Терра Теософия

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Но вы заинтриговали, может, это будет интересно и для других, а потому хочется еще раз спросить: всё же о чем предупреждали и что произошло?

Я думаю, что будет гораздо лучше, если человек сам вспомнит и осознает без лишних подсказок.

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Но вы заинтриговали, может, это будет интересно и для других, а потому хочется еще раз спросить: всё же о чем предупреждали и что произошло?

Еще в связи с этой темой есть одно хорошее стихотворение:

Путь.

Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган ?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин !..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримассой счастья на лице.

Т.Софьина

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я такого не утверждал.

Сообщение от Владимир Чернявский

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Если махатма является движущей силой эволюции, ее сутью и причиной, то видимо он не является эволюцией? В моей версии, конечно именно, так.

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

[Iris]

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Известно кто! - Нараяма и его секта

У них просто дар - выдирать "с мясом" цитаты из контекста и доказывать ими все, что им нужно

[Пандора]

Сообщение от Рассвет

Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Сообщение от Iris

Известно кто! - Нараяма и его секта

Вовсе не обязательно, что Нараяма, хотя и ему без ментального питания на этом форуме энергетически голодно, вот и вампирють

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Даже если бы он был, то это не только вопрос формальной констатации, но вопрос распознавания того, кто оценивает представителя Иерархии.
Не думаю, что даже при явлении такого носителя его бы безусловно все признали. Так же как и Рерихов и Блаватскую, насколько мне известно...Думаю, что это относится и ко мне и к большинству участников форума...

Не смогут распознать по вполне понятной причине - он будет непохожим на предыдущих, а искать будут именно по схожести. А имитаторы как раз стараются быть похожими на предыдущих, и в этом их главная ошибка Но искатели на имитаторов часто и будут выходить, так как на ловца и зверь бежит...

[Анатоль]

Сообщение от Редна Ли

Не смогут распознать по вполне понятной причине - он будет непохожим на предыдущих, а искать будут именно по схожести. А имитаторы как раз стараются быть похожими на предыдущих, и в этом их главная ошибка Но искатели на имитаторов часто и будут выходить, так как на ловца и зверь бежит...

День добрый, Ренда Ли!

Вы описали как нераспознают и как ошибуться.
А как распознать правильно, как не ошибиться?

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Сегодня, пообжегшись на разных, разных, разных, я бы именно духовного учителя-наставника искать не стала бы.
"Готов ученик, готов ему учитель" непонятно лишь в самом начале.
А потом, несколько лет спустя, понимаешь, что наши Ведущие всегда с нами, это мы можем их не видеть, но они прекрасно видят наши сердца и все импульсы в них.
И чем мы сами становимся космичней, тем более Высокие задачи касаются нашего сердца и сознания, тем более Высокие Духи нас ведут по жизни.
========================
В Агни Йоге есть момент :"ловите ускользающие указы" это и есть отличие - сам пытаешься уловить или тебе в мозги насильно втюхивают.

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

Сегодня, пообжегшись на разных, разных, разных, я бы именно духовного учителя-наставника искать не стала бы.
"Готов ученик, готов ему учитель" непонятно лишь в самом начале.
А потом, несколько лет спустя, понимаешь, что наши Ведущие всегда с нами, это мы можем их не видеть, но они прекрасно видят наши сердца и все импульсы в них.
И чем мы сами становимся космичней, тем более Высокие задачи касаются нашего сердца и сознания, тем более Высокие Духи нас ведут по жизни.

Да я тоже понаобжигался уже 20 лет. Тем не менее Учитель это святое и его следует искать нисмотря на все падения и подъёмы судьбы. В Учение ведь заповедано иметь Учителя. Я считаю что о Учителе следует думать и искать его, зорко всматриваться дабы опознать. В Учение ведь есть предостерижение - не проспите Вестника!

Сообщение от Бабушка

В Агни Йоге есть момент :"ловите ускользающие указы" это и есть отличие - сам пытаешься уловить или тебе в мозги насильно втюхивают.

Ускальзающие Указа - это как я понимаю от Учителя посланные мысли, вестники Истины.
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит!

Что значит "втюхивают в мозги"?
Если это урок преподанный Учителем то вспоминаются слова ЕИР что если имеешь Учителя тогда пропитайся доверием, доверием до конца! Если есть такое доверие тогда любой урок Учителя из "втюхивания" вмиг превращается в желанную путеводную звезду.
Но если кто - либо со стороны втюхивает - конечно надо иметь способность различения и соответственного надлежащего ответа!

Это моё ИМХО не более.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Слович

Если махатма является движущей силой эволюции, ее сутью и причиной...

Вы просто к моим словам добавляете свои и говорите, что все это именно я утверждал. С таким подходом Вы не добьетесь понимания.

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

Я считаю что о Учителе следует думать и искать его, зорко всматриваться дабы опознать. В Учение ведь есть предостерижение - не проспите Вестника!

Сегодня , я считаю, что нужно выбрать для себя какую либо задачу и выполнять ее. По мере очищения сознания и нарастания осознанности, по мере улучшения качества созвучия начинает меняться и мировоззрение и мировосприятие и задачи и возможности. Если Человек созвучит Высшему, то Вестника он не проспит, потому что есть созвучие. Если оболочки еще недостаточно очищены , то они могут созвучать чему попало - отсуда и рулеж чинелинга - созвучие.
А потом, "Посмотри на Небо безмолвно и бездумно" вот и указ получен. Сумей выполнить

Сообщение от Анатоль

Ускальзающие Указа - это как я понимаю от Учителя посланные мысли, вестники Истины.
Но для этого наверняка необходимо иметь этого Учителя, иначе из мира астрального можно нахватать указиков - ченелинг рулит!

Почему Вы не хотите понять, что мы все уже имеем Учителя из Мира Надземного?
Что Они очень бережно и заботливо ведут нас по земному Пути?
Что нам даются и указания и знаки и подсказки, что каждая встреча с каждым человеком чему-либо обязательно научит.
Может быть я болезненно воспринимаю эту тему после сверхназойливой демонстрации экстрасенсорных возможностей сектанстких пастырей? Но мне просто больно, когда говорят,что нужно на земле иметь иметь Учителя, словно его кто-то еще не имеет.

Сообщение от Анатоль

Что значит "втюхивают в мозги"?
Если это урок преподанный Учителем то

Да, урок, научиться защищать свои мозги от втюхивания, когда они ударом своей мысли полчерепа могут снести, а это просто больно и воля у них сильная, а это тоже больно, и когда мыслеобраз живой змеи в руках создают, то все чувства могут показать, что змея живая и нужно научиться срочно создать другой образ, где в жилье змей нет, иначе они могут появиться.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы просто к моим словам добавляете свои и говорите, что все это именно я утверждал. С таким подходом Вы не добьетесь понимания.

Прочитайте свои слова, выделенные, еще раз. Если понимаю не так, интересно услышать другую версию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Слович

Прочитайте свои слова, выделенные, еще раз. Если понимаю не так, интересно услышать другую версию.

Повторю еще раз свою мысль. Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой. Что в моих словах заставляет Вас думать, что Махатмы есть сама эволюция?

[Редна Ли]

Сообщение от Анатоль

Вы описали как нераспознают и как ошибуться.
А как распознать правильно, как не ошибиться?

Или Вы считаете что Учителя не следует искать?

Распознать, как я думаю, можно по настоящему делу. Если разговоры и собирание вокруг себя последователей, это одно. А если реальное дело, в котором есть глубокий смысл и высокий уровень достижений, это другое. Но что бы распознать этот смысл надо иметь достаточно высокий уровень понимания в той сфере деятельности, в которой будет это реальное дело. Чем глубже смысл, тем неожиданнее может быть форма деятельности.

Но при этом надо учитывать, что настоящее дело может быть и без участия Учителя, которого Вы ищете. Поэтому надо еще суметь услышать ту ноту, которая для вас.

Думаю, что стопроцентных рецептов, как не ошибиться, просто не существует

[Рассвет]

Сообщение от Бабушка

Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.

Бабушка, я вижу, что этот вопрос периодически поднимается постоянными участниками форума, хотя вы говорите что коллективно "устали". Как ни странно, я вроде говорю о другом, а меня всегда выводят в разговоре каким-то образом или на сектанта ярого, или на эту тему, хотя где-то в начале темы было сказано, что у меня сложилось мнение по вопросу об учительстве, но я не ставлю целью обсуждать это мое мнение, тем более по причине моих еще только духовных поисков…
Раз уж разговор поднимается, я участвую в нем, хотя это отнюдь не все, что мне интересно в Учении.
Еще. Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума. Понимаю, у кого что болит… Видно, эта тема актуальна для вас. Пусть так.
Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству?
Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя, как постараться научиться на практике применять положения Учения. Это то, в чем я пытаюсь разобраться касательно Учения.
Я стараюсь учиться мыслить, стараюсь избежать распространенных ошибок, ориентируясь на советы опытных людей, учусь на практике применять полученные знания, например использую мнение Е.Рерих. Теперь хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм.
Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму.
Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?
Хотелось бы мне не вздрагивать сильно в начале разговора, хотелось бы в этом определиться, чтобы знать, как начинать разговор следующий раз, например: я думаю... / или "их величество Нараяма думает, а я.... "
А может вообще так:

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума.

Дело в том, что все, что Вы говорите, идет очень в тему с той сектой. Собственно они ни о чем другом и не могут тут говорить, когда сюда приходят. Поэтому если Вы не являетесь их эмиссаром, то Ваш косонанс с ними достоин специального научного иследования

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь?

Djay, ничего не придумываю, это понятие мне встретилось в письмах Е.Рерих.
Сначала в АЙ встретилась шлока и понятие "земные наместники Иерархии". Я приведу эту шлоку и покажу, какие мысли в ней кажутся мне важными в теме этого разговора:

7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

Так понимаю, что Иерархия не только в Надземном, но та же Иерархия пронизывает все миры и на Земле также. И именно через земных представителей Иерархии можно приблизиться к высшему миру, о чем утверждает Е. Рерих в одном из писем (см. нижеприведенную цитату)
И в чем она проявляется?
Не всегда могу понять, в каком контексте следует понимать термины АЙ.
Вижу, что здесь много споров и нет единого понимания (кто-то больше ценит мнение Е.Рерих, а кто-то Махатм, а кто-то Блаватской).
При непонятных моментах я равняюсь пока на более известное мне - на мнение Е. Рерих.
Она объясняет это так:

"Еще сказано: «С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Высшему Миру. Но хаос не терпит построения. Нужно направить мысли на устои, чтобы не подвергнуться вихрю».

Бедное человечество, зашедшее в тупик со своим однобоким материалистическим мировоззрением (церковь тоже служит материалистическим устоям и потребностям), больше чем когда-либо нуждается в осознании Высшего Мира и ведущего начала Гуру-Иерарха. Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать. Но, конечно, всякая фанатичность ужасна, ибо она есть порождение невежества и кончается изуверством. Она есть антипод истинной преданности и почитания.

Каждый индус знает, что есть преданность своему Гуру. И мы знаем, что все величественные концепции и вся красота восточной мысли выросли, именно, из преемственности и последовательности в беспредельной Цепи Иерархии, каждое звено которой сковано безграничной преданностью ученика к своему Гуру. Так Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовному самоубийству. Великие Учителя есть наша пища, без принятия ее умираем не только мы сами, но и вся планета.»

Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом.
Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

Джая, возможно что-то я толкую не глубоко, может что-то осталось за пределами моего понимания.
Как этот термин "Гуру-Иерарх" и комментарий Е.И. Рерих понимаете Вы?

[Рассвет]

Сообщение от Djay

И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Думается, это те, о ком в АЙ говорится, что нужно прилепиться к ближайшему иерархическому звену.
Т.е. это те, кто последовал этому совету и кто воспитывался и утверждался в утвержденной цепи иерархической преемственности.
Сами что думаете по этому вопросу?

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?

Рассвет, есть такая пословица - что если нечто крякает, как утка, ходит, как утка, плавает, как утка, то это просто утка и есть. Мудрить незачем.

У вас "не было понятия" о ком-то, но вы регулярно используете его специфическую терминологию. Вы уж извините, но есть такие фразы, которые никто другой не изобретал. А вы ими пользуетесь постоянно. Не считайте собеседников идиотами - это не так. Хотя мне известно, где людей не согласных именуют дебилами, темными, дураками и предлагают "своим" на них тренироваться. Другим форумчанам это тоже известно. Чем же вы недовольны?