Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Arhitrade]

Сообщение от jasvami

Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!

Сообщение от jasvami

Того, что отказались от Украиских мясомолочных, а своих делать не умеете: живете за счет икопаемых!

Сообщение от Сумрак

Ющенко стал кавалером ордена антихриста

Сообщение от Olex

Ющенко сейчас замарал этот цвет (оранжевый) грязью

Сообщение от jasvami

После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии...

... а также: газовый, сахарный, бензиновый и политический кризисы, Крымские маяки и дело Гонгадзе...
Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем.
Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы.

Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%.

[Olex]

... а также: газовый, сахарный, бензиновый и политический кризисы, Крымские маяки и дело Гонгадзе...
Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем.
Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы.

Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%.[/quote]

Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.

Верно. В области духа. Но если этнос - единый организм, то и попытка его раскола отражается на жизни духа. Настоящий этнос образуется путем слияния и ещё ни разу путем раскола.

[jasvami]

Сообщение от ninniku

[
И вам того же желаем.
Удачи. И оставьте ваши бредни про бездельную Россию. Впрочем, если желаете, если вам так нравится, оставьте себе для успокоения.
Россия без Украины в экномическом плане слабее не станет, только сильнее.
А вот в этническом вполне может ослабеть. Но и вы тоже не усилитесь. В этом проблема.

Спасибо на добром слове!
Но не нада мне "вешать лапшу" о трудолюбии наших северных братьев: я работал сам в некотроых областях России, и знаю по рассказам тех, кто всю жизнь ездил туда на заработтки. А те примеры, Вами приводимые: там, скорей всего, большинство выходцев их Украины и других республик.
Поверьте, никто разумный не желает России экономической слабости, но, "дружба дружбой а денежки - в розь"!
А в этническом отношении: если убрать великорусские амбиции, то все наладится!

[Arhitrade]

Сообщение от Olex

Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.

Это очевидно для тех, кто поднялся до уровня своего духа. Для остальных - это далеко не так очевидно...

Выступал у нас в городе на днях один кандидат перед народом вживую. Рассказывал о глобальных планах преобразований, о светлом с ним будущем, и т.п. Народ его внимательно слушал, а после выступления стал сначала понемногу, затем все громче кричать на него.
Одна бабка возмущалась, что с неё взяли в поликлинике 20-ть копеек за анализ мочи, да ещё и баночку не отдали. Другая, что её обсчитали в супермаркете и не извинились. Какой-то мужик, видимо самый продвинутый, требовал басом возобновить СССР.

Народ больше интересует, что лифт в его подъезде не работает, что дорожку от подъезда не посыпали песком, что мусор возле дома не вывозится. Его интересуют конкретные и наболевшие проблемы физического, я бы сказал, плана. И этот момент политтехнологи знают, и активно его используют. А Вы говорите, проблемы духа...

[Dron.ru]

Идет человек, на пути видит камень, на нем написано:
направо пойдешь — по шее получишь,
налево пойдешь — по шее получишь,
прямо пойдешь — тем более по шее получишь.
Задумался человек и вдруг сверху раздаётся голос: «Иди уже куда-нибудь, а то прямо здесь по шее получишь»

Всегда есть другой путь...

• Зачем обернувшись на запад ссориться с востоком? Зачем обернувшись на восток ссориться с западом?
• Зачем доведя страну до вероятного раскола ослаблять президентскую власть? Что лучше один коррупционер или миллионы?
• Зачем вчерашние борцы за победу оранжевых сражаются сегодня против них? Разве сегодняшние заблуждения меньше вчерашних?
• Зачем увеличивать полномочия парламента если там царит мордобой? Не по своему ли образу и подобию они начнут переделывать страну? Раскол парламента Украина переживёт, но переживёт ли парламент раскол Украины?

[Dron.ru]

Сообщение от jasvami

Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!

Сообщение от Дж. Буш

Вы свободны. Свобода прекрасна! Но Вы должны знать, что для того чтобы восстановить хаос потребуется время...

[ninniku]

Сообщение от jasvami

Спасибо на добром слове!
Но не нада мне "вешать лапшу" о трудолюбии наших северных братьев: я работал сам в некотроых областях России, и знаю по рассказам тех, кто всю жизнь ездил туда на заработтки. А те примеры, Вами приводимые: там, скорей всего, большинство выходцев их Украины и других республик.
Поверьте, никто разумный не желает России экономической слабости, но, "дружба дружбой а денежки - в розь"!
А в этническом отношении: если убрать великорусские амбиции, то все наладится!

Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы. Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.

Цитатку в догонку 200 летней давности.

Радищев
"Твердость в предприятиях, неутомимость в исполнении суть качества, отличающие народ соссийский. И если бы место было здесь на рассуждения, то бы показать можно было, что предприимчивость и ненарушимость в последовании предпринятого есть и была первою причиною к успехам россиян: ибо при самой тяготе ига чужестранного сии качества в них не воздремали."

Пока что Россия педалирует, Украина внутри болеет болезнями маленькой нации.
А насчет великоросского шовинизма, то он лишь у вас в голове. Говорю же, комплекс малой нации.
Вы спросите украинцев, в России живущих, они его ощущают?
А по отношению к Украине...
А как к укусам ваших властей относиться? Только свысока. Другого не заслужили.

[Вэл]

Сообщение от ninniku

Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы.*) Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.**)

*) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы служение близким и родным, стране или идее; подразумеваем ли мы службу, как необходимое условие служения.

**) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы карьеризм или работу на совесть.

ваш взгляд на суть - обыкновенный пример реакции недоразвитой в одном и гипертрофированной в другом национальной чувствительности в себе самом, которая свойственна и тем и другим. :-)

Сообщение от ninniku

А насчет великоросского шовинизма, то он лишь у вас в голове***)
<...>

***) - это верно, - ни одному с таким в своём уме такая склонность видима быть не может. :-)

Вэл

[Dron.ru]

Сообщение от Вэл

*) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы служение близким и родным, стране или идее; подразумеваем ли мы службу, как необходимое условие служения.
**) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы карьеризм или работу на совесть.

Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению?

[Вэл]

Сообщение от Dron.ru

Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению? :)

ваше заблуждение, Dron.ru.

оно развеется, когда вы будете способны отождествить себя с любым из близнецов. :-)

[Dron.ru]

Сообщение от Вэл

ваше заблуждение...

Когда я избавлюсь от заблуждений наши народы обретут единство? Или они уже едины? Как же всем осознать единство? И в чём оно будет проявляться будучи осознано?

[Вэл]

Сообщение от Dron.ru

Когда я избавлюсь от заблуждений наши народы обретут единство?*) Или они уже едины?**) Как же всем осознать единство?***)И в чём оно будет проявляться будучи осознано?****)

:-)

*) - да
**) - да
***) - всему своё время
****) - в единстве

:-)

[Dron.ru]

Сообщение от Вэл

****) - в единстве

А зачем нам проявленное единство? Зачем тогда мы вообще стремились о нём забыть в начале этой манвантары?

P.S. Скоро у тебя звёздочки закончатся и народы обретут единство

[Вэл]

Сообщение от Dron.ru

А зачем нам проявленное единство?(*****) Зачем тогда мы вообще стремились о нём забыть в начале этой манвантары?(******)

P.S. Скоро у тебя звёздочки закончатся и народы обретут единство :)(*******)

*****) - с чего ты взял, что мне лично это так необходимо?
******) - а что ещё ты помнишь из того о чём забыл?
*******) - :-), народы обретут единство прежде чем закончатся звездочки.

[jasvami]

Сообщение от ninniku

[
Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы. Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.

.

Все работают " на совесть"! Но вот какова эта совесть?!
Может хватит нам кусать друг друга?
Дружба проверяется в добрых делах, помощи, а не - хаянии!

[ninniku]

Сообщение от jasvami

Все работают " на совесть"! Но вот какова эта совесть?!
Может хватит нам кусать друг друга?
Дружба проверяется в добрых делах, помощи, а не - хаянии!

Конечно, если судить по сегодняшней прессе, то хуже врагов, чем русские, украинцы и грузины нет. Кому-то такая трактовка выгодна очень. Деньги на это колоссальные тратятся.
Но вот сегодня в нашей местной газете опубликован довольно благожелательный опус об Украине. Парень-журналист вернулся от деда из Никополя и написал, что там у вас происходит. Он пишет, что это ему напоминает Россию 5 лет назад по многим мелким признакам, будь то пластиковые окна или торговля с лотков или с павильонов.
Но вот, что озадачило так это предвыборные листовки Януковича, где написано, что принято решение о вводе российский миротворческих сил на Украину, а также спецназа Газпрома для охраны трубы????. И в листовке даны подробные рекомендации как вести себя в период оккупации.
Вот скажите, там у вас все дома или как? Парню то я верю, мы его знаем очень давно, явно не заказ, он такие статьи не пишет. Это личные наблюдения.

[Olex]

Андрей Окара
"Украинские туманы" и "русское солнце"
Украинофобия как гностическая проблема

© Окара А., 1998
Украинский Выбор [Москва]. - 1998. - Ноябрь-декабрь. - № 5-6.

(Полумашинный перевод с украинского. Оригинал см. тут:
http://www.ji.lviv.ua/n18texts/okara.htm )

В последнее время в Москве вышли две книги, которые украиносознательные читатели просто не могут обойти своим вниманием. Это известная монография Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма" (М.: "ИНДРИК", 1996; репринт 1966) и заключенная Михаилом Смолиным сборник "Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола" (М. , 1998; прибавление к журналу Москва, серия: "Пути русского имперского сознания"). Книжек, посвященных украинской проблематике, в России выходит чрезвычайно мало, намного меньше, чем книжек из русской тематики в Украине. Поэтому каждая из них привлекает внимание к себе хотя бы одним фактом своего существования...

Украинцам, которые живут в России, а также в срусифицированных регионах Украины, неоднократно приходилось и приходится сталкиваться из пренебрежительным, а иногда и откровенно вражеским отношением со стороны россиян или людей, которые считают себя россиянами и носителями русской культуры и государственно-национальной идеи, к разным аспектам украинства - к Украине как государства, к украинскому народу как отдельного этнополитического образования, к украинскому языку и культуры как самостоятельных и самодовлеющих.

Такая украинофобия, пренебрежение ко всему украинскому проявляется преимущественно на двух разных уровнях культуры и массового и индивидуального сознания. С одной стороны - это бытовая ксенофобия - доброжелательная, а то и не сильная насмешка над "хохлом-салоедом", "хохлом-придурченком", над украинским языком; сюда же относится представления об Украине как о "младшем брате", который живет за счет "старшего", а также нескрываемое злорадство по поводу кризиса украинской экономики и всяческих неурядиц.

С другой - это "концептуальная" ксенофобия - довольно сложная система представлений об Украине и украинской идее как о выдумке врагов России с целью расчленения "единой российской державы", "единого русского народа". "Изобличение" "украинской химеры" "ревнителями общерусского единства" происходит по описанной Александром Дугиным конспирологической модели масонского заговора или революционного мятежа.

Бытовую украинофобию можно объяснить вполне рационально - она распространяется на "низкие", материальные сферы человеческого существования и обуславливается стереотипными представлениями россиян об украинцах и сложном и неоднозначном характере украинско-русской этнической комплиментарности (ощущением подсознательной взаимной симпатии или антипатии членов этнических коллективов, который ведет к делению на "своих" и "чужих", по Льву Гумилёву). Явление это малоприятное, хотя и закономерное. Показательно, что в отношении белорусов стереотипы россиян другие - к ним значительно меньше иронии и подозрения в злых намерениях, их рассматривают как полностью "своих" и на "бытовом", и на "концептуальном" уровнях.

Но как объяснить украинофобию "концептуальную"? Низким уровнем общей культуры? И ни - генераторы украинофобских концепций и "борцы с украинским сепаратизмом", как правило, - люди интеллигентные и освещенные, нередко даже большие интеллектуалы. Может ли объяснить ее незнанием украинской истории, языка, культуры, традиций и обычаев? К сожалению, иногда и этим тоже, но не обязательно - некоторые "исследователи", чтобы "исследовать" "враждебную природу украинского движения", даже украинский язык изучают и читают "подрывные" книжки "классиков украинского сепаратизма" (Шевченко, Драгоманова, Грушевского, Донцова и других ) в оригинале. Вообще, такие расположения духа нельзя считать чем-то очень распространенным в массовом сознании. Другое дело, что, к величайшему сожалению, "концептуальная" украинофобия доминирует среди русской политической элиты независимо, как правило, от ее политических взглядов - монархических или демократических, либеральных или консервативных.

В истории украинско-русских отношений отношения россиян к украинцам и Украине всегда имело некоторые однотипные предрассудки, но, в зависимости от исторической поры, расставлялись соответствующие акценты. В XVІІ столетии украинофобия имела прежде всего религиозную мотивировку : "нечистость" украинцев ("черкасов") объяснялась московскими православными традиционалистами (прежде всего старообрядцами) католическим ("латинским") влиянием на украинский вариант православия и связями украинской церкви с греческой. (Такое подозрение относительно всего украинского как религиозно "нечистого" сохранилась и до сих пор в старообрядческой среде).

В XVІІІ столетии украинофобские мотивы официальной имперской идеологии объяснялись прежде всего социальной озабоченностью: и Петр І, и Екатерина ІІ рассматривали украинских козаков как социально опасных бунтовщиков a prіorі, чем аргументировалось и разрушения Запорожской Сечи.

В начале XІX столетия под влиянием идей романтизма и "Весны народов" возникает новое представление о нации, о "духе народа", новая, этническая, идентичность - это привело к бурному развитию национальной идеи и национальных движений в современному - секуляризованному понимании. Итак, за этих времен в русской государственной идеологии доминировало политическое (конспирологическое) понимания украинского движения.

Без существенных перемен это отрицательное отношение ко всему украинскому в русской государственной идеологии и в сознании многих "национально мыслящих" россиян сохранилось и по сей день. Тем не менее, в последнее время украинская тематика нередко имеет еще и эсхатологическое измерение: "сознательные украинцы" рассматриваются как предатели в последней апокалипсической битве Добра и Зла.

Итак, общий вывод такой: для большинства "идейных" носителей русского сознания любое проявление чего-нибудь украинского, связанного со сферой высших культурно-политических рефлексий, есть проявлением абсолютного метафизического зла. Не сложно догадаться, какое мироощущение стоит за такими жизнеотрицающими настроениями духа - это гностицизм и манихейство.

Гностические учения эллинизма ІІ столетия н.э. и Средневековья (офиты, Василид, Валентин и александрийские гностики, рукописный корпус Наг-Хаммади, альбигойская, павликианская и богомильская ереси) выходят из общей этической предпосылки о дуализме бытия, дуализме мироздания и, соответственно, о предсуществовании злая.

Иначе говоря, гностики рассматривают мир как предвечную борьбу Добра (доброго Бога, Белобога) и Зла (злого Бога, Чернобога), которая имеет универсальное значение и космический масштаб. Причем материальный, "тварный" мир полностью, согласно гностикам, "во зле лежит". (В христианстве же зло имеет не предвечный и преходящий характер, поэтому и гностицизм осужден как еретическое учение).

Итак, источник зла для гностиков - не внутреннее несовершенство того ли другого явления, человека или политического организма, а вражеская деятельность внешних сил. Отсюда и старания объяснить всю сложность исторических, политических и даже культурных перипетий коварными мятежами и заговорами.

Именно наличием гностических интуиций украинофобия россиян принципиально отличается от украинофобии поляков, румын или евреев - последние вызываются или религиозными причинами, или бытовыми стереотипами. Для русских украинофобов-гностиков полюс абсолютного добра в их культурософских утопических схемах хилиастического характера и апокрифических "преданиях" - это, чаще всего, этический идеал "Святой Руси" (в его москвоцентрическом понимании) как последнего приюта православной веры. Поэтому "российское государство", "русская культура" и русский "народ-богоносец", который понимается не столько в этническом, сколько в конфессионально-эсхатологическом плане, автоматически наделяются мессианскими чертами.

Украинское, в их понимании, тоже когда-то раньше ("до монголо-татарского нашествия") было "русским", но, не выдержав соблазна, отпало в ересь и зло. Отсюда и развиваются представления, будто бы спасение Украины и украинского народа (не только социально-политическое, но и мистическое) связанно с их русификацией - возвращением через очищение от вроде бы латинско-польских и других вражеских "наслоений" к "истинному" и "первоначальному" состоянию.

Но, отметим, дело отнюдь не в сомнительности или относительности таких ценностей как православная эсхатология, православный мессианизм, катехон, православное государство и др. Дело в неадекватном, экстенсивном их толковании русской идеологией, в упрощении и профанации мессианских идеалов при экстраполяции их из уровня метафизического на уровень социально-политический.

Если большинство антиукраинских авторов, отрицательно относясь ко всему "украинскому", противопоставляют ему "малороссийское", к которому относятся более или менее терпимо (например, не язык, а диалект, не государство, а имперская провинция, не национальное сознание, а областнический патриотизм), то, например, составитель книги "Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола", Михаил Смолин, как оказывается, не оставляет украинскому национальному началу никакого шанса на существование, даже в виде "малороссийского" - декларированный ним империализм на самом деле оказывается экстенсивным, контр-авангардным великорусским этнонационализмом: "Украинство"... необходим удалить из русского тела как вредный вирус, избавившись вот тот идеологического тумана, мешающего многим русским видеть величайший вред "украинского" движения. Необходимо помочь и людям, втянутым в это движение. Ведь они в своей массе лишь жертвы большой политики больших государств... Этих людей используют как орудие борьбы с единством русской нации. Национально мыслящие русские люди обязаны, совета будущего русского народа, ни под каким видом не признавать прав на существование за государством "Украина", "украинским народом" и "украинским языком". История не знает ни того, ни второго, ни третьего - их нет. Это - фетиши, созданные идеологией наших врагов". Этот сборник, как и монография Николая Ульянова, отягощенные девизами и магическими заговорами на манер: "яд украинской ереси", "русские малороссийского происхождения", "русско-польский жаргон, напоминающий гермафродита", "украинский туман должен развеяться, и русское солнце взойдет" и т.ін.

Но и в этом "украинском аде" для русских украинофобов есть своя иерархия - этнические и географические реалии воспринимаются дифференцированно, в зависимости от их удаленности от московских "эталонов". Последнее можно наблюдать в многочисленных публикациях "Института стран СНГ", в особенности его директора Константина Затулина и сотрудников-"украиноведов" Кирилла Фролова и Александра Севастьянова (см.: Независимая газета, Содружество НГ, Национальная газета и др. ).

Так, территория Украины распределяется, как минимум, на четырех зоны по их "чистоте". Сначала - это Крым, который они все считают "исконно русской землей" и чрезмерно мифологизируют его роль в русской истории - он рассматривается как этически чистая зона, без значительного присутствия украинского начала (присутствие крымско-татарского начала к вниманию такими теоретиками, как правило, не берется). Далее, по логике этой "сакральной географии", стоит Донбасс (вместе с Луганщиной), Юг ("Новороссия"), Харьковская, Сумская, Черниговская области, которые уже немного "загрязнены" "украинскостью", но не фатально. Александр Дугин, например, предлагает интегрировать их в Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянску области России. Затем идет центральная Украина - Гетманщина, или же Малороссия (в первоначальном узком понимании), которая уже есть чем-то совсем неуверенным, коварным, хотя еще и не откровенно вражеским. И, в конце концов - образ "земного ада" - это Западная Украина и, прежде всего, - Галиция. "Собиратели России" на эти земли не посягают.

Соответствующее представление распространяется и на население Украины. Союзниками "сил добрая и света" на Украине, согласно подобной гностической логике, могут быть лишь этнические россияне. Русскоязычные и российскоцентричные украинцы Востока рассматриваются уже как немного "загрязненные", но их миссия - быть "агентами влияния", "попутчиками" в проведении Россией своей политики на Украине. Украиноязычные украинцы Центра и Востока рассматриваются как отрицательное явление; тем не менее, они при тех или иных условиях могут быть и потенциальными союзниками. И, в конце концов, западные украинцы - "бандеровцы", которые являются врагами России и воплощением абсолютного зла. Более или менее национально ориентированная политика на Украине в области языка, культуры и образования поясняется "давлением галицкого лобби".

Итак, именно гностические интуиции, которые присутствуют в русском политическом дискурсе, создали отрицательный образ Украины и украинцев в русском сознании. Именно эти жизнеотрицающие идеи лежат в основе современных политических недоразумений между Украиной и Россией, между украинскими и русскими политическими элитами. Именно "концептуальные" обобщения на гностическом подгрунтье ведут к тотальному не восприятию многими россиянами Украины как исторической, политической, как культурной, духовной и национальной реальности, к представлению о ней как об органе "общерусского" организма (ли агрегат общего механизма), а не как об отдельном организме (или механизме). Именно люди с гностически-манихейским мироощущением говорят об "украинском тумане", который "должен развеяться", и об Украине как творении дьявольских сил. Украинцам же остается надеяться, что гностический туман развеется, и русские манихеи-украинофобы перестанут путать солнце с луной и смотреть на мир сквозь черно-белые очки.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43787

А про Януковича - так ему и Витренко ваш Павловский до сих пор помогает. Конечно же, абсолютно без согласия ВВП . Так что претензии немного поближе, пожалуйста.

[ninniku]

Сообщение от Olex

А про Януковича - так ему и Витренко ваш Павловский до сих пор помогает. Конечно же, абсолютно без согласия ВВП . Так что претензии немного поближе, пожалуйста.

Я этот пример привел и в качестве образца прекрасного черного пиара. Чтобы свалить Януковича и такие приемы хороши, вот только они опасны. Так что вопрос остается без ответа. И Павловский тут причем или нет, нам не известно. Кому то это очень выгодно. И Павловский тут, судя по его программе на НТВ ещё тот мерзавец. Уж так он старается, как бы не имел обратного интереса.
А украинофобией вы палку не перегибайте. Нас вами не запугивают. Скорее ерничают и издеваются. Просто в кураж прессе амбиции ваших политиков. Возьмите хотя бы Эксперт и статьи Привалова там. Оч хороший аналитик. Но уж как он над детством оранжевых поиронизировал. И кстати, очень к месту.

[ninniku]

Олех, почитал. Мерзостью какой-то веет. Они взаправду так думают? Или это тоже часть пиара?
У меня все-таки вопрос, кому это ВЫГОДНО? Кто башляет? Для чего?
Такое ощущение, что и правые и левые и украинские писаки и русские на одну мельницу воду льют. КОМУ ТАКОЙ БРЕД ВЫГОДЕН?
В Грузии вон вообще Россия стала воплощением зла. И они на полном серьезе пишут и говорять от политиков до обывателей, что вся Россия спит и видит, как бы богатую Грузию захапать назад. Даже рельсы разобрали в 91 году, чтобы не кормить эту прорву. Сейчас сами голодают, а мы отсутствия их мандаринов даже не заметили.
ЗАЧЕМ ОНИ ТАК СО СВОИМ НАРОДОМ?