Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Dar]

Сообщение от ninniku

У меня вообще складывается мнение, что государство и нравственность понятия мало совместимые...

Так же как понятие "грязная политика"
Дело не в политике и государстве, а в людях которые там.
Люди сменятся, придут другие(или изменится сознание)
и государство станет нравственным и политика чистым.

(скорее можно говорить о серости, которая время от времени становится то белее, то чернее)

[ninniku]

Сообщение от Dar

Так же как понятие "грязная политика"
Дело не в политике и государстве, а в людях которые там.
Люди сменятся, придут другие(или изменится сознание)
и государство станет нравственным и политика чистым.

(скорее можно говорить о серости, которая время от времени становится то белее, то чернее)

В целом согласен. Но есть деталь... Знаю я людей, которые пришли в политику с чистыми намерениями, но правила игры сделали их компромиссными. Сама политика явление противоречивое. И морали и нравственности явно чуждое. Точнее и то и другое там становится избирательным. Что делает все лживым.
У большевиков ведь была попытка играть по новым правилам без секретных договоров, открыто и нравственно.
Но немецкие войска, а потом антанта и ряд заговоров поставтли их на место и политика стала реальной. И тут они доказали, что лучше многих могут играть в шпионские игры

[Dar]

Сообщение от ninniku

Но я не вижу возможности, при которой Живая Этика станет массовым эталоном нравственности.

Не "Живая Этика" станет эталоном, а нравственность станет эталоном.
И помочь в этом может как "Живая Этика" так и другие источники.
И процесс этот был и до Живой Этики.

4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими.
Возьмем пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

Другое дело, когда Тонкий мир приблизится и сольется с плотным, тогда карма будет действовать быстрее и справедливость не будет иметь разночтений.

думаю без разночтения будет только в огненном мире.
Разночтения астрального мира (и тонкого) пример тому.
Не было бы разночтений не было бы воплощений.

Т.е. не Живая Этика изменит сознание масс, а природа. Вот тогда народ обратит внимание на АЙ. Как то так видится.

А природу что меняет?
Именно утончение и станет причиной сближения.
Разумеется "сближение" не будет ждать тех кто не успел.

вот тогда и будет:

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

9.508. Когда огненные волны заставляют людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. Они попытаются в смятении собрать крохи положительного мышления. Какую пользу могут принести советы не растрачивать ценную энергию! Нужно мыслить о приближении очень необычных времен. Ни жестокость, ни разбой, ни предательство, ни ложь не помогут от огненных волн. Не столько стыд, сколько страдание принудит к поискам спасения.

Поэтому не думаю, что ЖЭ есть альтернатива тем нравственным установлениям, которые бытуют сейчас у разных народов.

Если речь и нравственности то "ЖЭ" скорее углубление, а не альтернатива.

[ninniku]

Есть удивительные истории, когда шпионы десятилетиями жили в чужой стране, иногда в убогой социальной роли, слугами, уборщиками, почтальонами. И потом вдруг проявлялись. А ведь вся жизнь прошла.
Есть история про японского разведчика, Ю.Семенов ее использовал. Он жил во Владивостоке 30 лет. С самого основания. Был, кажется портным, общивал почти задаром господ офицеров и их жен. А в 1905 году предстал перед Стесселем в Порт-Артуре в форме полковника императорской армии и переводил с русского.
Другой пример описан в документальной истории "Записки следователя" Л. Шейнина. Там германский аристократ в 1912 году был заслан в Россию для разведки, потом война, потом революция, потом социализм. Короче, о нем вспомнили лишь в 1941 году и дали задачу, прислали рацию. Его считали все русским, был женат имел детей и внуков, работал почтальоном, имел свой дом. На чердаке его застала за радио внучка и он ее убил.
Блин... они ведь всю жизнь потратили на фигню, на игры, возможно, никому ненужные. Всю жизнь... вдумайтесь. Но с другой стороны, невозможно такую самоотверженность не уважать.

[Dar]

Сообщение от ninniku

И тут они доказали, что лучше многих могут играть в шпионские игры

Потому что среда была такой. Среда в которой можно было обманывать.
Нравственность и честность не должна означать доверчивость.

Другой вариант. Идеализированный.
Высокая нравственность, духовность повышает качества человека в области чувствознании. Ну и как сможет проникнуть в такую среду шпион?
Он будет весь как ладони.
Не то что шпион, свои не смогут навредить, хотя бы от бессознательности.

[ninniku]

Dar, сегодня мы имеем лишь термин Нравственость. Некое понятие, за которым отдаленно отсвечивает Идея.
Но мы не имеем нравственности как таковой. Ты же пишешь так, как будто она едина и сеществует как Истина.
Но о какой истине ты говоришь? Нравственности христианской, буддистской, исламской, иудейской, атеистической, политической, чекистской, отцовской? Все существуют как мотивы для действий, но как часто они исключают друг друга.
И вот опять диалектический тупик.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Блин... они ведь всю жизнь потратили на фигню, на игры, возможно, никому ненужные. Всю жизнь... вдумайтесь. Но с другой стороны, невозможно такую самоотверженность не уважать.

На счет фигни не уверен, но добавил еще более худший вариант.
Когда человек большую часть жизни сидит в тюрьме. Где-то на стороне регулярно повышая звания и получая зарплату.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ты же пишешь так, как будто она едина и сеществует как Истина..

а так и есть )
Истина одна.
Есть же реальный мир, реальные законы. Возможно многомерные и выходящие за пределы нашего понимания.
Нравственность и есть попытка жить по этим законам.
Могут быть разные уровни понимания, толкования и бесконечное приближение к идеалу, но... истина одна. В том смысле что существует истинный, реальный мир.
Ты не задумывался о том что И.Х. существует именно сейчас и вполне реально и именно на данный момент времени?
А ведь пока не задумаешься, относишься к этому как к прошлому.

но как часто они исключают друг друга.

исключают те части которые не соответствуют истине.

[ninniku]

Dar, нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.
Поскольку на этом уровне существует несметно малое число, остальные вынуждены сублимировать этот закон в его понятия и представления. Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.
А вот носитель Истинной Нравственности не может говорить о ней как о несказуемом. Ибо чувствознание не может быть предметом пропаганды или внушения.
Надеюсь ты понял...
Истина о Нравственности вытравливается из сознания человека с первых его сознательных дней. Вся система воспитания и оьразования замещает у малыша интуитивное чувство нравственности сублимированным к целям воспитания и обучения ее субстратом.
Некоторые элементы созвучат Истине, но их значение и смысл лишь усиливают ложные элементы.
Все доктрины и этнические традиции в области нравственности содержат в себе тень Идеи нравственности. И представление о ней меняется в веках и у разных народов. Сама идея от этого не стоит слабее или уродливее. Она существует в Мире Идей, т.е. никогда не воплощается в полноте. Имхо это не возможно.
Имхо люди должны к ней приближаться.
ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.
Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным.

[Восток]

Сообщение от Andualex

То есть солдат с винтовкой , убивающий и убиваемый является защитником Родины , и это правильно.

Но мне думается, что в любом случае надо понимать что он убийца....

[Восток]

Сообщение от ninniku

Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.

Может быть в этом и проблема? Ведь именно так и формируется суть той религии которая названа очагом разложения... Есть нравственность и конечно же есть её понимание, - понятия, представления и позиции, ... И наконец понятно, что большинство выберет позицию выгодную а не самую высокую. Так вот задаюсь вопросом - а не есть ли именно тут приложимость фразы - "идти Верхним Путём"?

[Восток]

Сообщение от Восток

приложимость фразы - "идти Верхним Путём"

то есть "достроить" до полноты недостащую "дугу сознания" - её верхний сектор....

[Восток]

Сообщение от Dar

Другой вариант. Идеализированный.
Высокая нравственность, духовность повышает качества человека в области чувствознании. Ну и как сможет проникнуть в такую среду шпион?
Он будет весь как ладони.
Не то что шпион, свои не смогут навредить, хотя бы от бессознательности.

можно рассмотреть и в обратную сторону. Например задаться вопросом - а почему человеку пришлось проникать в такую страшную среду как у шпиона? То есть ведь что-то предшествовало - некая карма была ЧЕМ-то создана и привела его именно к такой реализации и отработке.
Да и не только среду а вообще всю системность этой реальности - где такая вот работа - единственный выход из ситуации.
Мне кажется только тогда станет понятно, что если в конце концов человек не разочаруется в неких нюансах нравственной своей базы - если не захочет совершенствовать её - так и будет ходить по кругу именно в этой системе.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.
Поскольку на этом уровне существует несметно малое число, остальные вынуждены сублимировать этот закон в его понятия и представления. Создаются сложные или простые системы нравственности, которые ранее были частью обычая, а теперь стали объектом пропаганды и воспитания.
Бесполезно говорить о нравственности в ее Истинном содержании, ибо каждый говорящий оперирует не более чем понятием.
А вот носитель Истинной Нравственности не может говорить о ней как о несказуемом. Ибо чувствознание не может быть предметом пропаганды или внушения.
Надеюсь ты понял...
Истина о Нравственности вытравливается из сознания человека с первых его сознательных дней. Вся система воспитания и оьразования замещает у малыша интуитивное чувство нравственности сублимированным к целям воспитания и обучения ее субстратом.
Некоторые элементы созвучат Истине, но их значение и смысл лишь усиливают ложные элементы.
Все доктрины и этнические традиции в области нравственности содержат в себе тень Идеи нравственности. И представление о ней меняется в веках и у разных народов. Сама идея от этого не стоит слабее или уродливее. Она существует в Мире Идей, т.е. никогда не воплощается в полноте. Имхо это не возможно.
Имхо люди должны к ней приближаться.
ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.
Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным.

Думаю ты упускаешь из виду воздействие(!) истины и для чего вехи.
Если коротко, то примерно так...

4.216. ..важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу.... своевременно дать зрячим знаки истинного пути.


8.304. ...каждое истинное знание будет направлять в высшие слои.
4.192. ...поднимается сознание при касании Истины

при этом
14.551. ... Личный пример требуется, как в распространении высшей Истины, так и в любом обиходе.
14.478. ...произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце


1. Истина меняет сознание. Независимо от того где она написана в ЖЭ или в Библии.
2. Вехи не просто указатели. Допустим по дороге на кухню висит указатель "Мойте руки перед едой". Это говорит о том что надо мыть руки, а не указывает путь на кухню.
И тот кто намеревался пожрать и поспать, после кухни побежит в туалет, а не спать, если не вымоет руки.(утрирую).

Я о том что вехи-истины нужно понять, иначе не сможешь пойти дальше.

Разумеется понятия о нравственности и истине чаще искажены и продолжают искажаться. Иначе еще после первых заповедей по всему миру наступило бы просветление.

нравственный закон, вероятнее всего, дан каждому человеку на уровне чувствознания.

думаю это заложено еще глубже. На уровне "зерна духа".
Потому и будет каждый человек чувствовать неудовлетворенность всегда, везде и при любых обстоятельствах пока не почувствует верное направление.

Конечно если Истина меняет сознание в лучшую сторону, есть масса вещей искажающих сознание и реальный фронт битвы проходит именно по этой границе(имхо).
Так что теперь? Ждать природу?

Как пример ложного толкования "указателя" на природу, вспомнился старый анекдот.. "природа помоги, задыхаюсь.."

ЖЭ это вехи, на мой взгляд. Это учебник нравственности, но лишь для тех, кто желает совершенствоваться в этом направлении.

вехи. да. Но "учебник нравственности".. так же как "АЙ это философия" сомнительно.
По крайней мере, я так не воспринимаю.
Это скорее окно перед водителем. Говорить что "окно это предмет из стекла", или "служит для защиты от ветра" значит не понимать что водитель смотрит через окно на дорогу, а не разглядывает это окно.
Учебник - это скорее окно с нарисованным на нем изображением.
Бывают еще просто грязные окна. Но на сегодняшний день похоже вместо окон просто заколоченные куски фанеры. Потому и полно аварий.

Но такой человек сильно обречен на одиночество и испытания. Более того, на каком то этапе он все смешает и будет выглядеть совсем безнравственным

да брось ты этот пессимизм, пойми "нет никакой ложки"..
В начале еще может быть будут спотыкания.. но это только в начале, а дальше..
чем больше скорость тем меньше ям.. (я был удивлен обнаружив эту поговорку в АЙ )

[gog]

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

[Dar]

Сообщение от Восток

можно рассмотреть и в обратную сторону. Например задаться вопросом - а почему человеку пришлось проникать в такую страшную среду как у шпиона? То есть ведь что-то предшествовало - некая карма была ЧЕМ-то создана и привела его именно к такой реализации и отработке...

в обратную сторону, в смысле "проникающие под личиною Света"?
Ну может и карма, но всяко "светлые" как и высокие энергии им недоступны.
Вообще в будущем, на мой взгляд, вместо "министерства обороны" будет "министерство культуры". При этом отпадет необходимость проникать на чужую территорию и т.д. Вся нужная информация будет черпаться из Акаши.
Соответственно и оборона будет на том же уровне. О нападении даже мысли не будет возникать ни у кого. А если что и будет, то будет решаться на других уровнях.

[Dar]

Сообщение от gog

Говорят что теракт

Так может настоящий терракт в том и состоит что-бы взрыв баллона выдавать за терракт?
Вброс инфы для паники.

[Восток]

Сообщение от gog

Скажите своё мнение противники разветки. Реальность сегодняшнего дня. Взрыв в автобусе полный пассажирами в городе Волгоград.Говорят что теракт,а не взрыв газового баллона. Не оправдано запускать шпиона с целью предотвращения таких событий?

Я не противник разведки. Просто думаю, что всё нужно понимать как оно есть и называть вещи своими именами - иначе никогда не разберёмся. Так вот относительно именно этого случая и именно этой данности - разведка и шпионаж крайне необходимы. Другое дело - задаться вопросом - ПОМОЖЕТ ли? Ведь именно сейчас само время показывает - что не помогают эти средства в глобальном масштабе. Нужно иное....

Мир Огненный ч.1, 296 Конечно, найдутся люди, которые скажут, что удар дубиною есть средство откровенное и потому допустимое, но огненное воздействие есть нечто скрытое и недопустимое. Так каждый думающий о добре есть уже человек опасный, но убийца есть лишь выражение общественности. Не мало людей так мыслят и тем препятствуют всему тончайшему. Но дубина уже не поможет; нужны тончайшие решения и уважение к сердцу человеческому.

[gog]

Сообщение от Dar

Так может настоящий терракт в том и состоит что-бы взрыв баллона выдавать за терракт?
Вброс инфы для паники.

Случаи терактов и без сегодняшнего случая реальность в наши дни. Привёл как пример реальности

[gog]

Сообщение от Восток

...........Другое дело - задаться вопросом - ПОМОЖЕТ ли? Ведь именно сейчас само время показывает - что не помогают эти средства в глобальном масштабе. Нужно иное....

Да,нужно иное. Причина в несовершенстве сознаний у большинства в цивилизации.Но пока: что имеем ,то имеем.