"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[adonis]

Сообщение от adonis

Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. .

Массу, народ, не интересует теория. Массу интересуют сугубо прикладные аспекты. Конкретные. А именно их мы дать не можем. А Лазарев даёт. Лучшее, что есть из прикладного у нас, это "Грани Агни Йоги". Замечательный сборник практических советов на каждый день. Но требует веры во Владыку, что опять делает не доступным для масс.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.

В том-то и дело. Вы для себя что-то доказали, что-то приняли за основу и теперь всем показываете: вот, дескать, этот двигатель трёхфазный, а вы мне про "+" и "--" толкуете. Короче говоря, "рации - на бронетранспортёрах". Кстати, и Восток тоже туда же, тоже про бронетранспортёры толкует. Впрочем, зная вашу упёртость, легко могу предсказать, что вы ещё три-четыре десятка страниц непринуждённо будете рассказывать нам эти истории про С.Лазарева с самым невозмутимым видом.

ЗЫ. Я без претензий, и даже не критикую, и даже не возражаю. Почему бы и не поговорить с умными людьми? Потому что процесс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.

Я знаю множество людей, которые пришли в Агни Йогу через Клизовского и письма Елены Ивановны.
Торговля не только показатель массового спроса, она еще этот спрос формирует. Так же как телевидение формирует вкусы зрителей,а точнее - год от года занижает планку культурного восприятия, влияя на сам выбор покупателя. Так же и коммерчески-успешная "попса", разбросанная по торговым рядам формирует планку восприятия читателей.
Да, Лазарев - это успешный коммерческий проект. Продавец пиарит его книги, зная, что, читатель купив том №10 завтра прийдет за новым томом №11 и эта история не имеет завершения, плюс можно продать диски и сопутствующие материалы, плюс у книг хорошая PR-поддержка в интернете и в оффлайне. В этом смысле - все идеально.
Впрочем, Вы затронули важную тему - современное рериховское движение порождает мало качественной литературы для массового читателя. Может быть потому, что его члены заняты пиаром Лазарева, Кастанеды и т.п.?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

А вот мне помнится, что первые книги как раз и объясняли, что проблемы в личных зацепках. Может я перехвалил вашу внимательность? Зацепка это его придуманное слово и она может быть только личная, в нём самом. Последние его книги не читал, да и много лет про Лазарева ничего не слышал, но верю Востоку. Верю ему больше чем вам, ибо вижу предвзятость и попытку всё что есть там хорошего извратить.

Из первой главы первой книги "диагностика кармы":

Родители передают детям абсолютно полную информацию о своем поведении и поведении своих предков, из этой информации складывается судьба ребенка, его тело, характер, духовность.

Я стал анализировать, есть ли в этом ее вина.
Нет, - дает результат тестирования. Кто виноват? - Женщина, родственница, ее бабушка.
К моему удивлению, девушка знала, о чем идет речь. Ее бабушка в молодости очень любила одного человека, но вышла замуж за другого, по расчету. Бабушка убила любовь в себе и в любимом человеке, а ее внучка должна была отработать своими мучениями то, что сделала бабушка.

[Etsi]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Из первой главы первой книги "диагностика кармы":

СПАСИБО, Лелуш!!!
Что может быть показательней этих цитат!
Какое заблуждение в этих строках!!!! Как далеко от истины!!!
Разве это не те книги, о которых сказано: " Не раскрывайте случайных книг" (ЗОВ, 1921 Февраль 22).
Тут кто-то говорил, что Лазарев - великий труженик...
Кто-то - что он дает знания народу...

Он несет ложь, а значит вред... и собирает еще с несчастных доверчивых деньги...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Что может быть показательней этих цитат!

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Из первой главы первой книги "диагностика кармы":

Ребята! Вот я уже приводил недавно - некоторые очень хорошие дела начинаются как спиритические сеансы с эфобом... И что? Разве это показатель? Смотреть же в целом надо.
Вы рассматриваете то, что уже давно быльём поросло. Уже сами последователи во многом сами разобрались.( повторю - я проверил)

Сообщение от Владимир Чернявский

просматривает "кармические структуры"

Ну, а разве это невозможно и запрещено?

Сообщение от Владимир Чернявский

"ускоряет" карму

Это врятли. Если внимательно прочитать - то он говорит об ускорении процессов... Но я не помню, чтобы он говорил о том что это он ускоряет.
Да и вообще в данном случае я думаю, что он всего лишь описывает то, что очень многие заметили. И целители и верующие и даже психологи. Незнаю насколько это именно кармические, но - процессы на самом деле ускоряются - и чем больше обращение самого человека тем всё мощнее.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Он несет ложь,

Утверждаете жёстко. Однако - Вы сами убеждались в этом? Покажите в чём она заключается эта его ложь?
А лучше конечно разобраться сначала с самим понятием - что значит ложь?

Описание своего философского мирровоззрения в котором есть ошибочные пункты - ложь?

[pavel]

Сообщение от Восток

Утверждаете жёстко. Однако - Вы сами убеждались в этом? Покажите в чём она заключается эта его ложь?
А лучше конечно разобраться сначала с самим понятием - что значит ложь?

Описание своего философского мирровоззрения в котором есть ошибочные пункты - ложь?

Я бы сказал, что Лазарев несет ложь в том смысле, что вещает «истину» искаженную своим пониманием. И таких «гуру» полным – полно. У кого-то они вызывают тошноту, кто-то сотворяет себе из них кумиров...
Ладно, если «гуру» научил криво водить машину – ну в аварию больше шансов попасть.
Куда опаснее, когда такие «гуру» уводят в дебри умы и души человеческие.

Все есть ступени на пути… Путь имеет два направления.
И вектор этого пути, человек, должен учится определять безошибочно. Зачем нужны Лазаревы и бабы Нюры, когда у людей есть Агни Йога?
Но, к сожалению:
«Нелепо навязывать кому-нибудь свои убеждения, ибо можно только лишь вкладывать в готовое к восприятиям мысли сознание и стремящееся к знанию. Как же можно кого-нибудь убедить в чем-либо, если его сознание не готово? Безнадежная задача» (Г.А.Й. 1970г, 304)

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну, а разве это невозможно и запрещено?

Это невозможно, но не запрещено.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Ребята! Вот я уже приводил недавно - некоторые очень хорошие дела начинаются как спиритические сеансы с эфобом... И что? Разве это показатель? Смотреть же в целом надо.
Вы рассматриваете то, что уже давно быльём поросло. Уже сами последователи во многом сами разобрались.( повторю - я проверил)

В его недавних, новых книгах о Карме все то же самое.

Пока у него все в порядке. А завтра он уже совершит безнравственный поступок. Окружающие, в общем-то, и не заметят этого. Ведь мораль, внешние приличия соблюдены. Но отныне он все упрямее будет цепляться за внешние приличия и все безнравственнее станет себя вести. Нравственное преступление неизбежно приведет к нарушению административных законов, а затем – и уголовных. Возможно, чтобы не стать преступником и убийцей, он тяжело заболеет. Или начнут страдать его дети.*

Если же человек отказывается от любви и нравственности, то душа начинает распадаться. Освобождается очень много энергии, которая позволяет ему комфортно и благополучно жить в течение довольно длительного времени. Правда, при этом съедается будущее потомков. Но сам человек может успеть пожить вполне благополучно.

Иными словами, у человека с поврежденной, темной душой уменьшается запас будущего. А будущее связано с детьми и внуками. Значит, у безнравственного, грешного человека должны болеть и умирать потомки. Все сходилось. Душа, действительно, первична.

Если родители плохо воспитали своих детей, то болеть и умирать в первую очередь будут родители, а потом уже – дети. Хотя бывает и наоборот. У каждого своя личная ответственность перед Богом.

Вылечивают один орган – потом заболевает другой. Побеждают серьезное заболевание – начинаются проблемы по судьбе или болезни и несчастья у детей.

[aurora]

Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.

А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.
Нести знания можно по всякому, и отвечать иногда приходится и на такие нелепые вопросы, как например, о "согрешившей" прабабушке в далёкой молодости, и что будет с её потомками.

Иисус отвечал на подобный вопрос, исцелив слепорождённого, кто виноват, согрешивший, или отец его. Отвечал мудро и просто, по сознанию. Иногда и так - фарисеям и книжникам:

Ев. От Иоанна 41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас

Вроде бы - ересь и ложь, на первый взгляд, для книжников.
И получал в ответ:

28. Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики…

Вот так, разделили…Богов.
Ну, что тут скажешь, книжников хватало в любые времена.

Своим постом ни в коем случае не навожу мостов и пр., но, и, не отвергаю вот так сходу, понимая, - каждому даётся по сознанию его.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от aurora

закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?

Семейная Карма, - наличие тождественных тонких элементов в сознании группы людей, имеющих общих предков, и воплощающихся в одной семье. Что то наподобие наследственных болезней, гениальности и пр.
На тонком уровне часто имеет вид переплетений тонких тел, своеобразная паутина. Тронешь один конец, дрожь пробегает по многим её звеньям.
О взаимосвязи на таком уровне может говорить подготовленный ясновидящий. Для этого совсем не обязательно быть Адептом. Об этом косвенно говорится в Учении, когда указывается на невозможность освобождения от кармических уз: тронешь одно звено, приходят в движение все остальные звенья.
Мы все связаны в этом мире, хотим мы этого или нет.

Невозможность освобождения - не есть невозможность облегчения, когда как говорят "карма созрела" имхо
Иначе - не выпутаться до конца манвантары.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны. Групповая карма творится группой - потому она групповая.

[В.В.]

Сообщение от Etsi

Он несет ложь, а значит вред

Ложь? "Ложь", доказанная, статистическими исследованиями?

Сообщение от В.В.

Недавно вышел документальный фильм «Характер и болезни» http://russia.tv/brand/show/brand_id/16965 : «Обида ведет к раку» и то о чем давно учит на своих лекциях СН Лазарев о причинах возникновения рака, как не принять это? Жизненно необходимо об знать.

В Агни-Йоге нет прямого указания,что обида ведет к раку.
и еще:

....Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей....

Агни Йога, 468

[леся д.]

В Агни Йоге сказано, что недостаток психической энергии ведёт к раку.
Почему Вы решили, что недостаток может быть только от обиды? Он может возникнуть в результате непомерной частой значительной выдачи энергии в условиях, которые не способствуют её восстановлению.
Если приводить в подтверждение этих слов цитаты, нужно сюда целую брошюру записать - только из книг от *Община* до *Братство, I часть*.
Даже Святые болели раком, и мы об этом говорили весной в другой теме.
Если это Лазарев так считает, что рак от обиды, то его теория узка и предвзята, и не имеет общего с Учением Жизни [в широком смысле слова: Живая Этика + духовные Первоисточники].

[Migrant]

Пожалуй дискуссия давно уже зашла в тупик. Она стала абсурдной. Сами посудите: одмн говорит, что теория С.Лазарева - ложь, на что Восток отвечают вопросом - а что такое ложь? И так много-много раз по кругу. Дело в том, что нам заповедано не зазывать в Учение, а также и никому не запрещать вход сюда. Нам нельзя стоять стражами у входа к Живой Этике. Так и не будем. С другой стороны, вы поймите: не мы должны доказывать, что С.Лазарев хороший, плохой, а также подходит нам или не подходит... - это его проблемы. Это вообще не наша тема - оценивать С.Лазарева, Ошо, Норбекова... Пусть они доказывают, что соответствуют Учению, что знают его и не торгуют слегка пробудившимися в себе сидхами... И нам-то они могут доказать, убедить нас, но мы же не судьи... Мы можем и ошибиться, мы можем поверить им... Грех не столь большой. Гораздо хуже, если мы станем навешивать ярлыки и осуждать этих товарищей, движущихся по пути. А нам заповедано, что истинные знания за деньги не купишь, а тот, кто станет продавать свои знания, открывшиеся за счёт пробудившихся сил, тот обретает очень тяжкую карму... Так что, если и есть у С.Лазарева силы и знания открывать людям пути кармы, лечить за гонорар - пусть нарабатывает свой груз - с него спросится, но не нами. Наше дело в себя чаще глядеть... И благодарить Бога, что чаша сия - не наша.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны Групповая]карма творится группой - потому она групповая.

Семейная карма творится семьёй, - потому она семейная.))

Если выстроить иерархию объединений сознаний в процессе эволюции вида Хомо сапиенс, то она будет выглядеть так: племя, род, семья.
Проходя индивидуализацию, обособление сознания, человек сначала рассчитывается с кармой племени, потом рода, потом - семьи.
Это - вектор развития. Все другие объединения - страна, нация - детализация процесса.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

.

Мне кажется надо просто вспомнить Тайную Доктрину, для детализации понятия Карма. И сопоставить становление Кармы, начиная от первой оболочки Духа, и далее ...и собственно этапы развития сознания человека Так оно вернее будет.
В Учении - поэтапное освобождение от пут Кармы. О чём я написала в предыдущем сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Вопрос больше к агни-йогам, нежели к Лазареву. В связи с поднятой темой о родственных связях.
А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?...

Существование групповой кармы не отменяет основополагающего принципа йоги, о том, что человек творит карму собственными поступками. Причины собственной ситуации необходимо искать в собственных поступках, а не в поступках своих родственников или в нерожденных детях. На этом принципе основывается Карма-йога.
Иначе человек действительно будет вынужден бегать по экстрасенсам, видящих "кармические структуры", что бы ему поведали в каком из родственников причины его несчастий. И, что хуже - человек не сможет самостоятельно слагать свою положительную карму и путь освобождения, т.к. всегда найдется какой-либо из родственников, который будет ее портить. Собственно, в эту мировоззренческую ловушку и попадают почитатели Лазарева.

[Лелуш Ламперуж]

aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.

[Etsi]

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,

но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.


Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).