Внутреннее развитие и Общее Благо

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, русский человек по натуре и менталитету гораздо более восточник, чем западник.

Здается мне, что русский человек по менталитету больше звездный, чем все остальное. Просто у него попытались отобрать его любимое Небо, вот он и стал искать забвения в спиртном.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве (при этом, конечно, палку не надо перегибать). Короче, Обломов должет стать Штольцем, чтобы потом подняться до Алеши Карамазова.

Мне кажется тут важны детали.
Или по иному - анализ кармы - то есть картины прошлых накоплений. Мне почему-то именно как восточному человеку эта идея не совсем нравится - то есть я согласен насчёт раджаса, но с другой стороны - вырастивший в себе тигра - никуда от него не денется. И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство. То есть предполагаю, что воля так же обусловлена инерцией мотиваций. Или нет?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство. То есть предполагаю, что воля так же обусловлена инерцией мотиваций. Или нет?

Вспомните о тепленьких, то есть не имеющих огня воли. Извергнуты будут. Горячие и холодные (с выраженной волей, но с разной направленностью, энергично принимающие и энергично отвергающие) - будут сохранены. То же самое о разбойниках кающихся сказано - человек может понять свои ошибки и поменять вектор приложения огней на 180 градусов.
Вообще этот вопрос подробно разъясняется в "Гранях А.Й."

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

То же самое о разбойниках кающихся сказано - человек может понять свои ошибки и поменять вектор приложения огней на 180 градусов.

Конечно может, но чаще то всего - инерция(даже мотиваций) определит по своему - именно кармично, то есть так как он её направил. То есть всё определяет карма - даже это вот самое изменение на 180 гр предопределено наработками. Вектора сами по себе не меняются - а откуда человек возьмёт препосылки и силы к повороту кардинальному?
ЗЫ Поэтому мне думается что холоден и горяч - это немного о другом.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вектора сами по себе не меняются - а откуда человек возьмёт препосылки и силы к повороту кардинальному?

Сами по себе - нет. Но ведь человек проходит из воплощения в воплощения школу жизни. Проходят все без исключения, и подавляющее большинство человечества проходят ее именно через усиление эго и всех желаний самости. Для этого подавляющего большинства этот путь через рост эго - единственный, ведущий к Свету, и другого для них нет.

Тянется такой человек к счастью, борется, закаляется, преодолевает кучу препятствий, и, казалось бы, всего достиг, схватил удачу за хвост - а счастья и покоя в глубине души и нет... так ведь? Вот урок, который каждый раджасический человек проходит из жизни в жизнь. И этот урок его чему-то да научает, и это что-то обязательно откладывается в глубине памяти, которая непреходяща, - откладывается до момента, когда он вдруг понимает, что шел по ложному пути. Вот тогда и происходят преображения человека, великие раскаяния и повороты. Урок выучен - с помощью той же кармы.
Вспомнм, кстати, из "Света на пути":

Честолюбие - наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего. И все же оно- необходимый учитель. Плоды его превращаются в прах и пепел при самом вкушении. Подобно смерти и разъединению, честолюбие научает человека, что работать для себя, значит: работать для разочарования.

А насчет толкования "тепел-горяч" - вот вам пара цитат:

Обычность и слабость слаба и в выявлении своих отрицательных свойств. Но сказано, что извергнуты будут из уст Высшего те, кто ни холоден, ни горяч, а только тепел, то есть ничтожен в выявлении своих огней. Это космический сор, идущий в переработку.

слабость есть не что иное, как кристаллизовавшиеся энергии, отложенные в сущности человека его собственной волей. Эти энергии можно использовать во благо, изменив угол их приложения. Предположим, что создалась привычка видеть во всем только плохое, но видеть (ите) зорко и безошибочно. Эта же самая зоркость, направленная на то, чтобы усмотреть добро в человеке и тем усилить его и вызвать к действию, и будет измененным углом приложения энергий на 180 градусов. Энергия-разрушительница стала силой созидающей. Как бы ни был нехорош человек, энергии его всегда можно устремить по правильному направлению. Это и будет процессом трансмутации. Только тот, кто не холоден и не горяч, а только тепел, то есть не накопил в себе энергий, рвущихся к проявлению, не имеет в себе материала, то есть энергии, для трансмутации. Блудница и разбойник примерами служат того, что не имеет значения, холоден человек или горяч, если только энергии его яро обратились к Свету. И разбойник, и блудница, изменив угол приложения энергий, в них имеющихся, оказались ближе к Учителю Света, чем другие, довольные и сладенькие хорошестью своею.

(Г.А.Й.)

[Tef]

Сообщение от Восток

....но с другой стороны - вырастивший в себе тигра - никуда от него не денется. И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство.
....

Охота и холостой может быть . Не раз и не два поди и сам был свидетелем, как "акелы" промахивались, выкинув громадный импульс и..мимо.

Я видела одного такого мОлодца , который до самого конца так и не мог поверить. что проиграл. Северянин- финн даже спорить не стал с ним)), при беседе "посторонился" и крутой раскрутой бизнесмен так и остался при своих интересах.

Вечером ещё кричал и хвастался, что все у же тип топ , дело сделано , но..... следующий день показал полнейший провал. Молчание то оказывается далеко не всегда знак согласия. Не надо принимать сдержанность за молчаливое согласие . Такая вот самоуверенность .
И уехал этот " тигра " таким убитым, как будто ей богу миллион потерял. А и дел то всего ничего, С ним просто НЕ ЗАХОТЕЛИ ИМЕТЬ ДЕЛО люди, которых он считал глупее и ниже себя . И остался таки при своем мнении, что де "лесорубы" удачу свою потеряли.. Выводы не сделал и в Питере ещё накуролесил.

[Восток]

Сообщение от Tef

Вечером ещё кричал и хвастался, что все у же тип топ , дело сделано , но..... следующий день показал полнейший провал. Молчание то оказывается далеко не всегда знак согласия. Не надо принимать сдержанность за молчаливое согласие . Такая вот самоуверенность .

Ну, раз кричал, значит эт ещё не тигр. Опытные - перед охотой молчат...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, раз кричал, значит эт ещё не тигр. Опытные - перед охотой молчат...

Есть еще поговорка.. "орел воробью не показывает когти"..
если показал, значит или орел не орел, или воробей не воробей..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Зато, в плюс к избавлению от вредной привычки, он развивает волю. А усиление воли есть несомненное благо...

Сильная воля при низких мотивах - это прямой путь к черной магии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Сами по себе - нет. Но ведь человек проходит из воплощения в воплощения школу жизни. Проходят все без исключения, и подавляющее большинство человечества проходят ее именно через усиление эго и всех желаний самости. Для этого подавляющего большинства этот путь через рост эго - единственный, ведущий к Свету, и другого для них нет...

Очень странное утверждение, учитывая, что большинство духовных путей в первую очередь направлены на преодоление эго.

[Tef]

Сообщение от Dar

Есть еще поговорка.. "орел воробью не показывает когти"..
если показал, значит или орел не орел, или воробей не воробей..

Он же кричал в смысле громко радовался , что уже все дело сделано. А во время беседы не кричал, а наезжал мощно энергетически.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень странное утверждение, учитывая, что большинство духовных путей в первую очередь направлены на преодоление эго.

Я с одной стороны понимаю о чём Иваемон говорит и пытаюсь подробно и детально рассмотреть - что же на самом деле происходит.
Например у отца был знакомый "авторитет", которого папа и лечил и однажды вроде бы вытащил из очень неприятной ситуации связанной с родом его деятельности. Так вот очень удивительным образом, после нескольких отсидок где прошла большая часть его жизни - человек резко изменил свои вектора. Уверовал, завязал, построил здоровенный дом, часть которого отдал под собрания... и даже после этого сумел сохранить уважение своих бывших подельников и друзей. Как бы стал для них этаким наставником - увещевал, говорил о необходимости честной жизни, труда, веры.
И вот я пытаюсь разобраться - исправился ли тигр? И прихожу к мнению, что тигр как раз тут не играет роли, скорее позитивная роль тигра в том, что ведя человека тяжёлым путём разочарований, ошибок, бед - он разрушаясь - заставлял вскрываться из-нутри настоящего человека. Не тигр привёл, а некая цельность которая итак в человеке была, некое внутреннее направление которое сначало молчало, но затем стало выявляться. Не тигриное, а человеческое...

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень странное утверждение, учитывая, что большинство духовных путей в первую очередь направлены на преодоление эго.

Совсем не странное, наоборот, этот взгляд принадлежит к азам теософского понимания эволюции. К духовным путям приходят немногие, и именно те, у которых есть что преодолевать, и которые поняли необходимость этого преодоления. Основная масса человечества идет широким путем, и об этом, кстати, очень много сказано в многочисленных источниках, когда говорится об эволюции человечества.
Еще из "Света на пути"

Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам.

Насколько я понимаю, это сказано о самости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Совсем не странное, наоборот, этот взгляд принадлежит к азам теософского понимания эволюции. ... Основная масса человечества идет широким путем, и об этом, кстати, очень много сказано в многочисленных источниках, когда говорится об эволюции человечества.

Т.е., что-то вроде "не согрешишь - не покаешься"? Вы уверены, что в теософском понимании эволюции заложено, что развитие эгоизма и самости есть путь эволюции основной массы человечества?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что в теософском понимании эволюции заложено, что развитие эгоизма и самости есть путь эволюции основной массы человечества?

Я так понимаю, что - не основной массы, а всех. Собственно, это и есть следствие погружения в материю каждый цикл развития - материальная затемненность, разъединенность и, как следствие, развитие эго, или личности, - следствие, необходимое для эволюции. Разве нет?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень странное утверждение, учитывая, что большинство духовных путей в первую очередь направлены на преодоление эго.

ну может "преодоление эго" не цель, одна из ступеней? промежуточная цель.. одна из целей.. ну скажем на пути к совершенству..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Я так понимаю, что - не основной массы, а всех. Собственно, это и есть следствие погружения в материю каждый цикл развития - материальная затемненность, разъединенность и, как следствие, развитие эго, или личности, - следствие, необходимое для эволюции. Разве нет?

Давайте вспомним, согласно теософским источникам - в какой фазе находится сейчас наш планетарный глобус и эволюция человечества?

Сообщение от Dar

ну может "преодоление эго" не цель, одна из ступеней? промежуточная цель.. одна из целей.. ну скажем на пути к совершенству..

Исходя из этих рассуждений, следует ли радоваться, когда ближний становится закоренелым эгоистом, подразумевая, что он таким образом проходит свою промежуточную ступень пути к совершенству? Либо же, напротив, стоит пытаться помочь ему в пути преодоления эго?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте вспомним, согласно теософским источникам - в какой фазе находится сейчас наш планетарный глобус и эволюция человечества?

Владимир, я размышлял над этим. Естественно, многое выполнено. Физическое тело сформировано, астральное у многих сформировано. Огромное большинство эгоисты, то есть прежде всего думают о себе. Преодоление самости стало насущной задачей. Но факт остается фактом - еще много неразвитых, безвольных, ленивых, тупых, ничем не увлеченных и неинтересующихся. Для них любое увлечение - например, своим бизнесом - будет означать только одно: воспрять от одури и начать жить. Похоже, именно о них писал свой пассаж в Карма-Йоге Вивекананда.

Иногда думаешь, что многочисленные потрясения и неурядицы в разных частях Земли имеют цель расшевелить людей, удобно устроившихся в своем мирке, довольных, беспечных, успокоившихся - и заставить их крутиться. Видно, далеко не все (и, главное, не всеми) еще взято от земли.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исходя из этих рассуждений, следует ли радоваться, когда ближний становится закоренелым эгоистом

Какая связь между "преодолением" и "становиться"?..
Почему если человек преодолевает свой эгоизм, нужно делать вывод что нужно стать эгоистом?
Или я что-то не так понял?

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Иногда думаешь, что многочисленные потрясения и неурядицы в разных частях Земли имеют цель расшевелить людей, удобно устроившихся в своем мирке, довольных, беспечных, успокоившихся - и заставить их крутиться.

Я не знаю как много людей удобно устроились в своем мирке, но каждый день просматривая новости , вижу сколько всевозможных сотрясений и потрясений на планете происходит.
И так же замечаю сильные деструктивные ментальные воздействия.
"Заставить крутиться" .
Меня стало раздражать то, что часто хотят именно заставить крутиться других людей.
Эволюция - это дело добровольное.
С моей точки зрения нужно научиться стать несущим Свет в своей ауре, тогда человек становится мощнейшим магнитом для вибраций Благодати и люди вовлекаются в вихрь его устремления. Это намного труднее, чем хотеть всяких потрясений для других.
Любые виды потрясений обычно приводят к разрушению экономики, а нам реально нужно восстанавливать и создавать заново, на новых принципах.
=======================================
Так темных надо учить, заливая их злобу светом.