Россия на пути кризиса?

[Wetlan]

Из статьи указаной Ниннику:
Своими идейными корнями американский неоконсерватизм уходит в среду левых еврейских интеллектуалов-антисталинистов, поддержавших в 30-40-х годах прошлого века Льва Троцкого и ставших к 50-ым антикоммунистами либерально-социалистического толка [4]. В 70-ых эти деятели идеологически мутировали в имперское правое движение, чьи идеи были замешаны на троцкизме, протестантском ветхозаветном фундаментализме и радикальном сионизме (в духе националистических воззрений партии «Ликуд»). В связи с этим можно вспомнить слова одного из основоположников неоконсерватизма Ирвинга Кристола: «Неоконсерватор - это либерал, измордованный реальностью».

Уже не раз обращала здесь ваше внимание, что сделаю это опять .....в очередной раз.....

боратите внимание, что многие из тех, кто здесь очень активно поддерживает оранжевые революции и выставляет Путина и Россию в тёмных и вредных тонах ... они или ссылаются на "тяжёлые" 30-ые годы или навешивают вину Кавкаскими событиями, или ставят в укор деяния совершённые после Революции в России, или сегодняшним терроризмом, или просто плачем и нытьём о бывшем голоде, разорении, конфескациях, расстрелах, или, как наш Олекс, всяческими прозрениями и видениями.
У всех этих людей, здесь на форуме, одинаково построена (подготовлена) психика. Видно наложение одного и того же рисунка мышления.
По моим предположениям и соображениям, после развала Союза, отпрыски (наследники) именно удравших в Америку троцкистов, получили возможность свободного входа в бывшие республики СССР и начали активную деятельность. Они же, искусно вжились в систему, поступили в школы и ВУЗы, во все возможные структуры республик, завели связи с молодёжью и начали свою уже давно спланированную деятельность. Даже начали не они сами, а сработал давно спланированный и внедряемый план, разработанный и выношенный в мозгах их предков - родителей и дедов.
Оттого, у этих молодых людей так часто проскальзывает "тоска" о 30-ых годах (тоска переданная им рассказами дедушек и бабушек) и о том, что чего они лишились в далёком прошлом - поместий, земель, замков и т.п. (надежда приобрести когда-то утраченное, да ещё с набежавшими процентами).
Ярким примером послужили высказывания Олекса о том, что его деда лишили много из выше описанного, да и Наташа из Белоруссии ссылалась на те же 30-ые. Не читала всех постов и во всех темах, но уверена, если тщательно прочесть высказывания их и тех, кто их просто истерически поддерживает, то можно быявить очень сильную идентичность как взглядов, так и методов работы "на переддовой"
Кстати, движение анастасиевцев тоже очень гладко вписывается в эти рамки с их РП. Очень гладко. А фанатов влипнувших в это движение, можно переработать морально лишь щелчком пальцев - фанат есть фанат ... подсунь ему новый выпуск книги в которой Анастасия решит всех в землянкт поселить, так они всё бросят и не только туда, даже в дупла вселятся....лишь бы считать себя святыми.

Вобщем, трагично и смешно...смех через слёзы видеть, как и что люди творят и какаими пешками они действительно являются. Возможно от того, что надеются дойти до ферзей. Вот уж и вправду подметил автор статьи на счёт шахматных фигур.
Да и то, что молодёжь сегодня саму жизнь оценивает в основном художественными фильмами типа Властелина колец, это тоже бросается в глаза.
Да только бы им, так ведь муры то всякой сегодня на экранах тьма тьмущая.

Ух, ну и времена же необычные....аж дух захватывает от приближения Мира Огннного....

[Lery]

Ничего себе, и тут Анастасию приплели, опять она виновата!

Для тех, кто хочет немного разобраться с общемировыми глобальными процессами, рекомендую почитать книги:
- Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
- Н.Боголюбов "Тайные общества ХХ века"
- Глава 8-й книги Мегре под названием "Миллиардер"

В инете их можно легко найти.

[Вэл]

Lery,

"Миллиардер" уже размещён на этом форуме:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1880
-----------------------------

думаю, вы всё же получите неоценимый опыт от общения с местным населением. :-)

А Живую Этику будете осмысливать на едине с самим собой, как это правильно и как это должно быть.

а здесь торгуют и обмениваются плохими копиями хороших мыслей - умаляют одним словом. :-)

[Migrant]

Предлагаю всё же вернуться к теме форума, а не стенать по поводу краха американской экономики. Мавр своё дело сделал... Вот М. Леонтьев об этом пишет на http://uncensored.km.ru/. Коснулись этой темы, отдали долг вежливости, пора и о своём, родном...

[ninniku]

Мигрант, дело в другом. В Статье Ваджры есть пара моментов, которые прямо тносятся к России. Похоже, что в лице Америки мы имеем дело с упертым сектантским мышлением в верхах, очень далеко идущим.
Там есть фраза, что с ними можно разговаривать, но никогда они не пойдут на компромиссы. Что столкновение неизбежно и это в их планах и они от них не откажутся. Это многое объясняет в современной политике Путина. Раньше он был другим.
Похоже, что Россия готовится к этому столкновению тоже совершенно бескопромиссно, ищет себе союзников и определяет врагов.
Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.
Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.
Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.
Китай им не по зубам. У меня давно сложилось впечатление, что перед Китаем США просто робеют и это не случайность. Видимо они плохо знают эту страну и ничего хорошего от неё не ждут. А возможно надеятся сделать её своим союзником.

[Lery]

Сообщение от ninniku

Мигрант, дело в другом. В Статье Ваджры есть пара моментов, которые прямо тносятся к России. Похоже, что в лице Америки мы имеем дело с упертым сектантским мышлением в верхах, очень далеко идущим.
Там есть фраза, что с ними можно разговаривать, но никогда они не пойдут на компромиссы. Что столкновение неизбежно и это в их планах и они от них не откажутся. Это многое объясняет в современной политике Путина. Раньше он был другим.
Похоже, что Россия готовится к этому столкновению тоже совершенно бескопромиссно, ищет себе союзников и определяет врагов.
Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.
Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.
Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.
Китай им не по зубам. У меня давно сложилось впечатление, что перед Китаем США просто робеют и это не случайность. Видимо они плохо знают эту страну и ничего хорошего от неё не ждут. А возможно надеятся сделать её своим союзником.

Советую все же хотябы выборочно почитать книгу Боголюбова "Тайные общества ХХ-го века"
Найдете много нового и местами шокирующего...[/url]

[ninniku]

Сообщение от Lery

Советую все же хотябы выборочно почитать книгу Боголюбова "Тайные общества ХХ-го века"
Найдете много нового и местами шокирующего...[/url]

Много я их читал в свое время. Ещё в самиздате. А потом вдруг пришел к выводу, что это правильно и хорошо, что они должны существовать, чтобы как-то жизнь структурировать. Но в целом для такого взгляда на мир даже термин придумали - конспирология.
Мне не очень важно знать в какие формы облекается та или иная система. Интереснее понять, что ими движет, причем без мистики. Какие желания и стремления, какая вера. Ведь она должна быть удобоваримой, и даже иметь привлекательный вид.
Вот статья Ваджры об этом. Оказывается мы имеем дело с сектантами.

У меня было одно время тесное общение с ектантами в СССР. Они тогда другие были, человечные, понятные, вполне вменяемые. А сейчас, после вторжения мериканских и прочих стали как зомби. С ними можно говорить, но нельзя ни о чем договориться. Думать они напрочь отказываются.
Раньше было не так. И у меня даже диспуты были с баптистами и личное общение, причем оставило след очень даже теплый.

[Lery]

Сообщение от ninniku

Много я их читал в свое время. Ещё в самиздате. А потом вдруг пришел к выводу, что это правильно и хорошо, что они должны существовать, чтобы как-то жизнь структурировать. Но в целом для такого взгляда на мир даже термин придумали - конспирология.
Мне не очень важно знать в какие формы облекается та или иная система. Интереснее понять, что ими движет, причем без мистики. Какие желания и стремления, какая вера. Ведь она должна быть удобоваримой, и даже иметь привлекательный вид.
Вот статья Ваджры об этом. Оказывается мы имеем дело с сектантами.

Да как ни назови это (конспирология или иначе), но когда узнаешь о таких вещах, то уже начинаешь понимать, что действия правительств, официальная дипломатия, конфликты и т.п. - лишь выражение тактических ходов тех, кто управляет всем этим...
В этом плане последние книги Мегре дают как свое описание скрытого смысла, стоящего за действиями этих скрытых правителей мира. Ссылка на один из таких фрагментов ("Миллиардер") приводилась выше.

[ninniku]

Я так понимаю, вы не привыкли спать? В Киеве сейчас почти 5 утра?
У нас уже к полудню день близится.

Я думаю любые варианты системной организации общества могут быть обращены во благо. В том числе и тайные организации.
Я не знаю как в России, думаю они есть и достаточно древние. Я в свое время в 80-х встречался с людьми, которые мне о них рассказывали. Кое что давали почитать. В конечном итоге это послужило прологом к спокойному принятию мною идеи Братства. Я сначала пришел к выводу, что раз есть организации ведущие к абсолютной власти немногих, должен быть и противовес. Но тогда я не знал об АЙ и Братстве. Я его сначала вычислил в размышлениях.
Даже помню место, где эта мысль пришла мне в голову.
я тогда пришел к выводу, что такие организации не могут состоять из простых людей или даже людей по праву рождения имеющих отношение к таким системам. Мне пришло в голову, что должны быть внутренние и внешние испытания, прежде чем человек убедится в необходимости служения некой ИДЕЕ.
Организации, построенные по такому принципу, гораздо устойчивее, чем те, которые формируются по клановому принципу или даже по идейной предрасположенности.
Помню, что тогда же я дал внутреннее согласие на испытания.
Масоном я не стал, но кое что о них понял. А потом пришли книги АЙ и картина завершилась.

[ninniku]

Интересная программная статья Игоря Шафаревича. Я уже лет 17 наблюдаю за его публицистикой. Эволюция взглядов идет. Странно, что он описываю в общих чертах теорию этногенеза Гумилева не упоминает о ней.
http://www.politics.in.ua/index.php?...n=view&id=6504

Довольно ясно, что человечество вступило в период распада западной цивилизации, основанной на идее властвования, силы. Если нам, русским, будет дано пережить этот распад, то только за счет того, что мы сможем проявить какие-то собственные, отличающие нас черты. Такой чертой для русских всегда было стремление не покорить, а научиться жить вместе. Вместе и с природой — и с народами, вроде мордвы, с которой рядом мы жили и в эпоху «Повести временных лет» и которая и сейчас в русском государстве имеет свой парламент и своего президента. Этот стереотип поведения работает со сбоями только когда мы соприкасаемся с народами, стереотип поведения которых включает именно господство — будь то немцы или чеченцы.

Половину тысячелетия Запад культивировал идею и эстетику мощи и господства. Эти принципы должны быть чем-то заменены. Русская цивилизация может предложить человечеству древнюю культуру, идеал которой — не двигать куда-то мир, а сосуществовать с ним; не в беге времени, а в идее вечности.

Разные признаки указывают, что сейчас народ ищет такого типа пути в жизни. Это по существу — возрождение древней культуры Православия, а может быть, и еще более древней цивилизации. Поиск этот осуществляется людьми, не только не воцерковленными, но может быть никогда о Боге не задумывавшимися. Народ создает или воссоздает некоторые новые чувства и моральные принципы. Но сделать их действенной частью жизни — это уж дело интеллигенции. Для этого они, как говорят социологи, должны быть вербализированы и рационализированы: превращены в связное мировоззрение.

Вот когда этот путь будет осознан как национальный путь, тогда и появятся, я надеюсь, силы увести народ от нависшей над ним угрозы гибели.

Игорь Шафаревич

Игорь Ростиславович Шафаревич — математик, академик Российской Академии наук.
Автор многочисленных публицистических статей и книг. Наиболее известны — «Русофобия», «Социализм как явление мировой истории», «Трехтысячелетняя загадка».
Лауреат Ленинской премии.
Почетный член ряда иностранных Академий наук.

[/quote]

[Wetlan]

ninniku:

Кстати, я очень долго не мог понять современную политику США, все пытался усмотреть в ней прагматизм, но не получалось. А теперь все встало на свои места, там нет прагматизма, а есть некие идеи "гуманной глобальной гегемонии" и вся политика подчинена этой цели.

То что в США 80% сектантов промелькнуло как-то у нас в прессе, когда Буш младший был переизбран, но очень бысро замолкло и не получило распостранения - так оно со многими подобными известиями. Цензура здесь очень сильная, да и представителт США не спят.
В политических талк-шоу постоянно принимают участие одни и те же представители США и все говорят по одному подготовленному шаблону, вплоть до выражения лица и ухмылки. И самое интересное то, что они ведут диалог напорно и игнорируя любые противоположные их интересам доводы. Обычно, нашим политикам и общ. деятелям, затыкается рот терроризмом, национализмом, антисемизмом и конечно же жертвами концлагерей и второй мировой.

Да и то, что Буш принадлежит к секте "чёрных ..." кого-то там, тоже не сектрет. Об этом, репортёрам удалось пропустить один или несколько репортажей в прессе.....и тишина...опять молчок...видать общественности не дошло сильно и лишь у единиц осталось в памяти.

Я думаю, что Россия однозначно договорится с Францией, Германией и Китаем, где власть прагматичная. Думаю, что в Европе эта троица даст отпор США.

А мне в последнее время чёт не очень понятно поведение Франции. Хотя, это может быть лишь небольшим или показным разногласием.

Но именно поэтому во Франции и Германии будут происходить очень тяжелые внутренние процессы, ведущие к дестабилизации. Там будет нанесен удар для ослабления этого союза.

Так ведь Германии такой удар был уже нанесён самой второй мировой и сразу после неё.
Гитлер был фанатом полностью "поехавшем" на мистериях. Такого человека подставкой Гуру можно было направить на любой деяние ради высоких целей. Что и было сделано.
США это было очень наруку не мтолько экономически, но и технологически, ибо исследования и разработки проведённые до и во время войны, были конфискованы и увезены в США. Не хило?! Да и награблнный золотой запас туда же растворился.
А немцев начали пичкать новыми мировоззрениями. Вопервых, навнушали им здесь, что Россия и сам СССР это логово дьявола, что там неизвестно что. Уже писала здесь как один коренной немец из Манхайма, довольно таки образованный, признался моей подруге, что действительно верил, что люди в СССР рогатые (в прамом смысле слова). Немцы ведь и впрямь мистики с ног до головы и на этом было очень искусно сиграно...сейчас, в последние годы, это искажение мышления достигло своего пика. А вот в последние годы, начинается пробуждение сознания народа, но пока очень и очень медленно. Немалую роль в этом сиграло массовое переселение в Геранию аузидлеров и последние события в Ираке. Так что, всё имеет свой резон и идёт по высшему плану.
И на сколько могу судить, вторая волна удара по Герании уже начата и набирает мощь. И думаю, мы станем свидетелями её проявления и надеюсь, в её найвысшей точки подъёма. Так что, готовимся и уповаем....аж дух захватывает от величия времени и событий. Надо же, повезло находиться в их гуще

[Wetlan]

[quote="Lery"]Ничего себе, и тут Анастасию приплели, опять она виновата! quote]

Ну, если бы Вы не пропагандировали так активно три темы про Анастасию на форуме Рерихов, то скорее всего взяла бы в пример какую-нибудь известную секту. А так, что ближе лежит, то и берётся.

К тому же, если Вы заметили, "борюсь" проти активной пропаганды о "старусиных яйцах в обычном курятнике".

[Lery]

Сообщение от бабка-йожка

Ну, если бы Вы не пропагандировали так активно три темы про Анастасию на форуме Рерихов, то скорее всего взяла бы в пример какую-нибудь известную секту. А так, что ближе лежит, то и берётся.

Только про "секту" - не нужно бы Вам этот вопрос подымать.
(если между нами, то некоторые последователи А.Й. гораздо больше похожи на сектантов)

Хотите продолжитть старый разговор - милости прошу в одну их упомянутых тем. А здесь это - офтопик.

[Wetlan]

Сообщение от Lery

Только про "секту" - не нужно бы Вам этот вопрос подымать.
(если между нами, то некоторые последователи А.Й. гораздо больше похожи на сектантов)

Хотите продолжитть старый разговор - милости прошу в одну их упомянутых тем. А здесь это - офтопик.

Не считаю это офтопиком здесь, ибо это продук следствия мысленного процесса и выводов и сказанное относится именно к этой теме, ибо есть выводы к размышлениям и конфронтации именно к ней.

А то, что многие рериховцы подобны сектантам никогда не отрицала, но их не легко увести с пути по которому они следуют, разве что увести их в другое направление типа Вашего, анастасиевского (живой отбор на прочность веры в АЙ и своё предназначение, что есть признак растущего сознания). И пока они остаются при АЙ, у них более менее не перекрывается хоть какая-то личная свобода поиска короткого пути следования к цели.

[Василек]

Сообщение от бабка-йожка

То что в США 80% сектантов промелькнуло как-то у нас в прессе, Цензура здесь очень сильная.
Обычно, нашим политикам и общ. деятелям, затыкается рот
Да и то, что Буш принадлежит к секте "чёрных ..."
А мне в последнее время чёт не очень понятно поведение Франции.
Гитлер был фанатом полностью "поехавшем" на мистериях.
Надо же, повезло находиться в их гуще

Ув. бабка-йожка АКА vetlan.
Я так понимаю, что это только Ваше мнение, и оно, не являтся истиной в последней инстанции. Это я так на всякий момент напоминаю, что наверно стоит уважать свободу мысли и высказывания других людей.

Мое мнение:

Вы пытаетесь смешать "Богово и кесарево" в одном флаконе, добавив собственных заблуждений. Я думаю, что разобраться в происходящем невозможно не только по причине ограниченности человека (не спорю,возможно - пока ограниченности) но и от того, что, как мне лично думается - сейчас невозможно охватить сразу все социальные, материальные, духовные, политические, экономические аспекты. А попытка вывести некую ложность из поверхностного "обсасывания" одного из них - ни к чему не приведет. Окромя возможно новой порции разглагольствований от Вас на предмет "Я знаю где черное а где белое". Давайте не будем повторять урок с начала.

Пытаясь все таки вернуться к А. Зиновьеву: «Я мечтаю о новом человеке» (http://www.socialdesign.ru/projects/...design/az1.htm) хочется противопоставить ее "Теории экономических армий" Что Вы думаете по этому поводу? (бабка-йожка AKA vetlan, вы можете не утруждать себя ответом, пожалуйста)

[Wetlan]

Одуваньчик, чего это Вас так кусает за одно место?
Анализ не нравится? Не подходит? А оно многим не нравится м не подходит.....кусаче.....что и естественно

Мной написанное в последнем посте есть продукт многолетних наблюдений и сопоставлений, это общее мнение немалого количесвта местных немцев и моей подруги из Манхайма, тщетельно изучающей все процессы происходящие как в экономике, так и в политике Запада и далее на все четыре стороны ...
Надеюсь, у неё со временем появится возможность принимать участие в форуме....когда наступят необходимые сроки.

Ой, кажись подул ветерок.....

[Василек]

Сообщение от бабка-йожка

Одуваньчик, чего это Вас так кусает за одно место?
Анализ не нравится? Не подходит? А оно многим не нравится м не подходит.....кусаче.....что и естественно ... продукт многолетних наблюдений и сопоставлений, это общее мнение немалого количесвта местных немцев
....когда наступят необходимые сроки.

Ой, кажись подул ветерок.....

Ув. бабка-йожка AKA vetlan.

Я думаю, что это не "общее мнение" а ВАШЕ МНЕНИЕ. Продуктом "многолетних наблюдений и сопоставлений" обывателя может являтся только "Путеводитель по ресторанам", да и для этого требуется недюжий желудок и кошелек. Чего вы добиваетесь? Закрытия этой темы? Если вам так неймется глаголить об одному\ой вам известной "истине" - создайте свою тему и гадте там сколько душе вашей угодно.

С Уважением.

[Wetlan]

Одуваньчик:

Я думаю, что это не "общее мнение" а ВАШЕ МНЕНИЕ.

А помоему, Вы не ду-маете, а ду-ете, что для некоторых цветов сказывается чреватыми последствиями, особенно когда они достигли своего пика в цветения.

А теперь скажу что я думаю - что Ваша цель закрытие невыгодных для Вас тем. Это делается очень просто - побольше шума и склок и дело "шито крыто". Одна тема уже стала этому свидетельством

[Lery]

Сообщение от ninniku

Я так понимаю, вы не привыкли спать? В Киеве сейчас почти 5 утра?

Киевское летнее время - GMT+3

Я думаю любые варианты системной организации общества могут быть обращены во благо. В том числе и тайные организации.
Я не знаю как в России, думаю они есть и достаточно древние. Я в свое время в 80-х встречался с людьми, которые мне о них рассказывали. Кое что давали почитать. В конечном итоге это послужило прологом к спокойному принятию мною идеи Братства. Я сначала пришел к выводу, что раз есть организации ведущие к абсолютной власти немногих, должен быть и противовес. Но тогда я не знал об АЙ и Братстве. Я его сначала вычислил в размышлениях.
Даже помню место, где эта мысль пришла мне в голову.
я тогда пришел к выводу, что такие организации не могут состоять из простых людей или даже людей по праву рождения имеющих отношение к таким системам. Мне пришло в голову, что должны быть внутренние и внешние испытания, прежде чем человек убедится в необходимости служения некой ИДЕЕ.
Организации, построенные по такому принципу, гораздо устойчивее, чем те, которые формируются по клановому принципу или даже по идейной предрасположенности.
Помню, что тогда же я дал внутреннее согласие на испытания.
Масоном я не стал, но кое что о них понял. А потом пришли книги АЙ и картина завершилась.

Не могу согласиться, что тайные общества несут благо для Человечества. Ставя себя выше других людей - "серой массы", такие "избранные" или "просветленные" забывают об основной Божественной идее, что все люди - это дети Божьи, в которых заложены все божественные качества.

Если же те, кто развил в себе какие-то качества быстрее других, вместо того, чтобы подсказать остальным как это лучше сделать, скроет свое знание в тайне, и наоборот постарется запутать окружающих, или даже заставить их забыть то, что они знали - это преступление против Божественного замысла.
А любое преступление выйдет боком преступнику в свой срок.

По моему мнению, трактовать Учение А.Й. как нечто тайное, которое должно быть доступно только избранным, - это ошибка, которая приведет к большому разочарованию у тех, кто в это поверил и возгордился от собственной значимости.

Знание должно быть доступно всем людям, живущим на Земле! Просто подавать его нужно правильно, и учитывать способность к восприятию каждого слушателя.

[ninniku]

Нет, данное внешнее Учение не может быть тайной. А вот постижение его будет вопросом индивидуальным, а значит сокровенным и тайным.
Тайные общества структурируют некие силы. Они пытаются строить свои "ХРАМЫ", но в итоге таскают камни для других. Они не могут превысить меры земные, вот и весь сказ. А созданная ими сила направляется на благо всего человечества.