Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Arhitrade]

Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает?

Сообщение от Olex

Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.

[Olex]

Кстати, нинуку, про "старость народа". Корень народных традиций и фольклора непрерывен с четвертого тысячелетия до нашей эры, это вполне доказанный факт. Пообщайтесь с профессиональными фольклористами, "солнечная символика" злаков и хлеба именно оттуда. Но самый давний фольклор - лунный цикл, кочевой и охотничий. А это до возникновения земледелия в 4 тысячелетии до нашей эры. Есть еще сравнительное языковедение и другие науки, все говорят про глубокую древность коренного етноса. Другое дело, что этнос постоянно обновляется ( в основном через смешение с кочевниками) и сейчас Украина входит в новую фазу етногенеза, кстати во многом именно на територии "новороссии" (Днепропетровск и т.д.), именно они два столетия назад и были построены после начала смешения с московским этносом, когда начала вливаться свежая кровь. Два столетия назад произошел "перелом" от прошлого гетьманского цикла к новому циклу, который утверждается теперь. "Европеизация" в смысле "европейской нации" Украины во многом была фазой разрушения на месте будущих построений. Но лучшее оттуда Украина, все же, взяла и возьмет. Не отрицание, а синтез. ВОт принцип Украины. Пока все.

[Olex]

Сообщение от arhitrade

Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает?

Ющенко сейчас замарал этот цвет грязью. Но такое бывает. Злоупотребление не исключает употребления.

[Michael]

Сообщение от Olex

Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.

А какая связь между оранжевым цветом флагов и поддержкой Архангела Михаила?

[Olex]

Да, краткая историческая справка. За последнее тысячелетие никакого нового фольклора на землях Руси не возникало и не могло возникнуть по определению. Поскольку язычество уже было только в рудиментах, даже и к началу христианства язычество было в разложении. Тем не менее в украинских селах даже сейчас можно найти обряды и традиции, оставшиеся вполне неизмененными с тех времен, причем все настолько консервативно, что бывают рядом в 7 км 2 села, в одном есть Ивана Купала, а в другом только Русалии. И те, у кого Русалии свято убеждены в том, что «никакого Купала тут сроду не было, это где-то на той Украине». Такого рода традиции никогда не могут быть навязаны, они передаются от поколения к поколению. Все «научное украинофильство» возникало из исследований фольклористики и этнографии, а вовсе не по заказу злобных немцев, поляков и масонов. Просто кому интересно может представить эту протяженность традиции, языка традиции и т.д. (потому что язык традиции часто отличается от того разговорного, которым пользуются, не всегда значительно но все же: опытный фольклорист по характеру языка и мелодике обряда всегда определит регион, область, и в 90% случаев вычислит, что еще из традиций должно присутствовать в таком или таком случае (традиции идут «пакетами», если есть что-то одно должно быть и другое) и этим немеряно удивляют в экспедициях бабушек, которые только начинают рассказывать, что у них есть, как им говорят: «У вас еще такое и такое должно быть», и как правило так и получается. Просто есть ученые, которые питаются из книг и своих теорий а есть те, кто ходит по земле и строит теории на основе фактов, во всяком случае насколько это возможно. И всех то делов.

[Olex]

Вы же спрашиавали, откуда информация про оранжевый цвет Архангела. Я и ответил. А про "поддержку" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1341&start=0 напомню это. Там Андрей Окара достаточно четко все описал. Кстати, единственный из известных мне российских политологов, который пока что не ошибался в прогнозах, в том числе и про развитие событий в Украине. Так что рекомендую дать в "поиск" на подборку из Окары по этому поводу - будет больше толку, чем во всех вместе взятых топиках этой темы.

[Arhitrade]

А Вы не думали, что "некоторые недобрые силы" могли просто использовали известный факт об оранжевом цвете, связанный с Архангелом Михаилом, просто для достижения своих целей? Просто, как вариант для размышлений...

Сообщение от Olex

Ющенко сейчас замарал этот цвет грязью. Но такое бывает. Злоупотребление не исключает употребления.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.

С чего взяли, что Архангел Михаил в иконописи символизируется оранжевым цветом?! Нет там такой символики!!!

Разные иконописцы использовали разные цвета....

Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:

Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Кстати, нинуку, про "старость народа". Корень народных традиций и фольклора непрерывен с четвертого тысячелетия до нашей эры, это вполне доказанный факт. Пообщайтесь с профессиональными фольклористами, "солнечная символика" злаков и хлеба именно оттуда. Но самый давний фольклор - лунный цикл, кочевой и охотничий. А это до возникновения земледелия в 4 тысячелетии до нашей эры. Есть еще сравнительное языковедение и другие науки, все говорят про глубокую древность коренного етноса. Другое дело, что этнос постоянно обновляется ( в основном через смешение с кочевниками) и сейчас Украина входит в новую фазу етногенеза, кстати во многом именно на територии "новороссии" (Днепропетровск и т.д.), именно они два столетия назад и были построены после начала смешения с московским этносом, когда начала вливаться свежая кровь. Два столетия назад произошел "перелом" от прошлого гетьманского цикла к новому циклу, который утверждается теперь. "Европеизация" в смысле "европейской нации" Украины во многом была фазой разрушения на месте будущих построений. Но лучшее оттуда Украина, все же, взяла и возьмет. Не отрицание, а синтез. ВОт принцип Украины. Пока все.

Это понятно, то о чем вы говорите. Но КУЛЬТУРА развивается эволюционно, она передается от этноса к этносу, вмещаясь. А этносы развиваются дискретно. Этнос - это человек. А Культура - культура. Ваш человек давно умер, породив российский суперэтнос от брака с другими народами. Точнее братьев и сестер. Они тоже умрут, дав жизнь другим. Но то, что их объединяет - это Культура и то, что неясно, некие стериотипы поведения. Для русских и украинцев они общие. есть и разница, потому что этносы разные. Мы бы не смогли ужиться, если бы не доплняли друг друга. Всю нашу историю мы развивались как единый суперэтнос. Между нами граздо меньше разницы, чем между членами европейского суперэтноса.
Теперь удар нанесен. И русский и украинский народы уже несколько веков подвергаются очень чуждому влиянию, которое Гумилев формулирует как западничество. Вам будет сильно любопытно узнать, что начиная с 10 века на Руси уже существовало три партии. Их условно можно назвать славянофилами, византийцами и западниками. Средние исчезли с изчезновением византийского суперэтноса, а вот первые и последние остались и воюют за души народов до сих пор. Правда в промежутке появились монголофилы - Александр Невский был одним из первых.
Эта борьба на нашем пространстве не утихает. Речь идет о расколе этнического поля суперэтноса. Ющенко олицетворяет западничество. Это очевидно. Русские правители последних лет лишь играются в это дело. Они большие самостийцы, чем ваш Ющенко. Но и у нас западная партия очень сильна.
Народы как заложники. Но 75% россиян очень отрицательно отнеслись к оранжевой теме. Не надо думать, что тут какая-то косность или имперские амбиции. Нет. Это интуитивное ощущение угрозы для общности, каковой мы себя осознаем.
Кто будет отрицать, что русские не смотрят на украинцев иначе, как любя? У нас очень глубокие симпатии к украинцам, тем более, что у многих корни украинские или смешанные. Мы любим украинские песни, любой фольклор. Они такие же застольные. А русские разве на Украине не поют? Мышление не сильно различается, стереотипы поведения. Это и есть общность КУЛЬТУРЫ, традиций, менталитета.
Не одну войну мы вместе выстояли. Весь советский бедлам тоже.
Все-таки, у нас больше общего, чем разности. А к разности друг друга мы проявляем часто очень взаимный интерес.
Сегодня враждебность руководства Украины к России стала очевидностью. Ничего вы из западного не синтезируете. Слишком молоды. Так, школьник начальных классов мало что может синтезировать из поведения уставшего профессора, одна нога которого в могиле. Не стройте себе иллюзий.
Не станете вы политкорректными, терпимыми к гомосексуализму, толерантными и так далее. Это уже признаки старости.
Кто-то из наших ученых вчера заявил по ящику: Мы терпимо относимся к политической самостоятельности части русского народа. Но не будем терпимы к тому, что эту часть втягивают постепенно во враждебное России поле.
Я думаю он выразил общее мироощущение русских по поводу событий на Украине. У вас ещё есть время для выбора. Но это все нужно глубоко осознать.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Вы же спрашиавали, откуда информация про оранжевый цвет Архангела. Я и ответил. А про "поддержку" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1341&start=0 напомню это. Там Андрей Окара достаточно четко все описал. Кстати, единственный из известных мне российских политологов, который пока что не ошибался в прогнозах, в том числе и про развитие событий в Украине. Так что рекомендую дать в "поиск" на подборку из Окары по этому поводу - будет больше толку, чем во всех вместе взятых топиках этой темы.

Олех, так ведь и я до сих пор ещё не ошибся в своих прогнозах в отношении Украины! Раскол оранжевых стал явью. Конфликт с Россией усугубляющийся тоже.
Я прогнозирую раскол этнического поля этой страны. И ракол территориальный (правда при определенных очень плохих обстоятельствах)

[Olex]

Заработал в тестовом режиме проект "идеальная страна". Украинский и русский интерфейс. Всех неравнодушніх украинцев просим присоединяться.

http://www.kraina.org.ua/

[Arhitrade]

Сообщение от ninniku

Я прогнозирую раскол этнического поля этой страны. И ракол территориальный (правда при определенных очень плохих обстоятельствах)

Такой раскол станет возможным, когда станет очевидно, что навязываемый западный менталитет не приживается в Украине. Единственная проблема для раскольников - Киев, который находится ровно посредине и представляет собой серьезную консолидирующую силу. Видимо, благодаря ей такого разделения до сих пор не произошло. Я считаю, что это именно та сила, которая имеет высшую поддержку и о которой не кричат на всех углах политики и политтехнологи.

[Olex]

И я пока что не ошибся, за исключением предательства Ющенка. Так что "ты тоже права, добрая женщина." Того, что Вы называете "расколом" несложно было избежать, но... Однако это имеет свой смысл, а какой - вот тут мы с Вами расходимся. Терпимыми к гомосексуализму мы не станем, но синтезируется вовсе не гомосексуализм. Точно так же практически невозможно синтезироваться с мракобесием и скрытым а то и явным сатанизмом сегодняшней Российской Православной Церкви. Как и деспотизмом и лживостью до мозга костей сегодняшнего Вашего правительства (как, впрочем, и всех предыдущих за не один век) И то и другое - отрыжка прошлого, которая должна уйти. Впрочем, не буду начинать старую бодягу. Пусть говорит Будущее. А "преемственность культуры" это, извините, преемственность этноса. И преемственность исторической памяти. Котрую те, которых Вы называете "западниками" профанируют, но еще более их профанируют наследники постсовково-лубянского менталитета, которые в угоду своим идеологическим амбициям и фальсифицировали и фальсифицируют все, что угодно, и это еще начал Карамзин. Если непредвзято анализировать написанное им по заказу царской власти - волосы дыбом встают чем людей кормили. Украина таким не страдала по причине отсутствия государства. Сейчас кое-кто пробует в свою сторону, но у него ничего не получится. Время не таково, возможности не те. Вот египетских коптов никакой "преемственности культуры и традиций" нет в принципе. Они - действительно вырожденцы. А тут - молодость тела не означает молодости души, Вам ли не знать. Зачем путать эти понятия? Но сейчас, я думаю, мы вряд ли договоримся. когда начнется время преображений и синтеза - другое дело.

[Wetlan]

Olex:
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.

Олекс, человнек способен видеть, при желании, противоположный цвет по контрастности.
К тому же статистика исследований говорит, что мужчины часто не различают все тона, да и вообще, у многих людей проблеммы с тонами и оттенками, особенно в области красных.
Если ты к таковым не относишься, и различаешь действительно все тона, то вполне возможно, что просто желанием вызываешь видение оранжевого с помощью синего цвета.
ещё возможно, что жудоник сознательно использовал оранжевые цвета при изготовлении икон.


Если не веришь, можешь поставить эксперимент. На большом листе бумаги нарисуй ярко красное пятно. Посмотри на него некоторое время. Потом отведи глаза на стену и увидишь это пятно зелёным.
Точно так же обстоит дело и с жёлтым-фиолетовым, оранжевым-синим.

Интересно ещё то, что они умеют очень искусно навязываться (примагничиваться). Особенно цвета из области тёплых (красный, оранжевый, жёлтый). Если поставишь предложенный опыт и нарисуешь на листе (или на доске) красное пятно, то обратишь внимание как твой взгляд будет постоянно к нему притягиваться.
Эксперимент больше ставится с красным и зелёным .т.к. они взаимодействуют в равных количествах 50/50 и не надо высчитывать пропорций.




[quote]
Андрей С.:
Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:

Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.

Классно! Это лишний раз подтверждает, что всётаки трём ведущих световым цветам (бирюза, лила и жёлтый) отдано предпочтение как самым возвышенным для плотных планов.

Кстати, цвет охры и золота в композиции с розовым многими может быть воспринят как оранжевый общих фон. Особенно когда у людей проблеммы с восприятием "чистых" цветов, не говоря уже о их смеси.

[Olex]

Сообщение от Андрей С.

С чего взяли, что Архангел Михаил в иконописи символизируется оранжевым цветом?! Нет там такой символики!!!

Разные иконописцы использовали разные цвета....

Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:

Андрей, Вы ради интереса посмотрите на икону Андря Рублева "Архангел Михаил" Тогда будет разговор. То, что у нас назавли "помаранчевым" еще называется "желтогарячим". Да у Окары все это описано. Я эту икону видел, так что верю не описаниям а своим глазам. Извините.

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Андрей, Вы ради интереса посмотрите на икону Андря Рублева "Архангел Михаил" Тогда будет разговор. То, что у нас назавли "помаранчевым" еще называется "желтогарячим". Да у Окары все это описано. Я эту икону видел, так что верю не описаниям а своим глазам. Извините.

Я привел Вам отрывок из статьи написаной искусствоведами из Третьяковской галлереи. По сути дела это научное описание иконы, которая хранится в ГТГ.

А обладаете ли Вы соответствуюим образованием, чтобы правильно определить колорит произведения?

[Андрей С.]

Ющенко взял курс на ускоренное вступление в НАТО

Как сообщает РИА Новости, лидер блока "Народная оппозиция" Наталья Витренко на открытии информационного центра "АНТИ-НАТО" в Москве обнародовала секретный документ об ускоренном вступлении Украины в НАТО. Этот документ был подготовлен в МИД республики и направлен президенту Виктору Ющенко.
Он озаглавлен: "Начальный дискуссионный документ в рамках интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО в отношении желания Украины получить членство и необходимых для этого реформ".
Авторы проекта считают, что вступив в НАТО, Украина сможет "распространять как стабильность, так и ценности НАТО за пределами территории альянса".
Так же предполагается "ускоренное введение системы оборонного планирования, которая будет максимально приближена к принятым в НАТО процедурам и стандартам", "введение терминологии НАТО и переход к стандартам НАТО с целью достижимости совместимости систем связи, информационных систем, военного оборудования, боеприпасов, системы логистики". Кроме того, предусматривается расширение использования украинского контингента в горячих точках.
Со ссылкой на данные опросов, авторы документа сообщают, что вступление Украины в НАТО поддерживает лишь четверть населения, почти столько же выступает против, а треть относится с опаской. В связи с этим они предусматривает "повышать уровень знакомства населения с НАТО".
В информцентре "АНТИ-НАТО" уверены, что этот политический документ впервые реально подтверждает планы руководства Украины по ускоренному вступлению страны в НАТО.
При чем это "лишь преамбула к пакету секретных решений по ускоренному вступлению Украины в НАТО", подчеркнула Витренко.
Появление такого меморандума, несмотря на крайне запутанное название ("Начальный дискуссионный документ... и т.д.) делает понятными многие последние действия украинских властей. Здесь и газовая проблема , и Черноморский Флот , и РЛС - всё выстраивается в один ряд, и служит одной цели - той, что поставлена Ющенко его заокеанскими покровителями. И даже если Россия станет бесплатно давать Украине газ и платить в сто раз больше за ЧФ, ситуацию это не изменит: украинский президент найдёт ещё множество поводов для самых различных инсинуаций. Что поделаешь: поставили хозяева задачу - надо выполнять.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151209

[Olex]

Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html

[Андрей С.]

Сообщение от Olex

Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html

Да, они-то уже давно определились.

Специалист описывает Вам цвет крыльев А.Михаила как "яркая охра" с золотистым ассистом. В принципе человек неискушенный в колористике может сказать, что это цвет оранжевый, хотя это будет уже упрощением. Но дело не в этом.

В данном произведении доминируюим цветом является розовый. Почему Вы из этой иконы делаете вывод, что символом Архангела Михаила является оранжевый цвет?!!!
Ведь на других иконах могут быть совсем другие цвета. Скорее для большинства икон Архангела Михаила характерен огненно-красный, чем огненно-желтый цвет.

Вы кроме этой иконы из Звенигородского чина, другие-то видели иконы?

[Olex]

Даже если оранжевый оттенок крыльев иконы у Вас вызывает сомнение ( у меня нет, учитывая еще такую вещь, как потемнение красок от времени), то обращаю Ваше внимание на эту вот фразу:

Почему же тогда небесным покровителем Киева считается чрезвычайно воинственный архистратиг Михаил, изображаемый по византийской иконографии с огненно-оранжевым мечом?.

И эту:

ведь именно Михайлов день, 21 ноября, и именно в патронируемом им городе стал днем отсчета Оранжевой Революции.

Я прекрасно понимаю современные российские историософские и геополитические проблемы, связанные с украинскими событиями, но ситуация, когда есть «избранное» меньшинство и бесправное манипулируемое большинство должна отойти в прошлое. Прежде всего в России. В Америке ситуация тоже сложная, но МИРУ НУЖЕН ТРЕТИЙ ПУТЬ. ЗДЕСЬ. СЕЙЧАС. А не консервация всех возможных пережитков и извращений прошлого, годившихся, возможно, только для бесправных крепостных крестьян, изживающих тяжкую карму. И не говорите мне про «иерархию». Иерархия не предполагает рабовладения ни в каком виде. Она предполагает естественное разделение на основе разных способностей. Когда те, кто знает меньше будут желать узнать больше и учиться у тех, кто знает больше. Но для этого ВСЕ должны стать на путь исканий. А не образовываться новая каста погонщиков, которая только одна и знает, как запихать всех в рай, а то и ничего не знает, а просто преследует корыстные узкоклановые цели. У вас в России народ уже практически никак ни на что не воздействует. Выбрать Ельцина – вот вам Ельцин. Выбрать Вини-Пуха – вот Вам Винни-Пух. Что, Павловский зря говорил, что он собаку при достаточном количестве денег может продвинуть? Это же он на вас всех учился. так что тут за поучения? В украинский прламент, по крайней мере, Павловский свою собаку не засунул. И то хорошо. В сравнительной степени – даже то, что сейчас есть в Украине, лучше за такого рода вариант. Так что если интересно лучше поищите действенный способ выхода из общей задницы. Украинцы по крайней мере ищут. Как могут и умеют. За что встречают много «поучателей и радетелей», которые как дойдет до какой-то конкретной помощи – в кусты и предложение: лучше татарской мафии, Януковича и Ахметова (номер семь в ПР) никто Украиной лучше не управится. Они самые пророссийские. Вот и мы за них. Ну и чего кто хочет? Это же унижение человеческому достоинству. Лучше помечтайте, каким бы мог быть Новый Мир. РЕАЛЬНО. Тогда, может, и сегодняшние конфликты по другому будут смотреться.