Россия и Украина

[Wetlan]

Сыылки на текст нету. Но есть надежда что это не липа.

«Правый сектор»: Внутренние войска Украины готовы перейти на сторону России

09.03.2014
Внутренние войска Украины готовы перейти на сторону России, соответствующее сообщение опубликовано в официальном сообществе «Правого сектора» в сети Вконтакте.

«Звонил товарищ, что служит в части ВВ в Харькове. Ситуация примерно такая: «ахвицеры» очень сильно деморализованы, часто пьют и… готовятся к реваншу. Да, именно к реваншу — «очищать Украину от бЕндер (в том числе и «под покровительством» России»). В соответствующем духе настраивают солдат. Сегодня часть из них перебросили в Донецк. Официально — для прекращения правонарушений и охраны госучреждений от завезенных из России «сепаратистов». Неофициально был проведен инструктаж, согласно которому украинские солдаты фактически должны действовать на стороне антиукраинской сволочи», — говорится в сообщении.

«Относительно самих солдат, то они разделились примерно поровну. Одни — за Украину, другие — за Россию (или Малороссию). Напряжение значительное — как говорится, «день без драки считается потерянным», — заверяют в «Правом секторе».

Вот неплохая статья по ситуации http://vz.ru/columns/2014/3/5/675743.html

[Wetlan]

В Севастополь приехали сербы и рассказали о том, как Евросоюз и Америка обманывают народ

5 марта в Севастополь приехали представители сербского казачества. Приехали, как сказали, «как к друзьям», рассказать о том, что произошло у них в Сербии, когда она стала кандидатом в члены Евросоюза.
«У вас сейчас момент, как у нас был. НАТО, Евросоюз, Америка дают оппозиции деньги, ложно обещают, что в Украине будет лучше и жизнь краше. Это неправда. Они и у нас так делали раньше. Мы пришли к вам как к славянскому народу, друзьям, чтобы оказать поддержку. Украинский народ и русский народ — братья, у них не должно быть конфликта. У Евросоюзе нет правды, они хотят конфликт между Россией и Украиной. Славяне не должны убивать славян», — сказал сербский четник Милутин Малишич.
Сербские казаки совместно с русскими и украинскими казаками будут защищать Севастополь и Крым, в том числе и на блок-постах.
http://sevastopolnews.info/2014/03/l...iya/069215734/

[vjacheslav78]

Сообщение от Wetlan

К реально наблюдаемой где? И каким образом наблюдаемой?
Это такие растяжимые понятия ... к тому же,восприятие у людей ой какое разное. Да и вы уверены, что вам верят на слово?

Да, принимая во внимание то настроение, которое доминирует тут на форуме, у меня мало надежды, что кто-либо здесь сможет беспристрастно взглянуть на ситуацию в Украине и Крыму.

Как формируется мнение россиян о ситуации на Украине? Как правило, на основании российских СМИ.
Я созваниваюсь с десятками моих друзей родственников и знакомых из разных регионов Украины и анализирую обстановку в первую очередь очевидцев, позже сравниваю ее с информацией украинских и российских СМИ.
Пока, к сожалению, я наблюдаю много открытой лжи в российских источниках.

Вы правильно сказали, вопрос в том, каким источникам информации доверять или не доверять. Я исхожу из того, что десятки моих друзей и знакомых из разных регионов Украины (в том числе и русскоязычные) не могут меня обманывать. Доверие к такой информации выше, чем к СМИ.

Правительство РФ неоднократно утверждает, что вооруженные люди в Крыму – это не войска РФ, а самооборона. К сожалению, мои крымские друзья приводят обратные факты. Да, на камеры солдаты не говорят, что они из ВС РФ, но вне камер – не скрывают. Кроме того, факт наличия новейшего вооружения, включая БТР, связных машин и другого вооружения говорит сам за себя. Колонны российской техники, которые проходят через границы с Украиной, тоже опровергают утверждения правительства РФ. Соответствующие фотографии и видео несложно найти в Интернете.

[Wetlan]

vjacheslav, вы и впрямь зря стараетесь.
Здесь у людей свои мнения и убеждеия.
А сложились они не прессой, как вам это хочется видеть. И пока вы этого не поймете, все ваши старания будут лишь на вес воздуха.

[Helene]

vjacheslav78, я Вам приведу маленький пример, все инструкции к лекарствам на Украине напечатаны только на украинском языке.

[vjacheslav78]

Сообщение от Wetlan

vjacheslav, вы и впрямь зря стараетесь.
Здесь у людей свои мнения и убеждеия.
А сложились они не прессой, как вам это хочется видеть.

Если не прессой, то чем?

[Georgy]

Сообщение от vjacheslav78

Да, принимая во внимание то настроение, которое доминирует тут на форуме, у меня мало надежды, что кто-либо здесь сможет беспристрастно взглянуть на ситуацию в Украине и Крыму.

Как формируется мнение россиян о ситуации на Украине? Как правило, на основании российских СМИ.

Уважаемый Вячеслав, соглашусь с некоторыми своими и вашими оппонентами: мнение присутствующих здесь формируется не российскими СМИ, а настроением (настроем) самих участников. Российские СМИ только подогревают эти настроения.

Думаю, вы также не правы о малочисленности тех, кто может взглянуть на ситуацию объективно (читай - иначе, не так как преподносят в СМИ российских). Это заблуждение, созданное теми же СМИ.
Даже здесь, на форуме, "расклад" не даёт повода для пессимизма. Сторонников доминирующей точки зрения, как вы выразились, здесь ограниченное количество и это одни и те же люди. Только более активные здесь. Другие предпочитают не ввязываться в братоубийственную ругань... Так что терпение, Вячеслав, придёт время и многое изменится, в том числе и российские СМИ, они уже не раз демонстрировали способность меняться под действием различных переменных ветров. Не унывайте.

[Iris]

Сообщение от Georgy

Так что терпение, Вячеслав, придёт время и многое изменится,

"Не дождётесь!" (с)

[ninniku]

Сообщение от vjacheslav78

Если не прессой, то чем?

Неприятно, когда включают дурака.
Тем же чем и ваше мнение. Здесь есть украинцы, у нас есть там друзья и родственники, у меня, например. Я мониторю несколько форумов и блогов и русских, где полно украинцев, и украинских. И плюс: у меня есть МЕТОД. Модель созданная теорией этногенеза. Так что я наблюдаю дополнительно механизм развития закона природы. По этой модели раздел Украины неотвратим. Вопрос только с кровью или как чехи со словаками.

[Rion]

Сообщение от Iris

"Не дождётесь!" (с)

Отчего же? Изменится, конечно. Только не так, как они думают.

[ninniku]

Сообщение от vjacheslav78

Да, принимая во внимание то настроение, которое доминирует тут на форуме, у меня мало надежды, что кто-либо здесь сможет беспристрастно взглянуть на ситуацию в Украине и Крыму.

Как формируется мнение россиян о ситуации на Украине? Как правило, на основании российских СМИ.
Я созваниваюсь с десятками моих друзей родственников и знакомых из разных регионов Украины и анализирую обстановку в первую очередь очевидцев, позже сравниваю ее с информацией украинских и российских СМИ.
Пока, к сожалению, я наблюдаю много открытой лжи в российских источниках.

Вы правильно сказали, вопрос в том, каким источникам информации доверять или не доверять. Я исхожу из того, что десятки моих друзей и знакомых из разных регионов Украины (в том числе и русскоязычные) не могут меня обманывать. Доверие к такой информации выше, чем к СМИ.

Правительство РФ неоднократно утверждает, что вооруженные люди в Крыму – это не войска РФ, а самооборона. К сожалению, мои крымские друзья приводят обратные факты. Да, на камеры солдаты не говорят, что они из ВС РФ, но вне камер – не скрывают. Кроме того, факт наличия новейшего вооружения, включая БТР, связных машин и другого вооружения говорит сам за себя. Колонны российской техники, которые проходят через границы с Украиной, тоже опровергают утверждения правительства РФ. Соответствующие фотографии и видео несложно найти в Интернете.

Скажите, ваши друзья знают о причинах восстания Крыма? Они знают о массовом убийстве крымчан-казаков 20 февраля? А вы об этом знаете? Когда людей по любимой бандеровской привычке обливали бенщином и поджигали живыми!
Если ни вы, ни они не знают этого, то устыдись своей "правды"....

[Rion]

Сообщение от ninniku

Вопрос только с кровью или как чехи со словаками.

Ну, судя по их этнопринципу (до сэбэ), то нельзя исключать и первое...

[Wetlan]

Сообщение от vjacheslav78

Если не прессой, то чем?

Жизненным опытом.
И если у вас он отсутствует или его мало,
то вы нас никак не поймете.
Сочувствую.

[Wetlan]

Сообщение от Rion

Отчего же? Изменится, конечно. Только не так, как они думают.

Во время прогулки с собакой вдоль полей пришла на мысль интересная фраза:

"Мир погружен в субьективность.
Обьективность же проявляется только через действие.
Важнейшим фактором для направления действия является Дух."

Так что товарищи, поддерживаем Дух!

[Iris]

Сообщение от vjacheslav78

Да, на камеры солдаты не говорят, что они из ВС РФ, но вне камер – не скрывают. Кроме того, факт наличия новейшего вооружения, включая БТР, связных машин и другого вооружения говорит сам за себя.

В Крыму находятся на абсолютно законных основаниях 22 тысячи (поправьте, если ошибусь) российских военнослужащих. Никто в здравом уме и твердой памяти этого не отрицает. Базы у ни там.

Сообщение от vjacheslav78

Колонны российской техники, которые проходят через границы с Украиной,

А вот это жесть!
Колонны российской армии, прошедшие через границу? А чем занимается ваша погранслужба? Разбежалась?

[Wetlan]

Сегодня на Челябинском митинге

[Rion]

Сообщение от Iris

А вот это жесть!
Колонны российской армии, прошедшие через границу? А чем занимается ваша погранслужба? Разбежалась?

Я, как это прочел у него, то сразу понял, что тут уже все безнадежно. Зря Вы, Iris, тратите на него время. Если только чтобы выявить ярче любую их глупость. Тогда да. Нисколько не удивлюсь, если скоро они будут на полном серьезе утверждать, что русские едят украинских младенцев.

[Iris]

Длинновато, но не удержусь:

Что такое быть Европой

Роман Носиков
Публицист

Несмотря на то, что элита Украины всё делала правильно — жаловалась на Россию везде где можно, переименовала Россию из родни в «восточного соседа», качала Голодомор и готовилась войти в европейскую семью, — дело завершилось очередной перемогой. Самое время выйти во фраке с небольшой лекцией на тему «Что такое Европа, как быть Европой, что такое Россия и как быть Украиной».

Дорогие братья, то есть западные соседи!
Вы всё неправильно поняли. Вам говорят, что Европа — это стандарты правосудия и демократии, уважение к правам личности, высокий уровень жизни, хорошее медицинское обслуживание, солидная социалка и качественное образование, и всё это причитается тем, кого европейцы посчитают своими — такими же, как и они сами — европейцами.
Вы полагаете, что европейство — это такая справка, с которой вы сможете ходить в европейский собес получать за то, что вы — европейцы.
Вас бессовестно обманули.
Все эти прекрасные вещи — не суть европейства, не обязательное приложение, а его последствия.
Дело в том, что современное европейство — это статус. Это положение бенефициара неоколониальной системы. А до того, как эта система сложилась, — просто колониальной системы. Европейство — это вывезенное из Африки и Индии золото, торговля опиумом в Китае, его производство в Индии, уничтожение бенгальских ткачей, работорговля, организация убийств, переворотов и войн.
Европа — это совершенно определённый морально-цивилизационный выбор.
Но самого выбора мало.
Чтобы грабить, обирать, насиловать весь мир, доминировать, управлять, наказывать, поощрять, нужна все-то навсего какая-то малость — сила. Мало хотеть. Нужно бы ещё и мочь.
По уровню желания самые европейские люди Украины — это, безусловно, Тягнибок с его «Свободой». Вот только возможностей пока хватает только на стариков и старух с советскими наградами.
А для того, чтобы быть настоящим европейцем, нужны не наглые рожи и кулаки в ссадинах, а нечто более серьёзное: авианосные ударные группы, атомные подводные лодки, ВВС, спутниковые группировки, а следовательно — промышленность и наука, способные всё это изобрести и произвести. А ещё нужны мораль и культура. Нужно мировоззрение, направленное на полное преображение и обладание всем окружающим миром. Нужно чувство миссии, поэзия о бремени белого человека.
Поэтому, когда вы, господа украинцы, говорите: «Украина — це Европа», вы говорите, что у вас есть сила, власть, оружие и желание всё это применять, чтобы получить с мира причитающуюся вам дань. Не участвовать одной ротой в кампании в Ираке, а планировать колониальную политику, вкладываться в неё средствами, людьми и политической волей. Диктовать свою волю миру.
И где это всё, позвольте спросить?
Я вас внимательно слушаю.
Где эти украинские Черчилли, Наполеоны, Кортесы, Гитлеры, Ричарды Львиное Сердце? Где воины в доспехах, готовые пролить за вождя и военную добычу.
Где высокотехнологичное оружие, работающие верфи, без устали клепающие эсминцы, крейсера и авианосцы?
Нет?
А слышали ли вы выражение «в жизни нет приза за второе место»?
Может быть, вы готовы на мобилизацию, пахать днём и ночью, вкалывать на заводах, стройках и верфях, чтобы всё это получить?
Опять нет?!
А тогда на что вы рассчитываете?
Пока мы слышим только обвинения России в обладании всеми этими историческими достоинствами — в милитаризме, экспансионизме, имперской политике. То есть весь ужас России состоит в том, что она та же самая Европа, только без колоний и от этого менее понятная. Европа, но другая.
В качестве же украинских «европейских» идеалов предлагаются «хата с краю», «зарабатывать на туризме» и «ездить в Европу без виз».
Это — не европейские ценности. Это не европейский масштаб. Это не европейское мышление. Это мышление обслуги. Мышление крестьянина, живущего возле рыцарского замка. Проще говоря: холопство и право первой ночи. Работа сантехником и проституткой.
Только средневековый крестьянин не стоял на площади с плакатом с надписью, что он — рыцарь. Он вообще не умел писать, что избавляло мир от необходимости лицезреть на ваших плакатах и транспарантах плоды путаницы понятий в ваших головах. В высшую лигу, в Европу, в рыцари и так далее попадают не транспарантами, а поступками, достойными притязаний. И все эти поступки в украинской мировоззренческой парадигме относятся к излишним напрягам «типа как в совке» или у москалей.
Теперь собственно о москалях.
Москали, наверное, не Европа. Колоний нет. Но вот флот, наука, космос, армия и спецслужбы у России всё же есть. Да, потому, что тут больше работают и хуже, чем в Европе, живут. Ибо колоний, повторюсь, нет. Но зато не приходится обиженно и униженно вымайданивать разрешение приезжать без виз в Европу. В Европе и так москалям рады. Потому что приезжают не побираться и не отбивать работу у поляков, пополнять ряды клошаров, преступников и потребителей пособий, а тратить.
Дальше, поскольку к совести и до меня многие обращались, и к уму апеллировали, и про братство напоминали, я буду обращаться к хитрости. Это, похоже, единственное место, где культура свидомости не сумела выстроить психологических барьеров.
Так вот, москали хитрые. Москали уже догадались, что нынешний экономический кризис является кризисом всей системы и рассчитывают перераспределить мировую власть и богатство в свою пользу в момент, когда эта система рухнет.
А деревня всё ещё думает, что система незыблема, вечна и богоугодна и оттого считает, что москали рехнулись. Большая ошибка.
Думайте, граждане украинцы. Крепко думайте. Никто вам в Европе авианосцев и современной авиации не даст. И никто вам менять мир не позволит. Ваше место там определено раз и навсегда — только подойдите поближе.
Единственная страна, которая может предложить вам реальную силу, с помощью которой можно менять мир в соответствии со своими представлениями о справедливости, — Россия. И тогда можно будет вместе тряхнуть баронов старой Европы и Америки. Засиделись они на нашей шее и шеях остальных народов мира. Пора бы и честь знать.
Подобная операция может принести приличную выгоду.
Ну, или вымайданивайте себе хозяина дальше. На что станете похожи — уже сейчас можно отлично посмотреть в этнографическом заповеднике в центре Киева.
Опубликовано: 10 марта, 00:04

[Wetlan]

Мнение

А знаете зачем ввели в Черное море США свой маленький, нелепый, слабый, никому не несущий существенной угрозы эсминец УРО "Тракстон"? Чтобы при начале ЛЮБЫХ боевых действий влепить в него ракету, утопить вместе с экипажем (опыт есть, в Перл Харборе пожертвовали большим количеством людей) и обвинить в этом Россию, предъявляя обломки ракеты с кириллицей "на борту".

Чтобы иметь "Казус Белли" и иметь возможность срочно ввести на остальную Украину войска НАТО и даже возможно - развязать Третью Мировую Войну под благовидным предлогом. Ведь не зря, первый корабль ракетный фрегат USS Taylor, который США загнали в эту Черноморскую лужу до эсминца выбросился на мель возле турецких берегов, после чего ушел на ремонт. Его капитан явно что то заподозрил!

Все это конечно можно было бы назвать паранойей или конспирологией, если бы не один факт. Американцы уже устраивали точно такой же спектакль во Вьетнаме для развязывания агрессии:

"Вечером 4 августа 1964 сообщения о предполагаемом нападении на американские корабли в Тонкинском заливе прибыли в Вашингтон. Ситуация была неясной, информация продолжала поступать, однако президент Джонсон распорядился нанести авиационные удары по базам северовьетнамских торпедных катеров и по нефтехранилищу, чтобы лишить катера топлива. Операция под кодовым названием "Пронзающая стрела" была проведена 5 августа 1964 года, это был первый налёт американской авиации на Северный Вьетнам.

Практически все современные исследователи в той или иной мере признают, что атаки 4 августа не было. В конце 2005 года АНБ рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Среди них была статья историка АНБ Роберта Хэниока, в которой он пришёл к выводу, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа."

Вот такие дела... Поэтому защита этого американского эсминца является наиболее трудной и важной задачей российских вооруженных сил, в ходе военной Украинской кампании, даже по сравнению с возможными боестолкновениями с так называемой "Украинской армией"...

http://www.echo.msk.ru/blog/jurialhaz/1275928-echo/
Пендосы и на такое способны.

[ninniku]

Сообщение от vjacheslav78

Если не прессой, то чем?

Вот пример.

Похоже, Крым и Киев живут в совершенно разных реальностях. Включила телеканал 1+1: "агрессивные агрессоры агрессируют".*Это уже не новости. Это или весна, или паранойя. Севастополь. Воскресный день. По улицам не бегают "зеленые человечки". Ни с оружием, ни без. Не спорю, наверное, они где-то есть, но то, что рассказывают демократические телеканалы Украины, это другая жизнь. Везде - русские флаги. На зданиях, на автомобилях, в руках у людей, которые просто гуляют. Гуляющих много, в МакДональдсе очередь. Кто-то прямо на улице играет в шахматы, рядом стоят сурьезные болельщики ("Лошадью, лошадью ходи!"). Дети кругом на роликах. Семьи с собаками и собачками. Озадаченные и созерцающие пенсионеры. На рынке тетеньки горячо обсуждают новости об учениях украинских войск. Всех интересует одно: они есть, эти войска, или их нет.Точно так же, как в Киеве на Андреевском продается украинская символика, здесь - российская, а еще - морская и пиратская. Можно купить черный флажок с черепом и костями и пойти на набережную. Или на Графскую пристань, где собираются митинги.*Испуганных людей не встречала. Может, не попадались. Воодушевлены. Ждут референдума. Некоторые - со слезами на глазах. Говорят: "Мы очень горды тем, что Россия всей страной нас поддерживает". На вокзалах в Крыму - ВВшники и группы дружинников в камуфляже, встречают поезда, чтобы не пропустить организованные группы "миротворцев". Впрочем, сейчас пока поезда в Крым ходят налегке, львовский пришел в Симферополь практически пустым, севастопольский тоже заполнен наполовину, а то и меньше. И идут они, как говорят знающие, каким-то другим путем. Складывается впечатление, что к поездам - большое внимание, на каждом вокзале "гости" имеют возможность сразу же попасть к вежливым гостеприимным хозяевам. Когда уже приехала в Севастополь, узнала, что в Киеве на Крым уже не продают предварительно билеты. Чтобы исключить, очевидно, "поезда дружбы". А пока еще раз хочется сказать почти как профессор Преображенский: не смотрите на завтрак, обед и ужин украинские телеканалы.

Разные реальности Киева и Крыма / Ева Меркурьева