Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Selen]

Сообщение от gog

Ввязавшись в двойную игру, Лукашенко переоценил свои возможности как дипломата

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65695

что за глупости товарищ gog, вы здесь рекламируете?

1 с какой такой стати в отношение Украины Лукашенко должен вести себя более жестко чем ведет себя сам Путин?... разве РФ разорвала все связи с Украиной и предала эту территорию забвению?

2 Лукашенко имеет какие-то корни в Украине и это дает определенный градус тепла в отношениях с оной ибо за этим стоит чувство а чувство Родины пусть и малой есть чувство огненное = светлое

3 с какой такой стати Лукашенко должен приветствовать разрушение территориальной целостности Украины если сам Путин это не приветствует?

4 нацисты = укры его нелюбят ибо он не дает им ходу на РБ... и это хорошо

5 РБ не предаст РФ ни при каких условиях... скорее РФ бросит РБ на произвол судьбы

6 Лукашенко реально исповедует формулу "в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай злое"

[Ardens]

За кем последнее слово?
22 Декабря 2014 Ростислав Ищенко Ростислав Ищенко


За кем последнее слово?

Кризис, который мы сегодня переживаем и продолжаем по инерции именовать украинским, изначально не был таковым.

Это системный кризис действующей глобальной военно-политической и финансово-экономической модели — модели однополярного мира во главе с Вашингтоном, который вызвал острое противостояние России и США, накал которого нарастает последние пятнадцать лет. События на Украине соотносятся с данным кризисом как события на одном (любом) из фронтов Великой Отечественной войны с самим военным противостоянием СССР и Третьего рейха.

Сегодня, после немотивированного отказа США от неоднократно предложенного компромисса, после мобилизации (даже ценой возможного распада ЕС) всех реальных и потенциальных союзников против Российской Федерации, после неспровоцированной атаки на российскую экономику, после задекларированного на официальном уровне курса Вашингтона на смену власти в Москве любым (включая неконституционный) путем, после того, как информационная война, моментально проскочив этап войны экономической, превратилась во вторую холодную войну, по накалу намного более близкую к горячей, чем первая холодная в самые острые свои моменты, цели, задачи и позиции сторон стали предельно прозрачны и допускают исключительно однозначную трактовку. Это война на уничтожение, в которой прямое военное столкновение ограничивается только наличием у сторон ядерных арсеналов, достаточных для ликвидации цивилизации.

По большому счету сегодня об Украине, с точки зрения геополитики, можно забыть. Ее судьба решается не в Киеве, не на полях сражений Новороссии, даже не в Брюсселе. Более того, сегодня весь ЕС является таким же условным призом в геополитическом противостоянии России и США, каковым еще год назад многим наблюдателям представлялась Украина.

В ходе неоднократных перманентных повышений ставок Вашингтоном и их принятия Москвой конфликт преодолел несколько уровней и вышел на наивысший, когда речь идет уже не о тактической победе в том или ином регионе, даже не о стратегической победе, способной, в перспективе, решить судьбу противостояния.

Сегодня конфликт приобрел такую степень интенсивности, при которой вся мировая архитектура должна в течение максимум двух лет, а то и года, измениться в ту или другую сторону. Условия урегулирования не только на Украине, но и на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, в Северной Африке, во всем мире, продиктует победитель. И от того, кто победит, будет зависеть конфигурация нового мира.

Победа США будет означать продление на неопределенное, но не очень длительное, время агонии старого порядка, а после неизбежного краха — столь оглушительную катастрофу, равной которой пока не переживало человечество за всю свою историю.

Победа России будет означать попытку строительства нового, более справедливого, а потому и более устойчивого мирового порядка. Он, конечно, тоже не будет вечным. Сейчас еще непонятна его окончательная конфигурация, лишь пунктиром намечены контуры. Он может даже не состояться — история не детерминирована, и любой, даже востребованный проект может не состояться в результате непредвиденной случайности. Но это единственный шанс для человечества преодолеть текущий кризис, хоть не без потерь, но без погружения в очередные темные века.

Концентрация внимания российского общества на украинском аспекте глобального кризиса, с одной стороны, естественна (гражданская война на Украине почти так же больно бьет по России, как если бы она разгорелась в Курской или Брянской областях), с другой стороны, она отвлекает внимание на негодный предмет, не позволяя схватить весь объем угрозы и весь накал противостояния. Отсюда периодически возникающие в патриотической среде вопросы по поводу осторожности российской дипломатии, когда США и рубль атакуют, и в Новороссию только что свою морскую пехоту официально не посылают.

Действительно, внешне позиция Москвы выглядит как запаздывающая рефлекторная реакция на ходы владеющего инициативой Вашингтона. Правда, нервное поведение США, очевидная переориентация на Россию не только стран БРИКС и не только традиционно не любящей «гринго» Латинской Америки, но и ряда традиционных американских союзников в Азии (Турция, Пакистан), а также нарастающий раскол Евросоюза по вопросу о целесообразности дальнейшей конфронтации с Москвой, свидетельствуют о том, что реальность явно отличается от видимости.

В общих чертах ситуация выглядит следующим образом. США своим явно хамским поведением провоцируют Россию на зеркальный ответ. Затем, пользуясь традиционным значительным информационным превосходством на европейской площадке, обвиняют Москву в том, что она подвела мир к грани Третьей мировой, мобилизуют против нее Европу, получают контроль над ее ресурсами (не только экономическими, но и финансовыми, и политическими), позволяющий Вашингтону продержаться еще несколько лет и победить в войне на истощение. Для этого в марте-июле Россию активно провоцировали на полномасштабное вторжение на Украину. А сейчас США наращивают экономическое давление и параллельно вновь подталкивают киевский режим к полномасштабной гражданской войне.

В свою очередь, Россия отвечает ассиметрично. С одной стороны, Москва демонстрирует готовность к активным действиям (присоединение Крыма, помощь Новороссии, без которой ДНР и ЛНР давно бы не существовали), точечные контрсанкции. В этом же ряду находятся и летние военные учения, в ходе которых были задействованы сотни тысяч человек и отрабатывалось отражение ядерного удара по территории России и нанесение ответно-встречного удара. Эти учения были предназначены отнюдь не для того, чтобы испугать Порошенко, Яценюка и компанию, которые готовы бежать при первой же официальной информации о переходе границы российскими войсками, независимо от численности армии вторжения.

Эти учения, как и полеты стратегической авиации, как и развертывание новых систем ПВО и ПРО, как и массовые закупки для армии новых самолетов и закладка десятков новых судов для ВМФ, имеют двойную цель. Во-первых, единственной стране, чей военный потенциал сегодня достаточен для того, чтобы задумываться о военной агрессии против России, демонстрируется, что Москва учитывает такой вариант развития событий и готова к ответу, чего бы это ни стоило. Во-вторых, информация о массовых закупках и постановке на вооружение новых систем во всех родах войск и видах вооруженных сил, дают США понять, что время их условного превосходства в обычных вооружениях не просто конечно, но исчисляется не десятилетиями, как до недавних пор думали в Пентагоне, а, в лучшем случае, несколькими годами.

Это, вкупе с постепенным собиранием вокруг России нового политического глобального блока, у которого в любой момент может появиться военная составляющая (переговоры о базах в Латинской Америке тоже неслучайно стали достоянием гласности задолго до решения о развертывании баз), заставляет США спешить, а значит, переходить от долговременного просчитанного плана к действиям по обстоятельствам.

На сегодня позиции сторон примерно равновесны, что уже является большой победой России, которая пятнадцать, десять и даже шесть с половиной лет назад (в августе 2008 года) была значительно слабее.

Очевидно, что российская экономика в борьбе на истощение способна продержаться дольше экономики США, а об экономике ЕС и говорить не приходится. Однако неясным остается устойчивость российского общества к вызванным войной (которую я бы назвал даже не холодной, а временно не горячей) потрясениям.

Последний шанс США — расшатать внутреннюю стабильность России и, как в 1917 году, заставить ее проиграть в столице выигранную на фронте войну. Отсюда и лихорадка рубля при устойчивой экономике и профиците как внешнеторгового баланса, так и бюджета. Это действия, рассчитанные на достижение быстрого эффекта. Враг бросает в бой все силы, последние резервы. Судьба сражения, судьба войны, судьба победы краткий период времени балансирует на тонкой грани, чаши весов готовы склониться в любую сторону.

Это очень опасный момент — момент кризиса, который необходимо выдержать. Просто выдержать и выстоять совсем недолго, но под страшным натиском, как в июле 1943 года на Курской дуге.

В принципе, пока концентрация внутренних ресурсов российского государства, внутренняя стабильность и доверие населения к власти позволяют с оптимизмом смотреть в будущее. Сегодня куда более опасным, чем внутренняя дестабилизация России, представляется жесткость внешнего противостояния.

Конфликт готов выйти из-под контроля Вашингтона и Москвы и зажить собственной жизнью. Пока России удавалось микшировать военно-дипломатические риски. Но ничто не вечно под Луной. Ситуации, как та, что сложилась сегодня в международной политике, похожи на конфликт двух школьников, когда мелкие, почти незаметные препирательства первого этапа, легко переходят в воинственные позы, позы в угрозы, а после того, как угрозы озвучены, драка становится практически неизбежной.

До сих пор отказ России от зеркальной реакции на хамское поведение США позволял несколько снижать накал противостояния, не доводя дело до красной черты. Однако Вашингтон вплотную приблизился к тому моменту, когда его угрозы приобретут характер ультиматума. А ультиматум не может остаться без четкого и ясного ответа. Как только ультиматум предъявлен, отступать становится некуда обеим сторонам — либо кто-то должен капитулировать, либо война.

Так вот сегодня мир находится на грани ядерной конфронтации. Осталось сделать последний шаг в войне нервов, и дипломатам придется уступить место военным. Это последняя стадия — стадия открытой угрозы. Москва и Вашингтон доходили до этой последней грани в ходе Берлинского кризиса 1961 года и Карибского кризиса 1962 года. В обоих случаях Хрущеву и Кеннеди удавалось в последний момент найти компромиссный вариант. Однако тогда вопрос, кто кого не стоял столь остро. Стороны имели пространство для маневра.

Сегодня маневрировать негде. Наличная глобальная ресурсная база не позволяет затягивать решение вопроса о победителе на относительно долгий срок. Все должно решиться здесь и сейчас (естественно, в масштабах исторического времени). Поэтому доходить до стадии открытой угрозы не просто нежелательно, но смертельно опасно.

И все же эта опасность обоюдная. Понятно, что элите США наплевать на то, сколько американцев выживет (если выживет) в ядерной катастрофе. Но элите США не наплевать на то, что они будут делать со своими миллиардами в ядерной пустыне, даже если успеют вовремя нырнуть в бункер и там отсидеться. Поэтому есть надежда, что Вашингтон, как бы он ни блефовал, все же не сделает последний роковой шаг и не станет проверять реакцию России на прямую и недвусмысленную военную угрозу.

А вот что касается устойчивости внутреннего положения РФ, то здесь как раз не все так благостно, как может показаться на основании заявленной выше возможности с оптимизмом смотреть в будущее. Дело в том, что настроения масс меняются внезапно и часто самым непредвиденным образом. Население России с каждым пунктом падения рубля все более драматично переживает проблему и все меньше понимает, ради чего оно должно терпеть и почему власть не шлет танки на Киев, если все равно все плохо, санкции введены, нефть дешевеет, а рубль падает.

В то же время российские СМИ заняты Украиной, взаимоотношениями среди комичных персонажей киевской власти, значащих в современной мировой политике меньше, чем Чипполино или Буратино, перестрелками в донецком аэропорту, заявлениями вождей и контрвождей Новороссии и т.д. и т.п. Ситуация на Украине давно никому ничего не объясняет и никого ни на что не мобилизует. Из фактора консолидации, единения народа и власти она быстро превращается в фактор раскола общества. С каждым днем курс рубля волнует людей все больше, а конфигурация линии фронта в Новороссии все меньше (все равно она три месяца не меняется).

Есть три возможности микшировать опасность:

1. Быстро стабилизировать ситуацию на валютном рынке и в экономике в целом. Это вряд ли получится, просто потому, что экономика не реагирует на команду: «Стой! Раз-два!». У нее есть определенный лаг от момента принятия и начала реализации решения до изменения ситуации (от одного-двух месяцев до полугода и даже года, в зависимости от глубины проблемы).

2. Начать маленькую победоносную войну на Украине. В сегодняшних условиях это означает зачеркнуть все предыдущие многолетние усилия и собственными руками перевести выигрышную партию в лучшем случае в патовое состояние, а в худшем — в состояние цугцванга и цейтнота одновременно.

3. Забыть, наконец, об Украине, как о предмете в нынешних реалиях ничего не решающем, а потому и неважном, и задать пропаганде в СМИ тот же уровень, на котором сейчас находится военно-политическое, финансово-экономическое и дипломатическое противостояние с Вашингтоном. Глобальный уровень.

В общем, люди должны понимать, ради чего они страдают, и трезво соотносить уровень проблем с уровнем угрозы. Тогда и проблемы не будут казаться столь серьезными. Все же война с Америкой — не то же самое, что противостояния с комичным киевским режимом. Почему целый год длится и так дорого стоит первая, поймет любой адекватный гражданин России. Почему нельзя прижать киевскую власть к ногтю и необходимо терпеть лишения — большинству неясно.


Ростислав Ищенко

[Iris]

Сообщение от Ardens

Сюжет о том, как Украинцы ненавидят Русских

Этот сюжет о том, как одержимая толпа беснуется по поводу, который ей дали кукловоды. И совершенно не важно, что это украинцы. На их месте могут оказаться - грузины, киргизы, сибиряки, татары. Кто угодно. Этот ролик о технологиях одержания. Украина - полигон для этих технологий. Надо молиться, чтобы этим полигоном не стали другие страны, а то и регионы России.

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Ростислав Ищенко

Арденс, прошу вас делать ссылку на цитируемый материал.

Господину Р. Ищенко:
Сделать своё собственное построение модели нынешней ситуации - может каждый. Тут важно не столько моделировать, сколько находить истинные основы для моделирования и только потом можно делать правильные выводы.

Если коротко, то да, нынешняя международная ситуация сформировалась из противостояния Запада с Востоком. Запад (в данном случае США, ЕС и их союзники) намерен всех построить в ряд и требовать послушания. И в такой модели мир просуществовал все эти последние годы после распада СССР. Но после 2008 года стало ясно, что кризис, случившийся в мире имеет системный характер и после него выживут лишь те, кто выйдет из нынешней модели Бреттон-Вудского соглашения.

И началось строительство новой модели, в которую мало кто верит на Западе, но очень хорошо понимают те, кому не нужны фельдфебели из Вашингтона. И эта инертность, желание сохранить новую ситуацию в прежних рамках, наиболее распространенное заблуждение. В том числе и на Украине мечтают загнать Крым под киевский протекторат, танками и установками "Град" принудить Донбасс к покорности. Уже никак! Уже невозможно! И чем упорнее стремление сохранить прежнюю конструкцию - тем более быстро ситуация приходит к своему логическому концу. И если реакция Крыма и Юго-Востока Украины на Майдан сначала была просто протестной и раздавались голоса о необходимости перемен, то упорство киевской власти приводит к полному разрушению государственной конструкции, к разрешению Украины в прежней её форме. Сегодня уже понятно, что поддержка Киева Западом - это не попытка помочь украинскому обществу и подстраховать его при сползании вниз, а настойчивое подталкивание всей Украины к её падению в пропасть... Возможно, что и к полному краху государственности.

Есть в интернете некоторые размышления о плане неких элит, которые намерены перестроить всю современную карту мира. То есть, нынешняя конструкция, особенно после кризиса 2008 года, мало кого удовлетворяет, поэтому предложена Перестройка на мировом уровне. Будьте готовы.

PS. Уже после размещения своей реплики, подумал, что Германия после II Мировой войны долго несла бремя денацификации. Немцы тяжело и больно переживали свой позор. Украине тоже придётся пережить свой период денацификации. Будут и тут свои покаяния.

[Selen]

если отбросить все околичности и двуличности, то политика РФ в отношение Украины последние десятилетия шла под знаком чистой корысти... главное в этом - лишь бы не было там баз НАТО... отсюда плясала вся дипломатия и всё это смахивало на какой-то шантаж... а как иначе?... если Украина в общей массе хочет в Европу, Европа говорит - "мы бы рады вас принять, но тогда нам РФ поднимет цены на газ"... а Кремль головой кивает - "однозначно поднимем"..............вот в этом и было то недостойное глубинное что смогло перевесить всё внешнее якобы благостное что делалось РФ в отношение Украины... Украину как субъекта превратили в объект торга два других субъекта - Рф и ЕС

[gog]

Сообщение от Iris

Надо молиться, чтобы этим полигоном не стали другие страны, а то и регионы России.

Если "достойны",то станут. Ваша молитва их мудрее не сделает. Мудрость приходит через пот и кровь,если ее нет

[Migrant]

Сообщение от Selen

если отбросить все околичности и двуличности, то политика РФ в отношение Украины последние десятилетия шла под знаком чистой корысти... главное в этом - лишь бы не было там баз НАТО... отсюда плясала вся дипломатия и всё это смахивало на какой-то шантаж... а как иначе?... если Украина в общей массе хочет в Европу, Европа говорит - "мы бы рады вас принять, но тогда нам РФ поднимет цены на газ"... а Кремль головой кивает - "однозначно поднимем"..............вот в этом и было то недостойное глубинное что смогло перевесить всё внешнее якобы благостное что делалось РФ в отношение Украины... Украину как субъекта превратили в объект торга два других субъекта - Рф и ЕС

Селен, вот почему вы так? В Питере в таких случаях говорят: этому больше не наливать!
Вы знаете каков объём РОССИЙСКОЙ помощи Украине?

За 22 года, прошедшие с момента распада СССР, Россия оказала Украине помощь примерно на четверть триллиона долларов. Об этом 22 апреля заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, передает «Интерфакс».

Украина - не российская республика, это суверенная (незалежная) страна, с какой стати мы должны были им помогать? К тому же Украина ничем не помогала России. Или есть что-то там такое спрятанное? Нет, Украина не помогала России ни в чем, но высокомерно требовала от России то, другое, третье... За военно-морскую базу в Крыму, за транзит, даже участвовала в Чеченской войне и в войне с Грузией против России.
Теперь просьба, докажите нам свои же слова, что "политика РФ в отношение Украины последние десятилетия шла под знаком чистой корысти"!
По всем пунктам докажите! А потом взвесьте на весах справедливости.

PS. Вы меня подталкиваете к тому, чтобы я чаще говорил, что для Украины будет свой Нюрнбергский процесс, где будут судить и Порошенко, и Яценюка, и всю эту банду. Предлагаю провести его в Донбассе.

[Helene]

Сообщение от Selen

если отбросить все околичности и двуличности, то политика РФ в отношение Украины последние десятилетия шла под знаком чистой корысти... главное в этом - лишь бы не было там баз НАТО... отсюда плясала вся дипломатия и всё это смахивало на какой-то шантаж... а как иначе?... если Украина в общей массе хочет в Европу, Европа говорит - "мы бы рады вас принять, но тогда нам РФ поднимет цены на газ"... а Кремль головой кивает - "однозначно поднимем"..............вот в этом и было то недостойное глубинное что смогло перевесить всё внешнее якобы благостное что делалось РФ в отношение Украины... Украину как субъекта превратили в объект торга два других субъекта - Рф и ЕС

Если бы украинцы в общей массе хотели в Европу, не было бы отделения Крыма и настроений в Новороссии. С самого первого дня существования Украины, каждые выборы показывали, что страна поделена, поэтому под лозунгами дружбы с Россией, шли псевдолюбители России, оболванивая жителей Новороссии, целенаправленно вели страну на Запад. Сейчас все укросми создают из России монстра, пророссийский электорат выброшен из политической жизни страны, поэтому и вырисовывается картинка якобы все в Европу. Я, чтобы показать свои предпочтения и чтобы майдауны знали, что страна не только для них, но и для людей с ненавистными для них взглядами, в магазинах расплачиваюсь картой Сбербанка России, а для покупок в Интернете, на сайтах с укросимволами, оставляю эл.адрес с окончанием - ru.

[Дамин]

Helene, очень прошу Вас не рисковать своим здоровьем. Вы очень нужны на своем месте как очиститель и оздоровитель пространства. Сильно переживаем за Ваше благополучие.

[Michael]

http://rusvesna.su/news/1419255347
М.Погребинский поставил на место Б.Немцова.
Обратите внимание на фон в квартире М.Погребинского.

[Selen]

Сообщение от Migrant

Теперь просьба, докажите нам свои же слова, что "политика РФ в отношение Украины последние десятилетия шла под знаком чистой корысти"! По всем пунктам докажите! А потом взвесьте на весах справедливости.

товащ, Migrant, Вы идете в своих рассуждениях по внешней стороне и в этом Вы конечно же солидарны с Медведевым (да и мы = Селен тоже с Вами)... но с моей точки зрения всё это ваше есть чистой воды меркантильность.... я же пытаюсь копнуть глубже и именно в этой глубине я узрел этот факт - "Украину как субъекта превратили в объект торга два других субъекта - Рф и ЕС" ... т.е. был нарушен Закон Свободной Воли... кстати... хотите верьте хотите нет но меня подобный ход вещей коробил задолго до всего что ныне в РУ и это при том что мне собственно фиолетово просто на протяжение лет на глаза и уши попадалась информация которая вызывала подобные вибрации... возможно я ошибся... возможно что-то у меня не так... но тогда только мнение самих украинцев могло бы здесь поставить все точки над... но как бы там ни было мой версия объясняет ход событий ныне, а именно - недовольство украинцев что их превратили в объект торга из-за баз НАТО, породило в каждом подобном то что Учение называет империл который запустил механизм положительной обратной связи, который обусловил и накопление этого яда, что в свою очередь привлекло аэропирил космического уровня и как результат вся РУ оказалась накрытой проводником Хаоса... поскольку США ярые клевреты Тьмы то они поставили именно на это - на глубинные процессы души и выиграли затратив всего лишь несколько миллардов ибо почва была "благодатная"... РФ затратила десятки миллиардов но это был тренд меркантильности, а противостать тренду Тьмы может только тренд Света а вот этого последнего в РФ покамись не наблюдается

[Дамин]

До избрания президентом Лукашенко занимал пост преседателя совхоза.....
Может быть у меня слишком предвзятый взгляд, но председательская сущность так и прорывается наружу....

[Дамин]

Селену: Вы говорите о Законе свободной воли. Я Вас понял так, что России не надо было навязывать Украине свою волю. Не надо было склонять к вступлению в ТС и не надо было отговаривать от вступления в ЕС. России надо было , по Вашему мнению, занять спокойную выжидательную позицию. Я согласился бы с Вами если бы Россия с Путиным во главе представляла из себя настоящую Державу Света, жители которой являлись бы настоящими светоносцами идей Великого Учения. И, конечно, мы никогда не пошли бы на нарушение Закона свободной и священной воли.
Но, мы живем в России, которую Владыка назвал Моей Страной и которая пока далека от совершенства и руководство страны пока принимает решения основанные не на идеях Учения, но на элементарных соображениях безопасности во внешнем мире.
Даст Господь придет то светлое время, когда Учение станет путеводной звездой на планете, а пока..."И если обвинят вас в расчетливости, то и это не отрицайте, ибо здание правильно рассчитанное стоит прочно".

[Michael]

Последнее Слово за Силами Высшими!
Всё произойдёт в момент величайшего напряжения Полюсов. И это будет не 3-я Мировая.

[Дамин]

Сообщение от Michael

Последнее Слово за Силами Высшими!
Всё произойдёт в момент величайшего напряжения Полюсов. И это будет не 3-я Мировая.

Давно хотелось высказать подобную мысль. Но мне казалось, что это будет преждевременно. Но теперь я вижу, что все нормально. Полностью солидарен с Michael

[Wetlan]

Про бабушку, которая чуть было не стала дедушкой

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3459235/

[Selen]

Сообщение от Дамин

До избрания президентом Лукашенко занимал пост преседателя совхоза.....
Может быть у меня слишком предвзятый взгляд, но председательская сущность так и прорывается наружу....

Вы правы... Лукашенко был председателем то ли колхоза, то ли совхоза... но о чем это говорит?... это говорит о том что сей человек по жизни был в русле иерархической ответственности и как сказал Христос - "верный в малом, верен и в большом"... и это доказано и подтверждено годами его президенства.............и вот сравните с этим статусом статус Путина... Путин был ноль в иерархии который стал всем = "из грязи в князи"...

скажу больше

Лукашенко шел во власть имея мечту возрождения СССР но на новых основаниях = Союзное государство... но увы.... Путин хотел на принципах ЕС... но поскольку Лукашенко человек воли и по сути непробиваем, то единственный способ избавиться от его навязчивости был тренд = испортить отношения... так оявилась известная фраза от Путина - "мухи отдельно, котлеты отдельно"... ну что сказать?.... мы понимаем что товарищу Путину захотелось поправить = побыть царем королем всея Руси... и весь дальнейший ход событий это подтвердил

[Ardens]

Сообщение от Iris

На их месте могут оказаться - грузины, киргизы, сибиряки, татары. Кто угодно. Этот ролик о технологиях одержания. Украина - полигон для этих технологий

Вы о чем Ирис? Где это Вы, кроме Украины, видели целенаправленное ежедневное вбивание в головы зомбо-лозунгов : " Смерть ворогам!", "Москаляку на гилляку!", " ПТН ПНХ!"... Вы, что?.. Даже при всей нелюбви к политике России и ее лидерам, все окружающие ее народы не доводили количество одебиливания народа до такого уровня... Вы понимаете, что под видом патриотизма, мнимых героев и площадного юмора им подсунули "новую реальность" (особенно тем которые родились в 90-х). Те же грузины или даже чеченцы боролись за идею, а эти за миф, неужели это не ясно. И не надо сюда лепить сибиряков, у них все будет прекрасно.. и будут они основой страны Новой !

[Дамин]

Я хотел сказать немного о другом. Лукашенко "верен в малом и в большом тоже верен". С этим я согласен. Но взгляните шире. Разве дала бы Европа столько лет править ему авторитарно? Беларусь в центре Европы и в силу многих причин оказалась втянута в сферу России. И надо бы дорожить сложившимися отношениями, а не спекулировать, балансируя между Европой, США, Украиной и РФ. Ну, один в один получается как у Януковича. И знаете, даже по-человечески это выглядит некрасиво. И язык не поворачивается назвать Лукашенко проституткой. Потому и поведение у него не как у государственного деятеля мирового масштаба, а как у председателя колхоза....

[Ardens]

Сообщение от Selen

но тогда только мнение самих украинцев могло бы здесь поставить все точки над...

Уважаемый Селен... Как говорилось ранее моя семья была изначально поделена пополам... Отец сын свидомого борца, мать дочь русского фронтовика ВОВ... Я 7 лет прожил в ЗУ, 20 лет в Донецке и 16 лет в центре Украины... Так что, располагая большим объемом живой информации из непосредственных источников, в том числе связанных с этими процессами, имею достаточно прав делать выводы и ставить точки над " I "... Да, большую часть помощи, (кроме финансовой) в информационной сфере и сфере взаимоотношений за 23 года, испортили никчемные бюрократы и банальная лень чиновников, изображавших "бурную" деятельность. В этом я и сам не раз убедился на примере организаций подобных " Россотрудничеству"... При чем тут торг за НАТО? Недовольство двух половин т.н. "Украины" было всегда. Одни хотели жить с Россией, другие с Польшей. И все 23 года их дурили паны-прэзыдэнты..В начале Кравчук, подделавший референдум, затем Кучма, выигравший 2 срока на Юго-Востоке на лозунге "второй гос.русский язык и дружба с Россией", ну и конечно же Янукович, клявшийся о вступлении в Таможенный союз. Ну а "прокаженный" Ющенко, так тот при помощи своей женушки, агента ЦРУ, наводнил всю эту территорию амер.агентами и аппаратурой, подготовив тысячи боевиков для похода на русских... Не зря же даже во время переписи 2001 года масса рускоязычных людей и считавших себя русскими, испугавшись за свое будущее записались в "украинцы". Вот так из 50% их стало 17% ... И куда тут в сравнение страдания Батьки со своими укркорнями, если практически все население Малороссии, Новороссии и Крыма имеет родственников в России. Проект "УКРА" возник как инструмент противодействия России и вытеснения с этой территории русских. А одержание, следствие бездушия и принятия внутрь тьмы, а не банального недовольства. Эгоизм, зависть и меркантильность как раз прививались украм искусственно, столетиями, их Австро-венгерскими и Польскими хозяевами... Вот имеем созревший результат... И если кому то не видно трэнд Света над Россией, пусть очистит свой взор...