Запечетление ТМ.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

А что не вещественно? Какие определения (материального плана) есть у поля?

Вы путаете вещество и материю.

[Иваэмон]

Сообщение от diant

Само "электромагнитное поле у пальцев человека" не так уж сильно зависит от процессов в его организме. Если мы говорим о том поле, которое создает кирлиан-аппарат, то оно создается высоковольтным генератором и зависит от этого генератора в гораздо большей степени, чем от пальцев. Но вот условия электрической проводимости в пространстве около пальцев - это уже ближе к биополю. А коронный разряд получает свою форму, точно следуя за лидерами электронных лавин.

Это все очень интересно, но упирается в одно: точно такие же коронные разряды показывают любые металлические предметы.
Вывод: эффект Кирлиан не связан с биополем, точнее, его влияние ничем не доказано.

[beam]

Сообщение от protos

упоминалось о изначальных энергиях, то ответ возможности применения (использования) этого качества лежит на поверхности. Оператор (фотограф) должен соответствовать этим энергиям, создавать и соблюдать условия тонких проявлений. Тогда фото ТМ явлений станет обычной практикой. Очищение сознания, мысли, соответствие и созвучие наблюдаемому явлению и будут ключами к решению этой задачи.

Воздействие оператора на инструментальные средства, используемые для получения данных противоречит принципу чистоты эксперимента, как минимум - для официальной науки.
Так же непонятно, с учетом Ваших рассуждений, каким образом удавалось получать снимки мыслеформ (а возможно, и обитателей ТМ) Крохалеву, работавшему со своими пациентами, псих. больными - они не очень соответствовали требованиям к чистоте сознания и т.д.
Очень интересно читать тему, всем участникам - искренняя признательность. Хотелось бы посоветовать некоторым энтузиастам быть бдительным и не вестись на всякие провокации, явные и замаскированные, чтобы не повторить печальную судьбу Крохалева и некоторых других исследователей.
Обвинять меня в запугивании не надо, чего говорю - знаю, и лучше "перебдеть", чем "недобдеть", от слова - бдительность.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от beam

Воздействие оператора на инструментальные средства, используемые для получения данных противоречит принципу чистоты эксперимента, как минимум - для официальной науки.

О психическом воздействии операторов на чистоту эксперимента знали ещё в начале 20-го века. Так, Нильс Бор говорил, что в физику надо ввести понятие "сознание".
Отсюда и так называемый "визит-эффект", когда на повторяемость экспериментов (например, в ядерной физике, квантовой механике) может влиять настрой проверяющей комиссии.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

О психическом воздействии операторов на чистоту эксперимента знали ещё в начале 20-го века. Так, Нильс Бор говорил, что в физику надо ввести понятие "сознание". Отсюда и так называемый "визит-эффект", когда на повторяемость экспериментов (например, в ядерной физике, квантовой механике) может влиять настрой проверяющей комиссии.

Можете привести конкретные примеры, когда на повторяемость экспериментов может влиять настрой проверяющей комиссии?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Amarilis

Можете привести конкретные примеры, когда на повторяемость экспериментов может влиять настрой проверяющей комиссии?

Когда об этом читал в литературе (типа "Фейнмановских лекций по физике" или статей из журнала "Сознание и физическая реальность", издающегося под эгидой МГТУ им. Баумана), то не думал, что могут потребоваться ссылки, потому просто откладывал себе в память факты. В классических учебниках по физике, издававшихся в эпоху советского младенческого материализма, об этом вряд ли можно прочитать.

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Вы путаете вещество и материю.

А что не так? Вещество - частное определение вида материи. Поскольку материально всё, то и вещественно всё. Даже наитончайшая духо-материя нашего сознания.

[protos]

Сообщение от beam

.........Воздействие оператора на инструментальные средства, используемые для получения данных противоречит принципу чистоты эксперимента, как минимум - для официальной науки.

Официальной науке придётся пересмотреть множество своих взглядов на мир и опытное познавание. Было сказано, что именно наука последней признает существование множества миров. И что, ждать её что ли?

Сообщение от beam

Так же непонятно, с учетом Ваших рассуждений, каким образом удавалось получать снимки мыслеформ (а возможно, и обитателей ТМ) Крохалеву, работавшему со своими пациентами, псих. больными - они не очень соответствовали требованиям к чистоте сознания и т.д.

Чему соответствовало сознание тех больных и своему собственному, то и запечатлел Крохалёв в своих опытах. Поясню : скорее всего сам Крохалёв обладал качествами "проявления" тонкоматериальных явлений. И неизвестно, что он сумел бы заснять, займись он опытами со священниками (если бы они ещё согласились).

Сообщение от beam

....Обвинять меня в запугивании не надо, чего говорю - знаю, и лучше "перебдеть", чем "недобдеть", от слова - бдительность.

Добавим вторую половину явления.
Есть такая страшная в неотвратимости сила: судьба (карма, рок, кисмет, фатум и т.д.). Мнящие себя всесильными, знающими и неуязвимыми, всегда неотвратимо оказываются в роли своих жертв. Не избежит никто.

[protos]

Сообщение от Владимир Ефимчук

О психическом воздействии операторов на чистоту эксперимента знали ещё в начале 20-го века. Так, Нильс Бор говорил, что в физику надо ввести понятие "сознание".
Отсюда и так называемый "визит-эффект", когда на повторяемость экспериментов (например, в ядерной физике, квантовой механике) может влиять настрой проверяющей комиссии.

Почему-то, чаще всего забывается утверждение, что всё: проявленное и не проявленное, есть результат действия Сознания, Его присутствия во всём. Вне Сознания есть только хаос. Человеческая мысль изменяет свойства пространства, что и сказывается на результатах опытов. Наука придумала удобные для себя критерии, теперь ей придётся их пересматривать. Это нормально.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Поскольку материально всё, то и вещественно всё.

Я о том и говорю: вы путаете вещество и материю.
Вещество - только один из родов материи, самый грубый. Поле - уже не вещество.

[Владимир Ефимчук]

Из Википедии: "Вещество в современной физике как правило понимается как вид материи, состоящий из фермионов или содержащий фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей, как например электромагнитное".

[protos]

Сообщение от Иваэмон

Я о том и говорю: вы путаете вещество и материю.
Вещество - только один из родов материи, самый грубый. Поле - уже не вещество.

Ну почему самый грубый? Мозговое вещество, например, к таковому не относится.
Если Вы имеете ввиду разновидность проявленной материи, которую назвали веществом, то так и скажите. Сойдёмся на этом и будем говорить на понятном Вам языке. А как Вам видится материальное проявление огня в виде пламени: вещественно это или материально? Или, скажем более тонкое состояние - плазма. В нашем плотном мире оно будет вещественным или материальным?

Сообщение от Владимир Ефимчук

Из Википедии: "Вещество в современной физике как правило понимается как вид материи, состоящий из фермионов или содержащий фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей, как например электромагнитное".

Интересно, а материя сознания относится к полевой форме или к вещественной? Иногда кажется, что сознание так тяжело ворочается)).
P.S. Каким образом мы можем зафиксировать проявление поля? Вероятнее всего пока только косвенными методами, через взаимодействие поля на материальные явления. Что в таком случае может послужить проводником (или "проявителем") для фотографирования ауры? Конечно, надо хотя бы приблизительно понимать, что мы собираемся фиксировать, тогда можно было бы понять, что нужно для этого. На данное время хочется опробовать возможность прямого фотографирования объектов без всяких ухищрений, чтобо убедиться в эффективности (не эффективности) данного подхода.

[beam]

Сообщение от protos

Есть такая страшная в неотвратимости сила: судьба (карма, рок, кисмет, фатум и т.д.).

У меня несколько иные представления об этом явлении, как о страшности, так и о неотвратимости и силе,но это не важно для этой темы.

Сообщение от protos

Мнящие себя всесильными, знающими и неуязвимыми, всегда неотвратимо оказываются в роли своих жертв. Не избежит никто.

Ну вот и хорошо, осталось только максимально расширить осознание сказанного.

[Иваэмон]

Сообщение от protos

Интересно, а материя сознания относится к полевой форме или к вещественной?

Насчет полевой мы можем только предполагать, поскольку пока знаем о материи сознания только со слов Высших. Но уже точно можно сказать, что не к вещественной.

Сообщение от protos

Каким образом мы можем зафиксировать проявление поля? Вероятнее всего пока только косвенными методами, через взаимодействие поля на материальные явления.

Поле - тоже материя. Не на "материальные", а на "вещественные".

[леся д.]

Сообщение от protos

А что не так? Вещество - частное определение вида материи. Поскольку материально всё, то и вещественно всё. Даже наитончайшая духо-материя нашего сознания.

Да.
Добавлю фразу из урока по физике моего школьного учителя, ранее работавшего в университете:
*Любое вещество имеет волновую и корпускулярную природу одновременно; если свет рассматриваем как вещество, имеем квант и фотон.*

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Любое вещество имеет волновую и корпускулярную природу одновременно

Попробуйте представить свое физическое (вещественное) тело в виде квантов света, не сомневаюсь, что у вас получится. Но от этого оно в свет не превратится.
Я к тому, что все-таки проявленная материя имеет несколько градаций плотности, которые обладают качественным отличием друг от друга и подчиняются разным законам.

Сообщение от protos

А как Вам видится материальное проявление огня в виде пламени: вещественно это или материально? Или, скажем более тонкое состояние - плазма. В нашем плотном мире оно будет вещественным или материальным?

Найдите хотя бы в вики материал о плазме, и в первом же абзаце увидите ответы на свои вопросы.

[Владимир Ефимчук]

Каждый волен считать веществом всё, что ему хочется. Однако лучше исходить из общепринятых определений. В соответсивии с ними вещество не может иметь массу покоя, равную нулю. Следовательно, свет (фотоны, кванты) - это не вещество. Не может быть приложен к делу в качестве вещественного доказательства.
Различные поля - тоже не вещества. Это просто математические модели, отражающие некоторые грани Природы.
Поле, сила, масса, время... Никто не знате, что это такое, хотя математически ими оперируют. Даже Энгельс говорил о времени (по памяти): люди придумали абстракцию, а теперь пытаются понять, что это такое.

[diant]

Сообщение от Владимир Ефимчук

В соответсивии с ними вещество не может иметь массу покоя, равную нулю. Следовательно, свет (фотоны, кванты) - это не вещество.

Тонка это грань.

Фотон с энергией около 1 МэВ, налетев на тяжелое ядро, превращается сразу в две очень даже "весящие" частицы - электрон и позитрон.
Невещество превратилось в вещество?
Или может вернее будет считать все эти категории лишь плодом нашего воображения?

[Владимир Ефимчук]

Не вижу противоречия. Материя из одной формы превратилась в другую, из невещественной - в вещественную. Возможно и обратное: позитрон, аннигилигую с электроном, превращается в два гамма-кванта (вещество исчезло).
Ещё раз: лучше придерживаться общепринятой терминологии, иначе перестанем понимать друг друга.

[Иваэмон]

Сообщение от diant

Или может вернее будет считать все эти категории лишь плодом нашего воображения?

Нет на вас буддийского учителя... того, который огрел ученика, разглагольствовавшего про иллюзорность чувств и ощущений, палкой по ноге и спросил: "ну как, боль иллюзорна или нет?"