Россия на пути кризиса?

ninniku · 11.04.2006, 05:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же обратите внимание на какую реплику Ники Вы отвечали и о чем был мой вопрос.

Он сознательно уходит от ответа. Это где-то пустяшный спор. Родной защитник определенной точки зрения на Россию. Он не отступит от неё. Он просто неосторожно построил фразу о нарушении прав нерусских, не до конца отдавая отчет, что такое ПРАВА с юридической точки зрения. Любой, живущий в России, знает, что никакого нарушения прав, гарантированных конституцией, по национальному признаку нет. Рядом с каждым из нас много людей разных национальностей, которые живут и работают с нами и пользуются теми же правами.
Есть проявления экстремизма на национальной почве. Но они есть и в демократических странах. Ведь скинхэды пошли из Англии, они есть в Германии. И делают то же самое везде. И там и здесь с этим борются.
И потом, это есть далеко не во всех городах России. В Приморье была группка, кончили её после убийства китайца. Но и в Китае убивают и насилуют русских. И там полиция преступников тоже хватает, если может. Но это единичные случаи и государство их не поощряет, как пытается создать впечатление Родной. Ему из-за бугра виднее.

rodnoy · 11.04.2006, 19:45

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же обратите внимание на какую реплику Ники Вы отвечали и о чем был мой вопрос.

Он сознательно уходит от ответа.

Ninniku, никуда я не ухожу - просто Владимир не в теме, Вы сами заметили это.

Владимир, я уже приводил Вам ссылку на свое сообщение, за к-е Вы зацепились. И в сообщении Ninniku, на к-я я отвечал, не было ни слова ни о каком нац. вопросе - Вы это притянули за уши, зацепившись за мою неточную формулировку (даже Ninniku это заметил).

1. Вот сообщение Ninniku, на к-я я отвечал. Он говорит о "личных правах", о Сатарове с Дерипаской и о Сократе с Платоном. При этом он отвечает на сообщение Вэла, в к-м тоже нац. вопрос даже мимоходом не упоминается.

2. Вот мой ответ, с к-го начались Ваши (Владимир) фантазии. В нем одна-единственная неточность, к-ю я уже три раза исправил и три раза об этом Вам сказал.

Так что Вашу реплику возвращаю Вам: "Все же обратите", наконец-то!, "внимание на какую реплику Ники" я отвечал "и о чем был" Ваш вопрос

Владимир, мне Ваша избирательная "глухота" несколько наскучила. Так что я со своей стороны сворачиваю эту "дискуссию" пока что... Когда Вы все же научитесь читать, то Вы знаете, где меня найти.

Всего вам сообразного.

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 12.04.2006, 10:27

Цитата:

Сообщение от rodnoy

1. Вот сообщение Ninniku, на к-я я отвечал...

Пожалуйста. Вот вопрос Ники из Вами же приведенной ссылки:

Цитата:

Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?

и далее Ники продолжает спрашивать, в чем именно государство ущемляет его права.

А реплика его была ответом на следующую реплику Вэла:

Цитата:

очевидное свидетельство того, что Россия, как государственная система, к настоящему моменту выродилась в обыкновенную тиранию.

Давайте спросим Ники - так это или нет. Если в данном случае именно я "не в теме", то готов принести свои извинения.

[/b]

ninniku · 12.04.2006, 10:57

Нет, тема немного ушла в сторону. Родной все убеждал нас, что права нерусских ущемляются в России. А я никак не могу понять КАКИЕ ПРАВА?
Потом в результате настояния он все-таки привел мысль, что видимо права на охрану здоровья. Ну я и выдал пассаж по поводу охраны прав здоровья в России.
Тут явно не правильное понимание понятия ПРАВ. Гарантированных прав и их соблюдения.
То, что национализм поднимает в России голову, кто будет спорить? Но дальше то разговор пошел о том, что это связано с государственной машиной и политикой. Родной пенял, что нет привлечения к уголовной ответственности за преступления на национальной почве. Так тема и пошла в это русло.
А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.
Ну, и потом пошло поехало. Дальше вы, Владимир, уцепились за якобы стрдадающих нерусских в Москве и Росси и вот итог. К чему пришли.
Говорю же, бесплодная дискуссия.

Владимир Чернявский · 12.04.2006, 11:11

Цитата:

Сообщение от ninniku

А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.

Я именно так ее и воспринял.

rodnoy · 12.04.2006, 19:11

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

А в начале, правильно, был разговор о вырождении России в тиранию. И я попросил дать мне пояснения товарищей иностранцев в чем это лично для меня как для гражданина РФ проявляется.

Я именно так ее и воспринял.

Самое интересное, что и я тоже

Владимиру же было угодно зацепиться за наименее существенную деталь в моем ответе, а потом еще и свалить все на меня - талант, ничего не скажешь. Основная же моя мысль была и остается (в этом я полностью согласен с Вэлом) : Россия вырождается в тиранию. И я перечислил наиболее известные факты... повторять к-е в 20-й раз я уже не буду: научитесь, наконец, читать по-русски...

Хай щастить!

rodnoy · 12.04.2006, 19:59

Здоровенькi були!

В продолжение темы, к-я "не в теме" (ну, и не только о нац. вопросе)...

Цитата:

Имперский клей для лоскутной федерации
...
С одной стороны, РФ – отрицание империи, такое же, как любое государство, вывалившееся из лопнувшей утробы СССР.
...
С другой стороны, сама Российская Федерация (кстати, товарищ Грузии по несчастью!) – тоже «маленькая» империя, такая «молекула империи» в 17 млн квадратных километров, где русские составляют около 75% населения. А самое главное — «нерусские» еще и собраны в республики с четкими границами, потенциальными «линиями разрыва» страны.

Поэтому строить «российскую империю для русских» - значит просто уничтожать РФ на корню. О несовместимости федерации и национализма постоянно напоминает казенная пропаганда. Но сколько ни повторяй, и то и другое – и федерация, и противоречащий ей русский национализм – остаются.
Как же примирить две головы орла?

Это пытаются сделать, подменив этнически-русский национализм другим — русским «великодержавно-имперским» чувством. Народ охотно проглатывает таблетку, но вот только этому «великодержавному» чувству тесно в границах РФ, а экспансия – сколько ни бейся лысиной об экран ТВ – все равно невозможна.
...
В результате раздраженное и вечно обманутое чувство имперского национализма порождает постоянную фрустрацию и поддерживает нелепое апокалипсическое настроение – «Россия гибнет», «национальная катастрофа» и т.д. В реальности нет абсолютно никакой катастрофы, но действительно есть несовпадение амбиций и амуниции.

Шампанское «Русское-бедное»

Второе. Но еще куда острее и опаснее для правящих классов социальная ситуация.
Зависть – «основной инстинкт» российского общества. Для нее, надо сказать, есть много объективных оснований.
...
Так что ночной кошмар правящей элиты – классовая зависть. А в обществе, жестко разделенном на антагонистические классы (при сырьевой экономике иначе и быть не может), самая главная идеологическая задача – не дать развиться классовому сознанию у людей.

Как это сделать?
Одиллия вместо Одетты! Выбить клин классовой зависти (ненависти) клином расовой зависти (ненависти). Строго говоря, речь идет не столько о расовых (цвет кожи), сколько об этнически-национальных чувствах.

Соответствующую подмену нагло, как все гениальное, сформулировал реб Жириновский: «Я – за бедных, я – за русских»!
Эврика! Вот оно. Русские = бедные. (Да еще и «обиженные».) Что нам, русским, друг с другом делить – все мы бедные, все в одной лодке…

Издевательскую абсурдность этого лозунга доказывать не нужно: подавляющее большинство бизнес-олигархов (после очищения от березовско-гусинско-смоленских это стало уже совершенно очевидно) и свыше 90% олигархо-чиновников - русские.
...
Очевидно и то, что под ними – десятки миллионов тоже русских, но уже действительно бедных, живущих в отвратительных хрущобах...
...
Нефтедолларов на всех русских не хватает – увы! Слишком неравномерно правящие хищники поделили эти потоки. И это грозит новым 1917 или, как минимум, новым 1991 годом.

Америка спасает Россию

Но и отказаться от зависти (чувства «справедливости») вообще – выше сил народа.
В итоге и производится подмена: «мы все, русские, едины в бедноте своей» — а нам противостоят «богатые нерусские». Только так можно удержать русский народ от нового классового раскола и сохранить при этом кричащий разрыв между элитой и народом.

Но, черт возьми, кто же эти «богатые нерусские»?
Ответ вроде бы очевиден: евреи, конечно!... это они захватили все «реки, леса и озера, суровый Урал и Кавказ». Так, что ли?
...
Нет, совсем не так!..... Власть, мягко говоря, не хочет такой конкретизации! Это опасно. Сегодня выкинешь на съедение этих двух «последних», а… завтра – что?! А завтра – кого?..

Еще опаснее канализировать гнев в адрес тех «нерусских богатых», с которыми русский человек сталкивается на рынке и физически отдает в их волосатые руки свои «бедные рубли». Тут разжечь ненависть совсем легко – но если вспыхнет, то не погасишь уже вообще ничем…
...
Слава Христофору Колумбу! Он нашел этот объект для России!
Вот против кого может дружить нация. Вот кто виноват. Вот кого можно ненавидеть дружно, хором, не разрывая федерацию. Вот кому можно завидовать, не покушаясь на «Рублево-Успенскую Россию» (и даже как бы забывая о ее существовании).

Зависть, соединяющая все самое вкусное и в классовой, и в расовой зависти, и перебрасывающая эти эмоции во вполне безобидное для российской элиты направление.
...
Двойная подмена: вместо классовой – расовая, а вместо расовой – «заграничная».
...
Но спасет ли Америка (т.е. ненависть к ней) Россию? Обеспечит ли психопатический (а иной в нашем обществе невозможен) гражданский мир? Гражданский мир на основе равноудаленной ненависти/зависти к «загранично-мифическому козлу отпущения»?
Мы окружены врагами – а их нет. Богатых евреев вижу – в ТВ. Богатых кавказцев – на рынке. Богатых русских – на каждом шагу (в любой фирме, где я на них пашу). А американцев – нигде нет.

Ненависть нуждается в живом объекте. Она его ненадолго находит – в лице нищих таджиков, людей, случайно оказавшихся в синагоге, первого попавшегося негра. Но этими «подачками» не утолишь надолго огонь завистливой ненависти в душе народа. Пустой соской не «разведешь» младенца…
«Можно обманывать немногих людей – всегда. Можно обманывать всех людей – недолго. Но нельзя обманывать всех людей – всегда». Авраам Линкольн. Впрочем, до 2008 года может хватить.

Хай щастить!

rodnoy · 12.04.2006, 20:10

Здоровенькi були!

Guess who?

...и опять по тому же вопросу, к сожалению: что ни статья, все об "этом".

Цитата:

Иногда, даже при всем моем врожденном пессимизме, я думаю, что мне повезло. Например, мне повезло родиться русским. Не вообще русским, а русским в России. Я хотя бы (по красней мере, пока) могу ехать в метро и идти по улице, не опасаясь, что мне набьют морду именно по этому вопросу. По тому самому, по которому морду бьют не по паспорту. Тем, которые нерусские, я откровенно не завидую!

Сейчас, боюсь, мы стоим на пороге новой эмигрантской волны. Когда я каждый день вижу, слышу, читаю, как в Москве, Питере, Воронеже, в Краснодарском крае нападают на «черномазых», мне трудно представить, что может удержать здесь всех этих людей.
...
И это помимо перспективы раскола страны по национальному признаку. Нацменьшинства в городах рано или поздно начнут объединяться и давать отпор. Национальные окраины начнут стремиться к обособлению от центра. И их легко можно понять. Если тебе кричат, что Россия для русских, то в конце концов, ради бога, живите отдельно. И мы будем жить отдельно, раз нас не считают соотечественниками и полноценными людьми.
...
Я не думаю, что такой вариант развития событий можно назвать параноидальным и фантастическим. Ведь каждый день действительно кого-то бьют, что-то громят. Известны только наиболее громкие случаи, но загляните в интернет, где скинхеды сотнями выкладывают свои боевые акции на видео! Это совершенно неизвестные обществу рядовые случаи рядовых нападений. А те, кого не бьют в прямом смысле слова, ежедневно терпят оскорбления, в том числе и от тех, кто должен их защищать, то есть от милиции.

Обычная картина в метро, когда милиционер в произвольном порядке вылавливает «подозрительных» граждан, просто потому, что у них не тот овал лица. Каждый день вхожу в метро - и каждый день это вижу. Вроде бы мелочь, но каково таким людям по нескольку раз на дню оказываться подозреваемыми? А вдруг вот так возьмут да и увезут куда-нибудь, и повесят на тебя какое-нибудь дело, которое не могут раскрыть? На «лицо кавказской национальности» всякий криминал можно списать. Суды, если посмотреть на громкие дела, готовы даже убийство ребенка толпой подонков квалифицировать как бытовое хулиганство.

Люди боятся не просто того, что на них могут напасть. Они боятся, что никто даже не попробует их защитить. Начиная от случайных очевидцев и кончая государственной машиной во всем ее великолепии. Когда депутаты десятками подписывают антисемитские письма и требуют законодательно закрепить приоритет русского народа, всё больше кажется, что эти нападения не случайны. Вряд ли их организуют на высшем уровне, вряд ли даже кто-то их открыто одобряет, но милиция знает, что если она не будет проявлять особого рвения в расследовании, то никто ее за это не осудит. И суд не осудят, если он не осудит.

Я не верю, по крайней мере, сегодня, в то, что националистическая эпидемия есть часть какого-то хитроумного плана, который поможет ввести чрезвычайное положение, сделать из Путина пожизненного президента и т.д. Все происходящее прекрасно укладывается в другой план — Православие, Самодержавие, Народность, — который прет изо всех дыр, куда ни посмотришь. И можно сколько угодно сокрушаться с церковных трибун или заполнять порнографические выпуски так называемых новостей и, прости господи, аналитических программ госканалов криками по поводу ксенофобии и коричневой чумы, но выстрелит какой-нибудь придурок в спину негру из ружья со свастикой на улице культурной столицы, и те же самые люди в глубине души подумают: ну что ж тут поделаешь — бывает.

Хай щастить!

Wetlan · 12.04.2006, 20:51

Цитата:

rodnoy:

Guess who? ...и опять по тому же вопросу, к сожалению: что ни статья, все об "этом".

Ну да, если в поисковике задавать постоянно одну и ту же комбинацию слов, типа Россия-террор или Россия-убийства и т.п., то, как ни странно, будут тысячи попаданий в статьи пропаганды. Небольшая часть из них будет статистика.

Чего же тут удивительного, что человек находит то, что ищет?
На то сегодня инет и настроен - найдёшь всё чего хошь....и даже чего не хошь.

rodnoy · 13.04.2006, 00:07

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Ну да, если в поисковике задавать постоянно одну и ту же комбинацию слов...

Специально "для тех, кто на бронепоезде": я специально ничего не выискиваю, просто читаю новости на новостных сайтах... опять с больной головы на здоровую

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 13.04.2006, 10:11

Цитата:

Сообщение от rodnoy

...Специально "для тех, кто на бронепоезде": я специально ничего не выискиваю, просто читаю новости на новостных сайтах...

По моим наблюдениям, Вы, к сожалению, собираете и обращаете внимание только на негатив. Конечно, такой подход не может создать объективной картины (конечно, если Вы хотите такую картину для себя составить).

Wetlan · 13.04.2006, 10:51

Как будто новостные сайты не политически направлены.
М-да.....на ЛОПУХОВ работают пропагандисты типа Родного .... и на ОЛУХОВ

Вот уж и впрямь БиБиСи(кание) навешиваемое оранжевой моралью.

rodnoy · 13.04.2006, 21:57

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

По моим наблюдениям, Вы, к сожалению, собираете и обращаете внимание только на негатив.

Все правильно - другого вывода Вы и не могли сделать

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, такой подход не может создать объективной картины (конечно, если Вы хотите такую картину для себя составить).

Я Вас уже два или три раза просил дать мне ссылки на статьи, к-е, по-Вашему, не-негативны. А если Вы мне еще и приведете сайты, где дается объективная инфа, то я буду Вам премного благодарен

Здесь еще такой момент. Российские гос. СМИ все поют под дуду ВВП - в точности как в советские времена. Т.е. ни о какой "объективности" здесь речи быть не может. Поэтому приходится искать в других местах. Я просматриваю группу уже отобранных новостных сайтов разной направленности, к-е не отдают явной желтизной (типа "комсомолки" и т.п.) - это 5-6 сайтов (могу из назвать, если хотите). Со временем какая-то инфа подтверждается или нет и в зависимости от этого я доверяю тому или иному сайту больше или меньше.

Когда идут обычные новости, т.е. не-ЧП, то я, как правило, не трачу время на поиск доп. инфы. Когда появляется какая-нибудь "горячая" новость (например, что Витренко набрала 20% на выборах), то я начинаю это проверять уже более тщательно. Другими словами, все сайты все равно упоминают о наиболее важных (с моей т.з.) событиях, просто разные сайты дают этим событям разные оценки. Поэтому, если мне интересна та или иная тема, то я делаю исследование, если нет, то нет.

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 14.04.2006, 06:37

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Здесь еще такой момент. Российские гос. СМИ все поют под дуду ВВП - в точности как в советские времена. Т.е. ни о какой "объективности" здесь речи быть не может.

Не совсем понятно, что такое "Российские гос. СМИ" и на каком матриале Вы сделали вывод о том, что "все поют под дуду ВВП".

Если Вам интересно, то лично пользуюсь как правило несколькими изданиями. Такими как Коммерсант (кстати, конролируется Березовским), Ведомости (кстати, издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media), потом, мне симпатична информационная служба newsru.com, а так же русская служба BBC.

Такие приоритеты сложились у меня скорее исторически. При этом, есть большое количество других информационных и аналитических агенств, на которые стоило бы обратить внимание.
В свое время, по должностным обязанностям мне приходилось заниматься мониторингом СМИ и тесно общаться с информагенствами. Скажу, мой опыт показывает, что для получения наиболее объективной картины, как правило, нужно брать несколько разнонаправленных источников и стараться отсеять явный PR - типа нагнетения у читателя необходимых эмоций, подспудное модулирование мнения и т.д.

rodnoy · 14.04.2006, 16:17

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, что такое "Российские гос. СМИ" и на каком матриале Вы сделали вывод о том, что "все поют под дуду ВВП".

Эфемерное счастье, заполнило медом эфир
Юрий Шевчук, ДДТ (вместо эпиграфа)

"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание. Слышу я об этом из разных источников, начиная с 2001-го года, с "закрытия" НТВ... Или все в порядке, ничего не изменилось? И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП (как это делали с "Фаренгейтом 9/11" Мура во время кампании Буша) ? Сколько раз накануне и во время выборов президента Украины 1994-го года Вы видели по российским каналам про-Ющенковские передачи и сколько про-Януковические? Тот же вопрос - накануне только что прошедших выборов в Верх. Раду?

Вы живете в какой-то другой стране: СМИ у Вас свободные, жизнь по всей стране (а не только в Москве) постоянно улучшается. Вы вообще в Москве живете, в России (а то в США, Айдахо тоже Москва есть) ?

(можете не отвечать - вопрос риторический)

Я сейчас (все еще) иногда слушаю уже ставший "классикой" русский рок и ловлю себя на мысли, что он снова стал актуален для современной России, к сожалению. Поэтому с данного момента я начинаю на этом форуме акцию: "Русский рок против тоталитаризма", - буду обильно цитировать хиты того времени: БГ, ДДТ, Кино, Алиса и т.д.

(это шютка)

Вообще, можете игнорировать все, что я написал выше, оно, вобщем-то, мало-перспективно в смысле продуктивной дискуссии, но мне просто жаль убирать

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вам интересно, то лично пользуюсь как правило несколькими изданиями. Такими как Коммерсант (кстати, конролируется Березовским), Ведомости (кстати, издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media), потом, мне симпатична информационная служба newsru.com, а так же русская служба BBC.

У нас практически одни и те же источники. Теперь мне стало еще интереснее... Я уже просто умоляю Вас привести мне пару не-негативных статей из того же "Коммерсанта", например

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажу, мой опыт показывает, что для получения наиболее объективной картины, как правило, нужно брать несколько разнонаправленных источников и стараться отсеять явный PR - типа нагнетения у читателя необходимых эмоций, подспудное модулирование мнения и т.д.

Наши методы абсолютно ничем не отличаются

Ок, Вы частично правы, и я этого никогда не скрывал, кстати. Я очень часто предваряю свои сообщения словами: "Для равновесия". Т.е. я действую чисто реактивно и вполне сознательно. Но я не отбираю "негативные" статьи специально, не выискиваю такого рода инфу с каким-то трудом. Просто эту инфу очень трудно игнорировать - она везде, ее и искать не надо. В 99% случаев я сюда цитирую только то, что когда-то читал "в рабочем порядке", т.е. не для форумов, для себя.

Сладость тело питала, но скоро закончился срок.
Он подъехал незримо к черте, где все рвется за миг.
И в застывших глазах, обращенных к началу дорог,
Затвердел и остался навек неродившийся крик.
Юрий Шевчук, ДДТ (оттуда же... я думаю, что к выборам-2008 в самый раз)

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 14.04.2006, 20:43

Цитата:

Сообщение от rodnoy

"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.

Вы смотрите российское теле-вещание?

Цитата:

Сообщение от rodnoy

И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП...?

Разве Березовский снял такой фильм? Фильм же про Березовского крутили - Олигарх
Что касается Путина, то на ТВ достаточно много на него пародий, но прямую критику встретить достаточно сложно. При этом, критика правительства и думы присутствует повсеместно.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Сколько раз накануне и во время выборов президента Украины 1994-го года Вы видели по российским каналам про-Ющенковские передачи и сколько про-Януковические? Тот же вопрос - накануне только что прошедших выборов в Верх. Раду?

Признаться,"про-Януковические" - не видел ни одной, про Ющенко - что-то видел, но уже после выборов. В период парламенских выборов удавалось посмотреть больше - в основном репортажи из Крыма и аналитические передачи - с участием политологов как из России, так и из Украины. Но, признаться, я не так много смотрю телевизор.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Я сейчас (все еще) иногда слушаю уже ставший "классикой" русский рок и ловлю себя на мысли, что он снова стал актуален для современной России, к сожалению. Поэтому с данного момента я начинаю на этом форуме акцию: "Русский рок против тоталитаризма", - буду обильно цитировать хиты того времени: БГ, ДДТ, Кино, Алиса и т.д.

(это шютка)

На сколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти, Шевчук в принципе не приемлет никакую власть, Кинчев... не так давно поразил меня:

Цитата:

Крест не уронить,
Гнуться, но держать,
А коли уронил -
Так суметь поднять,
Да ценить тепло
Твоего огня
Научи меня,
Родина моя!
...
Правдой дорожить, злу не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня, Родина моя.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

У нас практически одни и те же источники. Теперь мне стало еще интереснее...

Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что Вы в основном читаете ЕЖ и Новую газету.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Я уже просто умоляю Вас привести мне пару не-негативных статей из того же "Коммерсанта", например

"Коммерсант" - это оппозиционная газета. Просто ее ариал это чуть выше среднего класса и бизнес-элита. Поэтому, тут голая пропаганда не проходит. Газета предоставляет много фактического и аналитического материала, чем лично меня и привлекает. Но она несомненно всегда выдерживает ироничный, местами издевательский тон в отношении власти. К примеру, Путин в репортажах "Коммерсанта" говорит, к примеру, не тихо, а робко, если улыбается, то самовлюбленно, чиновники несомненно смотрят на него заискивающе и т.д.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Наши методы абсолютно ничем не отличаются

Однако. у меня сложилось впечатление, что Вы в основном цитируете одни и теже источники.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Ок, Вы частично правы, и я этого никогда не скрывал, кстати. Я очень часто предваряю свои сообщения словами: "Для равновесия". Т.е. я действую чисто реактивно и вполне сознательно.

Да, я это заметил. Но склонен думать, что Вы просто азартны.

rodnoy · 15.04.2006, 22:06

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от rodnoy

"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.

Вы смотрите российское теле-вещание?

Регулярно - нет, эпизодически пробовал год-два назад через Интернет. Впечатление совка... как-будто время вернулось лет на 20-25 назад.. бр-р-р...

Ок, если кратко, то вот, что я имел в виду: "Слово без дела":

Цитата:

В сфере электронных СМИ это означает подконтрольность федеральных телевизионных каналов кремлевской администрации. Такое положение установилось в середине 2003 года и было упрочено в 2004-м, с закрытием последних политических передач, идущих в прямом эфире. С тех пор кремлевская администрация может более не опасаться, что там без ее ведома появится нечто неприятное или неожиданное – подобное возможно разве что в качестве побочного продукта внутриэлитной борьбы.

А далее как раз о том, что Вы писали ниже - о видимости "плюрализма":

Цитата:

В отличие от советских времен, телевидение не подвержено последовательной превентивной цензуре: кураторство кремлевской администрации ограничивается сюжетами, имеющими непосредственное значение для принятия решений. В остальном на федеральных каналах сохраняется относительный плюрализм, и разные передачи зачастую предлагают противоречащие друг другу точки зрения на те или иные события.

Ну, т.е. не в точности совок конечно, но нечто очень близкое и "родное"

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от rodnoy

И в разгар предвыборной кампании ВВП по всем кинотеатрам России свободно крутят фильмы Березовского о ВВП...?

Разве Березовский снял такой фильм? Фильм же про Березовского крутили - Олигарх

Например, фильм "Покушение на Россию": о взрывах домов в Москве и Волгодонске и о возможной причастности к этому ВВП, - это почти точный аналог "Фаренгейта 9/11" по сути.

Немного инфы на это счет:

- "Фильм Березовского о взрывах в Москве и Волгодонске покажут на одном из российских каналов" (разумеется, никто его не показал или у Вас есть другая информация?).

- "Сергей Юшенков: фильм Березовского о взрывах жилых домов - повод для импичмента".

Есть еще один, менее провокационный, фильм "Товарищ Президент". Это не полностью его фильм, но он оказывал помощь в съемках в Лондоне, а также один из участников фильма (среди других известных людей).

"Олигарх" - это фильм художественный, причем олигарх в конце погибает, - почему бы не показать, будет урок другим

Вышеперечисленные же фильмы - документальные, т.е. основанные на документах и свидетельствах... Но самое главное, в этих фильмах "оживший" олигарх начинает задавать власти очень простые вопросы, на к-е она не в состоянии ответить, поэтому фильм "адназначна" вредный.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Насколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти

Есть примеры?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Шевчук в принципе не приемлет никакую власть

Возможно, но на Майдан ездил

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Кинчев... не так давно поразил меня

Меня тоже, еще год назад. Он дал интервью "Новой газете" (мне неохота искать ту статью... если интересно, сами найдете). Вот Вам, кстати, и пример "положительной" (с т.з. критики властей) статьи в оппозиционной газете. Так вот, там он говорил в том смысле, что Путин еще слабо всем пинка дает, нужно типа по-сильнее... плюс нес какой-то патриотическо-христианский бред (типа того, что Вы процитировали, только в прозе)... М-да, я был разочарован, не скрою... Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России... С Кинчева и начнем:

Тоталитарный рэп - это вам не ха-ха,
Тоталитарный рэп - это факт,
Тоталитарный рэп сформирован годами
Под вой сирен и лай собак.

Тоталитарный рэп - это вариант
Реконструкции церкви под склад,
Тоталитарный рэп - это танец:
Шаг вперёд, два шага назад.

Тоталитарный рэп - это эквилибр,
Тоталитарный рэп - это акт,
Тоталитарный рэп - это абстрактный пряник,
И совершенно конкретный кулак.

Тоталитарный рэп - это эксперимент
По перестройке сознания масс.
Тоталитарный рэп - это ласковый голос:
"Предъявите ваш аусвайс!".
"Алиса", "Тыр-тыр-тыр", из альбома "Шестой лесничий", 1989 год.
(продолжение следует)

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 16.04.2006, 10:17

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от rodnoy

"Российские гос. СМИ" - в основном, я имел в виду теле-вещание.

Вы смотрите российское теле-вещание?

Регулярно - нет, эпизодически пробовал год-два назад через Интернет. Впечатление совка... как-будто время вернулось лет на 20-25 назад.. бр-р-р...

А мне казалось, что российское ТВ - это, порой, калька с западных каналов - ток-шоу, шоу-как-таковые, новости погорячее, реклама, сериалы и т.д.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Ок, если кратко, то вот, что я имел в виду: "Слово без дела":

Цитата:

В сфере электронных СМИ это означает подконтрольность федеральных телевизионных каналов кремлевской администрации. Такое положение установилось в середине 2003 года и было упрочено в 2004-м, с закрытием последних политических передач, идущих в прямом эфире. С тех пор кремлевская администрация может более не опасаться, что там без ее ведома появится нечто неприятное или неожиданное – подобное возможно разве что в качестве побочного продукта внутриэлитной борьбы.

Это не совсем так. На сколько я знаю, политических прямоэфирных ток-шоу на гос-каналах сейчас два, на остальных каналах их больше. Кроме этого, повседневной практикой является приглашение людей для интервью в прямой эфир информацио-новостных передач (вплоть до телемостов с Березовским).

Цитата:

Сообщение от rodnoy

А далее как раз о том, что Вы писали ниже - о видимости "плюрализма":

Цитата:

В отличие от советских времен, телевидение не подвержено последовательной превентивной цензуре ... на федеральных каналах сохраняется относительный плюрализм, и разные передачи зачастую предлагают противоречащие друг другу точки зрения на те или иные события.

Ну, т.е. не в точности совок конечно, но нечто очень близкое и "родное"

Не свосем понятно почему это по-Вашему "видимость"? Действительно, множество политических передач выходят в записи. Но на них действительно представлен широкий спектр мнений, кстати, в том числе - критика Путина и существующего режима.
На мой взляд, разница с совком - колосальная.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

"Фильм Березовского о взрывах в Москве и Волгодонске покажут на одном из российских каналов" (разумеется, никто его не показал или у Вас есть другая информация?).
- "Сергей Юшенков: фильм Березовского о взрывах жилых домов - повод для импичмента".
Есть еще один, менее провокационный, фильм "Товарищ Президент"...

А, да - я запамятовал. Эти фильмы я видел. "Либеральная Россия" их широко распространяла (Например -
http://newsru.com/russia/23mar2002/kino2.html
http://newsru.com/russia/12Mar2002/film1.html
http://www.arhpress.ru/sevrab/2002/3/23/1-p.shtml
http://www.ng.ru/events/2002-03-21/7_perm.html
http://lenta.chaspik.spb.ru/cgi-bin/...2&rub=2&stat=2). К сожалению, в кинотеатрах, в России нет широкой практики крутить документальные фильмы, а так - достать их нет проблем.

Цитата:

Сообщение от rodnoy

"Олигарх" - это фильм художественный, причем олигарх в конце погибает, - почему бы не показать, будет урок другим

Фильм создает положительный образ олигарха-героя и отрицательный образ власти.
Кстати, слова автора книги:

Цитата:

Вот как Дубов высказался об экранизации: «Фильм очень сильно отличается от книги, потому что в центре сюжета книги - внутренний конфликт: главные герои воюют сами с собой. Там есть внешний конфликт, но он явно второстепенен. А в фильме получилось, что внешний конфликт вышел на первый план. В фильме симпатичный олигарх в исполнении очень симпатичного Владимира Машкова воюет с чрезвычайно несимпатичной властью, которую олицетворяют жуткие кагэбэшные гномы. Поэтому фильм получился на порядок более политизированным, чем книга».
Кроме того, Дубов отметил, что «последние события вокруг Ходорковского сделали этот фильм чрезвычайно актуальным». Факт показа картины большой аудитории в самое «горячее» вечернее время Юлий Дубов объясняет тем, что «либо Россия незаметно стала очень свободной и демократической, либо внутри власти есть разные группы, которые по-разному относятся к происходящему сейчас в стране. Видимо, та группа, которая относится негативно, таким образом продемонстрировала своим оппонентам фигу».

http://www.kinorama.ru/?p=2619&n=277

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Насколько я знаю, БГ довольно положительно относится к существующей власти

Есть примеры?

http://www.newizv.ru/news/?id_news=2...ate=2005-04-15

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Шевчук в принципе не приемлет никакую власть

Возможно, но на Майдан ездил

Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России и руссофобского окружения:

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива...

Вообще, недавно был его юбилей, было много передач о нем - и главное - песни под гитару - очень удивительно и сильно.

rodnoy · 16.04.2006, 23:23

Здоровенькi були!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

...Но его "классические" песни от этого не теряют своей актуальности в нынешней России и руссофобского окружения:

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива...

Вообще, недавно был его юбилей, было много передач о нем - и главное - песни под гитару - очень удивительно и сильно.

Вы правы, песня очень актуальна и сегодня, к сожалению... Россия всегда была доверчива к сволочи, сидящей во власти... о том же и речь... Тогда и продолжу свою акцию песнями Шевчука. Про "Эфемерное счастье, заполнило медом эфир", - я уже цитировал, теперь другое:

Мне страна ворковала о сыновей любви,
Вытирая платочком сухие глаза,
Сморкаясь в кровавое вымя зари,
Поминая героические имена,
Прикрепляя медаль на дырявую грудь,
Намечая ударный трудовой путь,
В райкомовском рае подливая чаек:
"Все хорошо! Все нормалек!"

А я все ползу, ползу, ползу,
Ползу по песку, по невскому,
Ползу по степи Красной площади,
Между черных парадных визжащих колес,
Ползу по глазам обесточенных дам,
Я не человек, я - бешенный пес,
Ползу по столбам безразличных вождей,
Ползу, разгребая дерьмо их идей,
Ползу по тоске ночного метро,
Ползу по пивным, ползу по кино.

Похороните Федьку в Кремлевской Стене,
Дайте ему то, что не дали мне,
Замуруйте правду вместе с ним,
Он умел стрелять Государственный гимн.
Ю. Шевчук, "Пластун", 1991 год.
(продолжение следует)

Хай щастить!

Владимир Чернявский · 17.04.2006, 02:17

Цитата:

Сообщение от rodnoy

... о том же и речь...

Не только об этом. Еще и о любви к Родине.