Киноторба :)

[ninniku]

Добавлю. Знаете, что вот сейчас прямо подумал? Что если оценивать фильм по православным меркам, то многое искажается. Именно, что вот странным становится почему он не верил во Всепрощение? Это не по-православному. Покаялся, отпустили грехи и живи спокойно. Ан нет! Молился, но не прощал себе! Бог может и давно простил, а он не мог себе простить. Нет, это не по православному. Это другая духовность.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Поэтому жаль, что не о Вере...

странно
а помоему весь фильм об этом...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

странно
а помоему весь фильм об этом...

Дар, надо понимать, почему Ниннику написал этот пост.
Просто понимаешь, надо очень много с собой бороться, чтобы понять -- своими силами в этой борьбе НЕ победить.
Надо очень много терзаться и мучаться, чтобы понять -- Высшее "Я" -- ДАР Сынов Света человечеству, а не эволюционно-заслуженное приобретение.
Надо глубоко проникнуться "упованием на Бога", чтобы сидя перед написанной картиной плакать и говорить смиренно: "Тебе, Господи, Тебе хвала моя. Не я заслужил, но Ты дал".

Мы привыкли говорить о своих заслугах (за которые мы получаем воможности творить, лечить, наставлять, изумлять...) считая Высшее "Я" частью себя... но кем мы были ДО того, как получили этот Дар? Что мы способны создать сами, БЕЗ Сынов Света, вошедших в нас?

Вот об этом и фильм.
Не будем о мелочах типа самонепрощения -- без этого хода нельзя было показать всей величины Космической драммы соотношения "я" и "Я".
В конце-концов, над самым ярким костром есть дым Чего хотим от кинематографа?

[Kim K.]

А вот еще что подумалось, Дар... представь Величие и Светозарность Дхиан-Коганов, которые пришли и дали Духовную Душу тем, кто имел только душу животную... и вот теперь мы, оДухотворенные Ими говорим: в "воздаяниях по делам" нет Даров Господа, и если мы что получили, то только потому, что сами заслужили это.
Но что может запятнать Свет?
Что бы мы не говорили, Они все равно любят нас.
Просто Величие такой Жертвы оценить.............. сложно.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Нет, это не по православному. Это другая духовность.

Как ни странно, за меня ответил Сактапрат...
Спасибо ему! Хорошие слова написал.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Как ни странно, за меня ответил Сактапрат...
Спасибо ему! Хорошие слова написал.

Всё таки добавлю
Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха". А чтобы овладеть этим стремлением, нужно усилие Веры. Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Тогда и обретают свой смысл слова пророка Исайи: "И если грехи ваши будут, как багряное, - как снег убелю." И которые говорит Феофан Андрею.

[Kim K.]

Сообщение от Андрей С.

Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Так в "Острове" и показали, каким образом Вера добывается. Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".
Не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"...

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха".

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

а что фильм про веру я хотел сказать что
герой верит в бога
офицер верит что вылечит дочь...
священники, каждый верят что они более правильнее идут...
женщина пришедшая получить благословение на аборт
не верила в себя и в жизнь и верила что ей разрешат
изменить свою жизнь с помощью аборта...
однако у нее вера сменилась... та же вера, но во что-то другое...

фильм про веру...
как каждый человек по своему
верит во что-то и не верит ...
другими словами о разновидностях веры...
и насколько она меняет жизнь человека...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

своими силами в этой борьбе НЕ победить.

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

Я имел ввиду соотношение сознания и Сверхсознания, "я" и "Я". Т.е., имел ввиду, что одинокое "я" неспособно победить имеющимися у него в наличии средствами.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

"я" и "Я"...

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

20Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Духотворчество = творчество Духа

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Духотворчество = творчество Духа

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

[Андрей С.]

Сообщение от Сактапрат

Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

Может и так быть. У каждого ведь это по своему...

А в фильме Мощи Веры я не увидел. На мой взгляд монах этот больше о себе думал, а не о Господе. Поэтому согласен с ниннику, что это фильм о человеке, о его страдании, о необычных феноменах вокруг этого человека, а не о Боге.

Но это только моё мнение. Может просто слеп я.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

Дар, под "Я" понимается Сверхсознание, Буддхи и Высшие слои Манаса. Именно Их творчество может "двигать горы"

[Kim K.]

Сообщение от Андрей С.

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

Я имел ввиду не физическое расположение, а первичность воли.

не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"

Если провести аналогию с телом человека и клеткой тела человека, думаю, все станет на свои места

[Dar]

а что? феномены не могут быть как следствие веры в Бога?...

14.260. ...Говорят, что так называемое раскаяние представляет
мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием.
...Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная
воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых
проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

а вот кстати еще один интересный вариант...
возможно упущенный в фильме...
а скорее всего забываемый...

4.052. Слово "раскаяние" отсутствует в словаре Сензара. Оно
заменено известным вам выражением "разумное сотрудничество".
Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа
легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По
испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни
мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных
действий соединить порванную ткань. Для восстановления
целесообразности придется проявить разумное сотрудничество.
Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие
словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

4.052. Слово "раскаяние" отсутствует в словаре Сензара. Оно
заменено известным вам выражением "разумное сотрудничество".
Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа
легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По
испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни
мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных
действий соединить порванную ткань. Для восстановления
целесообразности придется проявить разумное сотрудничество.
Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие
словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.

Да. Это очень известный параграф. И это не противоречит прощению греха.
Помнится у Толстого есть рассказ о разбитом горшке, кажется (не помню точно). Смысл в том, что горшок разбит и его уже не склеить. И мальчику придется рядом своих поступком как-то исчерпать последствия своего проступка. Но осознав свою вину, мальчик просит прошения и отец его прощает. Вот этот момент важен. Но конечно прощение Отца не избавляет его от следствий, ведь горшок не вернешь.

Примерно так. Утрировано. По памяти.

[*N*]

На самом деле, прощение больше нужно прощающему, чем прощаемому: обидчику всё равно прийдётся искупать поступок действием, а обиженый, если он не простит, свяжет себя кармически с обидчиком - всё очень рационально.