком бил по своим пальцам и рукам. Но где же твои «сапоги» ??? ГДЕ «САПОГИ», Я спрашиваю ??? Выходит, долю свою ты уже получил … Видишь чёрные ворота в чистилище, чёрные, потому что это цвет невежества. Там ждёт тебя твоя трудная дорога к твоей разумности.

На этот пост отвечу в соответствующей теме...о Христе.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Притча ...
Сидят у райских ворот двое, ждут своей участи. Прожитые жизни бывшего сапожника и бывшего монаха. Выходит св. Пётр и говорит сапожнику : ---Проходите, сударь. А монаху :--- А Вам, любезный, в другую сторону, вот к тем чёрным воротам. --- Как так, я всю свою жизнь провёл в «церкви», молился, постился, всячески себя ограничивал, избивал себя кнутами и цепями, лоб свой чуть не расколол ??? И где же моя доля ??? ---Не уйду, пока не вызовешь самого Бога объясниться со мной. Через какое-то время монах рассказывает это всё уже самому Богу. --- Где твоя доля, говоришь ? Вот смотри. Перед тобой был сапожник, он всю свою жизнь тачал людям сапоги. Тоже порой недоедал, резал себе руки, иногда и молотком по рукам попадал, гвоздями протыкал. Но, … он делал сапоги и башмаки, которым сносу нет. Моему Творению он приносил реальную пользу, как говорится «поливал и возделывал мой сад». И ты тоже вроде как всю свою жизнь молотком бил по своим пальцам и рукам. Но где же твои «сапоги» ??? ГДЕ «САПОГИ», Я спрашиваю ??? Выходит, долю свою ты уже получил … Видишь чёрные ворота в чистилище, чёрные, потому что это цвет невежества. Там ждёт тебя твоя трудная дорога к твоей разумности.

Эволюция в чем она? Чья заслуга?

[Речник]

Сообщение от яБорис

Речник, не могу согласиться...
Впереди нам заповедана любовь к человеку...даже к врагу своему.
А невежество...оно относительно.

Детям в детском садике не говорят : "Впереди нам заповедана любовь к человеку...даже к врагу своему."
Почему всем понятно, что в начале необходимо, чтобы развился интеллект, чтобы дети научились считать, писать, конструировать примитивные городки из кубиков ... развили приемлемую разумность. Только по развитию своему дети получают и СВОЮ ДОЛЮ РАЗУМНОЙ ЛЮБВИ.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Детям в детском садике не говорят : "Впереди нам заповедана любовь к человеку...даже к врагу своему."
Почему всем понятно, что в начале необходимо, чтобы развился интеллект, чтобы дети научились считать, писать, конструировать примитивные городки из кубиков ... развили приемлемую разумность. Только по развитию своему дети получают и СВОЮ ДОЛЮ РАЗУМНОЙ ЛЮБВИ.

Так и я своими словами не к детям обращаюсь...а к людям проявляющим интерес к разумности.

[яБорис]

Срез времени...немногим более века...

В институтах благородных девиц, таких как Смольный, встречи с представителями противоположного пола, в том числе с юношами из кадетских училищ, происходили в основном на званых балах.
sibmama.ru
Воспитанницы закрытых учебных заведений редко видели внешний мир, жили по строгому распорядку дня и не могли покидать институт. Встречи с родственниками были редкими, родители давали подписку о том, что не будут требовать дочь домой ранее срока.
sibmama.ru
gazeta.ru
Однако, несмотря на строгие правила, девушек не держали взаперти круглый год. Их возили на театральные представления, художественные выставки, праздники при дворе. Также по воскресеньям в институт приезжали дамы из общества и молодые люди, иногда устраивались балы, куда приглашали кадетов.
-------------------------------------------------------------------------------------
Как волновались девушки...какое волнение охватывало молодых людей, сегодня танцы на балу...и девичья рука...в руке молодого человека.

И сегодняшний день...веб камера...и демонстрация девичьих прелестей ...совсем молоденьких девчёнок ...разумеется за деньги.

Запретный плод сладок...
https://knife.media/economics-of-porn/

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сделать человека философом очень легко и просто.

Мнение дурацкое, потому как сделать кого-то философом невозможно, во первых. А во вторых, становление философом — это титанический труд выдавливания из себя словоблуда по капле. Иначе говоря, путь к Богу. Разумность — результат этого движения.

[Nyrh]

"Уверовал" — это, в приличном обществе, начало пути, а не его конец. Некая линия чертится идущим к Богу. Однако, существует обычное для подавляющего большинства землян состояние "точки", когда движение лишено цели-сверхзадачи, хаотично.
А труд, в том числе и молитвенный, есть целенаправленная деятельность. Как бы кому ни было не в жилу, но владыкой мира будет труд.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

А труд, в том числе и молитвенный, есть целенаправленная деятельность.

Потому борьба со злом, с точки зрения авраамической религии, — это борьба с ересями. Тут не вопрос препирательства "ты еретик, нет ты еретик". На стороне истинно верующего — Господь. Духовная революция (Второе Пришествие) неизбежна.

[элис]

Сообщение от яБорис

Мы говорим (в данном случае) не о качестве мысли...и не о человеке - творце и не об уме человека.

Как бороться со злом?

И это говорит человек!
Какая может быть 'борьба' с тем , что 'пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что'. У животного нет своей воли, ему не нужно пользоваться умом, за него работают инстинкты. Каждый человек уже личность, он получил внутреннее чувство 'Я' , которое мы называем 'сознанием', и свободу познающего Сознания, которое мы называем 'разумом'. Кто его 'назначал' бороться? И с чем?
Бог не создавал 'зла' в Природе. Человек сам 'бог' в его физической Природе. И все его 'царствование' в его физической Природе осуществляется через мысль и инстинкты.
ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ! То есть становится Сущим.
Это какая глупость, заявлять, что качество мысли, ум и его мыслеформы не имеют значения

Первейший долг человека - уяснить Основы Бытия. Основы этого внутреннего чувства, которое мы называем 'сознанием'. Оно у всех одинаково по потенциалу, и даже Одно.
Но трехмерная логика создала себе идола в качестве ' бога', и уповает на идола.
Почивая на невежестве.
Что же такое - человек?

[яБорис]

Сообщение от элис

Первейший долг человека - уяснить Основы Бытия.

Элис, вы постулируете первейший долг человека...для ВСЕХ?
А на каком основании вы можете такое заявлять? Кто есть элис, чтобы устанавливать нечто для ВСЕХ?

Учение Живой Этики.
Этика...
"Этика — нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. " ВИКИ

"Этика — это философская дисциплина, изучающая нормы, принципы и ценности, регулирующие поведение человека, а также исследующая, что считается правильным или неправильным, добром или злом в межличностных и социальных отношениях."

[яБорис]

Элис, и всё же...давайте установим предмет нашего разговора.
Борьба со злом...- смысл темы.
Можно соглашаться или нет с тем что есть такая тема, но она есть...и разговор должен иметь целью ...именно наше видение борьбы со злом.

[яБорис]

Сообщение от Речник

https://dzen.ru/a/ZZEQjQn6sGsenvoQ

Замечательный вывод...христианин ты, сталинист, ленинец ...либо ещё кто-то...башкой нужно думать всегда, ибо форма всегда вторична...а первичен смысл и содержание в этой башке.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, ну рассуждайте здраво. Вы хотели бы, чтобы что ? … Чтобы не было зла. Сразу вопрос – какого зла ? Я примерно представляю весь список, который можете перечислить. Чтобы люди не делали Природе, ближним и дальним того, что не пожелали бы себе. А только ходили бы и умилялись друг на друга. (Ну и сладко спать и вкусно есть как же не пожелать себе.) В размерах планеты. Согласитесь. Это невозможно. Это балабольство. Законы диалектики, борьба и единство … А в отдельно взятой башке – это возможно ? Это возможно. И отдельные чела ходят такими дорогами. Стяжают Разумность и Дух мирен. Какие к ним претензии ? Когда они обходят кучи невежества стороной, как ядовитые растения или как радиоактивные излучения, Вы не согласны. А что им остаётся делать ?

Да...я не согласен. Я не вижу выхода в таком подходе.
Простой вопрос - почему случились Содом и Гоморра? В Библии нет случайных слов и событий...там сплошь символы...для осмысления. Поделитесь своим мнением по этому факту.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Пройдет сто лет, пройдет двести... Давным-давно не будет на земле ни Панкрата Назарова, который спит сейчас, разбросав на постели длинные свои руки с жесткими ладонями, ни этой девушки Тони, налившейся крепким материнским соком, ни Анны Савельевой, продрогшей сегодня в ледяной воде, ни его, Ивана Ивановича Хохлова. Но по-прежнему будет полыхать над землей звездный океан. И сколько бы ни прибавилось на земле белых седин-ковылей, народ убытку своего не потерпит. И кто-то другой будет вот так ехать по молчаливой ночной дороге под звездным куполом, будут так же спать люди, раскидав по постели натруженные за день руки. Каждый вновь приходящий под это вечное небо будет заново пытаться понять: какова она, земля, в чем ее красота и сила?! Но неужели и потом, позже, понять это будет иногда так же непросто?
"Вечный зов" Анатолий Иванов.

Можно сказать , что у некоторых людей утверждающих современную очевидную деградацию цивилизации...упаднический дух.
Но вот слова Христа, не прошедшие мимо людей внимательных и непредвзятых.


сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Евангелие от Луки 18:8 — Лк 18:8: https://bible.by/verse/42/18/8/

[яБорис]

Сообщение от Речник

Не вижу надобности. Не в обиду, не как-то ещё ...

Я не обидчивый.
На мой взгляд, на форуме среди последователей Учения АЙ существует уверенность, что можно совершенствоваться в окружающем тебя зле...не замечая его.
О человеческом равнодушие упоминали великие и известные миру представители цивилизации.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, Вы, вообще не удосуживаетесь размышлять. Снимите свои шоры. Как пример. В городе Ленинграде архитекторы старались в новых домах проектировать в верхних этажах мастерские для художников. Считалось большой удачей заехать жить в такой дом. Хоть тушкой хоть чучелом, но он и его работа всё-таки устремляли местных к красоте, этике и культуре. Так же и спортивный человек на площадке оказывал влияние своим примером на жильцов. Расширьте эти примеры далее и не несите больше несуразиц. Надоело уже.

Если надоело, то просто перестаньте общаться и задавать вопросы. Я не обижусь.
"Расширьте эти примеры далее и не несите больше несуразиц."
И какие выводы и предложения? Или опять видео ролики поставите? Восприятия чего-либо...они всегда индивидуальные...

[яБорис]

Сообщение от Речник

Борис, Вы, вообще не удосуживаетесь размышлять. Снимите свои шоры.

Странно это всё. Вы опять перешли на обсуждение своего собеседника.. Уже в который раз
Закон...человек - зеркало...обвиняя говорит о себе...о своём.
Открываю ваш профиль. Выбираю вами созданную тему. - "Копилка разговоров о будущем "
Ваши размышления - из ваших 66 сообщений в теме...63 из них ВИДЕОРОЛИКИ..(.чужие мысли)
Комментариев ваших на эти видео нет никаких...никогда..
Ну как же так, Речник? Ваше личное...ваши мысли ...где они?
Принимаю решение...все уставшие от моих несогласий и размышлений...ПЕРЕРЫВ до осени (если жив буду )

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, вы постулируете первейший долг человека...для ВСЕХ?
А на каком основании вы можете такое заявлять? Кто есть элис, чтобы устанавливать нечто для ВСЕХ?

Учение Живой Этики.
Этика...
"Этика — нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. " ВИКИ

"Этика — это философская дисциплина, изучающая нормы, принципы и ценности, регулирующие поведение человека, а также исследующая, что считается правильным или неправильным, добром или злом в межличностных и социальных отношениях."

Это не элис устанавливает, а Закон Эволюции.
Человек отличается от животного способностью к абстрактному мышлению. Это и есть разум, который получает особь, переходящая в Человеческое Царство. Но полученную потенциальную способность к абстрактному мышлению, как Путь к своей душе, необходимо развивать и совершенствовать. Все духовные Учения, приносимые человечеству Владыками символичны, трёхмерной логикой их не взять. Тем Истина и защищена от профанов. И сейчас очень явно идёт это разделение. Даже продвинутые наши друзья теософы с украинской стороны впали в изуверство, оценивая происходящее трёхмерной логикой и это очень больно . Но сделать ничего невозможно Индивидуальная Карма стрережет Порог. Никакие тезисы из Википедии не помогут, Законы космические нужно претворять своей жизнью.

[Nyrh]

Чтобы бороться со злом, нужно определиться с тем, что есть зло. Субъективистов устраивает их личное определение, они сами себе — истина. Но в "Тайной доктрине" Блаватской есть раздел, озаглавленный "Daemon est Deus inversus" (демон есть Бог наоборот). Как есть преданные Господа Бога, так есть и сатанисты, выдающие себя за правоверных. Эти сатанисты творят противное Богу прикрываясь Его именем. Зло конкретно — всегда есть задница, заслуживающая пинка.