О сексе в Новой Эпохе

[Arjuna]

Сообщение от Elentirmo

>На этом форуме для всех стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов
Не для всех

Слава Богу .

2 Adonis: Рерихи, кстати, где-то призывали делать из своих книг идол?

[Алекс1]

Вот некоторые цитаты о воздержании. Собственно, все они уже были ранее приведены в этой теме, но решил собрать их еще раз воедино. Первая цитата непосредственное из АЙ, остальные – некоторых последователей, ЕИР и др. авторов. Хотя, конечно, вопрос о том, что же следует понимать под «воздержанием»: полный отказ или умеренность – не однозначен, но все же в целом основной акцент понятен. И указано, что для достижений высоких уровней совершенства, например, архатства, практикования практического оккультизма и т.д. необходимо полное воздержание. Рерихов, к примеру, называют Архатами. Если хочешь достигнуть их уровня, работенка предстоит немалая...

«Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.

Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.

Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.

Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!» (АЙ, 2.ч.3.V.12)


«Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой». (Н.Уранова «Взаимоотношения начал»)


«Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?
Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели». (Ключ к теософии)

«Реализуйте в себе Бога, нет другой задачи в этом мире»,— так учил Вивекананда. Он требовал от учеников целомудрия. «Не думаете ли вы, что требование целомудрия во всех без исключения монашеских орденах имело смысл? Духовные Гиганты образовывались при соблюдении этого условия. Не думаете ли вы, что это имело смысл? Есть прямая зависимость между целомудрием и Духовностью. Объяснение заключается в том, что все Святые сберегали свои самые жизненные силы и трансмутировали их в духовные силы. Они перерабатывали половую энергию тела в духовную энергию. В Индии это хорошо известно, и йоги отлично владеют этой трансмутацией. Перерабатываемая сила называется оджас, и она является питанием духа. Ее следует перевести снизу вверх. И это единственный материал, при помощи которого можно достичь самопознания. Я не знаю иного пути. Пока ты говоришь с Богом, твоя низшая природа должна безмолвствовать».

«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)

[Алекс1]

Арджуна>>> Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?
Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?
Отнюдь. Противоречите себе Вы, когда утверждаете, что цель — освобождение сознания, но при этом настаиваете на воздержании.

- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления. Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться. А если отношения уже пережили пик страстей, то это будет вообще не сложно. Особенно, если люди уже не молодые. Т.е., имею в виду ВОЗДЕРЖАНИЕ В МЫСЛЯХ. Тогда и низшие желания будут преодолеваться. Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»… То есть проблема невоздержания сводится к контролю над мыслями. Большинство не умеют контролировать свои мысли, потому и от сексуальных влечений не могут избавиться. Так что в этом плане я пояснил.

Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?

Арджуна>>> Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.

- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?

Арджуна>>> Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла..

- Ну скажем, если под воздержанием понимать постепенное ограничение и в идеале, на опр-х уровнях развития (высших) – полный отказ. В этом контексте как бы Вы прокомментировали цитату из А.Й.? А.Й. предлагает нам то, в чем нету никакого духовного смысла?

Арджуна>>> Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.

- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?

Арджуна>>> Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.

- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.

Арджуна>>> А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?

- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).

Арджуна>>> Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания.

- Вот этот свет Сознания как раз исходит из высших оболочек. Низшие оболочки – лишь проводники этого света, очищенные при этом от всего низкого (от полового влечения в т.ч). Без высшего Света эти оболочки сами по себе невечны и выполняют лишь роль временного проводника.

Арджуна>>> Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?)..

- По крайней мере, про архатов сказано, что им необходимо полное воздержание и отказ от любых половых контактов. Про то, что им следует начинать практиковать т.н. высший секс, не сказано нигде ни слова. Так что в А.Й. совершенно другой путь, нежели в сексуальных культах. И ее неправомерно рассматривать как промежуточную стадию для подхода к тантрам в Вашем их понимании.

Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".

- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?

Арджуна>>> И то, и другое.

- Не совсем. По Вашему получается, что Высшее Сознание способно функционировать в низшей форме со всеми ее низшими составляющими. Но высшее не может должным образом проявить себя в несовершенной форме. Для этого необходимо совершенствовать форму, утончать, возвышать, одухотворять. Чем ближе к Сути, тем меньше зависим от формы. И тем утонченнее становится материя формы. Для ее утончения и необходимо контролировать свои низшие физические желания.

Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..

- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?

[Алекс1]

Владислав>>> их оцениваю, как значимые. Но из них не следует, что тантра в ее широком понимании - это, однозначно, черная магия.

А теперь напишите, как Вы оцениваете Айванхова

- Из цитат еще следует, что практика тантр в виде сексуальных культов не поддерживается Великим Учителями. В Тайной Доктрине, например, всевозможные фаллические культы рассматриваются как ИСКАЖЕНИЯ изначальной сути. Возможно, изначально в тантрах и содержались какие-то высокие идеи, но затем они были сведены к невежественным фаллическим культам, об этом и речь. Я не против Тантры в «общем смысле», а том смысле, который в них вкладывается современными тантристами.

В контексте всего высшесказанного считаю эти высказывания Айванхова не соответствующими основным идеям АЙ и теософии. Где в трудах АЙ или теософов можно встретить поддержку фаллических культов? И описанные практики тоже не поддерживаю.

[Arjuna]

Я предлагал Вам сформулировать те вопросы, на которые, по Вашим словам, я не ответил. Постинг выше и представляет собой оный список вопросов?
Просто мне хочется сберечь свое время и написать все необходимое за один раз, а не тянуть беседу бесконечно.
Уточните этот момент, пожалуйста. Если это "оно", я Вам отвечу. Если нет, прошу Вас свести все вопросы ко мне в один постинг и распределить их по пунктам.

[Алекс1]

Арджуна>>> Я предлагал Вам сформулировать те вопросы, на которые, по Вашим словам, я не ответил. Постинг выше и представляет собой оный список вопросов?
Просто мне хочется сберечь свое время и написать все необходимое за один раз, а не тянуть беседу бесконечно.
Уточните этот момент, пожалуйста. Если это "оно", я Вам отвечу. Если нет, прошу Вас свести все вопросы ко мне в один постинг и распределить их по пунктам.

- Понимаете, Арджуна, проблема многих неконструктивных дискуссий заключается в неумении ухватить основную суть обсуждаемых вопрос, неумении или нежелании четкого формулирования вопросов и ответов на них. Исходя из этого принципа, я уже неоднократно в своих постах формулировал короткие и четкие вопросы, четкий ответ на которые (а не избегание ответа) мог бы в кратчайшие сроки раскрыть суть расхождений точек зрений участников. Но ответов на большинство таких вопросов не последовало, поэтому неизбежно приходится возвращаться к тем же самым вопросам в дальнейшем, правду уже под каким-нибудь иным углом. Поэтому и дискуссия неизбежно растягивается. Наверно, если бы Вы были сторонником конструктивного подхода к дискуссиям (по сути, а не по форме), и были бы способны за один раз ответить на все вопросы, четко и по делу, то сразу бы давали четкие ответы на четкие вопросы без растекания мыслями по древу.
Собирать все вопросы, на которые я хотел бы услышать ответы, не вижу особого смысла, да и времени на это особо нет. Ответьте хотя бы на парочку вопросов из последнего поста. Скажем, про суть Высшей Любви (в начале моего сообщения) и про критерий «естественности» того или иного желания (пример с едой я приводил). Этого будет пока достаточно.

Ведь пока что суть Вашей аргументации сводится к тому, что в неких традициях и трактатах принято так-то и так-то, а также к заявлениям общего характера о том, что секс является составляющей Высшей Любви и т.п. Но было бы интересно услышать, как и почему, на каком основании и т.п.

И еще. Надеюсь, Вы понимаете, что я принимаю столь активное участие в данной дискуссии не из желания пообщаться с Вами лично, а ради обсуждения сути проблемы. И отвечаю на те взгляды и точки зрения, с которыми не согласен и против которых могу привести какие-то аргументы. Вас никто и не просит задерживаться в этой теме, если у Вас нет желания обсуждать проблему.

[Алекс1]

Кстати, а вот более компромиссное высказывание, правда, весьма спорное.

«В отличие от других ведических доктрин, согласно которым богом является Пуруша (сознающая себя душа), целью — познание, богом тантры является Пракрита (энергия, душа природы), а целью — полнота обладания. Вместо того чтобы бежать от природы, тантра борется с ней и овладевает ею. Это дионисийское начало и противоположность началу Аполлонову... Небезынтересно знать, что Рамакришна, единственный из всех йогов Индии, соединил в себе оба эти дополняющие друг друга начала». (Роллан Ромен
Жизнь Рамакришны)

[Vladislav]

Сообщение от Алекс1

я принимаю столь активное участие в данной дискуссии не из желания пообщаться с Вами лично, а ради обсуждения сути проблемы.

Я приветствую такой подход - если эта проблема обсуждается, значит в этом есть какоя-то необходимость. С другой стороны, я согласен с Арджуной, что для плодотворной дискуссии надо четко обозначить круг обсуждаемых вопросов.

В этой теме были введены понятия "секс" и "Высшая Любовь". Затронуты также практические проблемы сублимации сексуальной энергии в духовную на примере христианских подвижников.

Поскольку Вы пишите -
>> проблема многих неконструктивных дискуссий заключается в неумении ухватить основную суть обсуждаемых вопрос

то давайте тогда сразу обозначим проблему и установим, что мы будем называеть "сексом" и что "Высшей Любовью".

На мой взгляд, проблема не в том, чтобы решить - относиться ли каким-нибудь образом "секс" к "Высшей Любви", а в том, как научиться контролировать половую энергию, каким образом ее трансформировать или сублимировать (что одно и то же).

На приведенном Вами примере Рама Кришны, моего - Айванхова и примеров Арджуны можно видеть, что в данном вопросе нет единого мнения.

Как я понимаю, опираясь на авторитетные знания подчерпнутые Вами из Агни Йоги, Вы утверждаете, что сублимация сексуальной энергии с помощью различных сексуальных практик совершенно не приемлема для Вас лично и для всех людей Новой Эпохи?

.

[Lery]

Сообщение от Дух Нерожденных

...
Я, Дух Новой Расы, пришёл ходатайствовать перед вами: чтобы не только в тех, кто будет рождён вами, вы вложили все необходимые для Моего проявления инструменты и качества, но чтобы и в вас самих Я смог найти выражение Своим качествам, дабы вы тоже могли быть достойными и избранными в Грядущую Расу!

Я настаиваю на чистоте во всяком возможном случае. В первую очередь: на чистоте половой жизни, на чистом использовании всех творческих сил только ради творения. Прекратите безрассудную трату вашей божественной энергии на самоуслаждение низшего, грубейшего рода. Преобразуйте её, когда нет нужды в создании новых тел, в силу творческих ободряющих слов, в облагораживающие мысли, с которыми вы сможете помогать миру. Примените свои зарождающиеся силы к преображению своих собственных качеств. Тогда смогу Я, Дух Новой Расы, быть рождённым в вас!

К мужчинам и женщинам, и ко всей молодёжи обращён Мой призыв, Моя просьба о чистоте! Помогите Мне, каждый из вас. Станьте лучом незапятнанной чистоты, вокруг которого облако чувственности не сможет существовать.

Страстность — причина, посеянная в прошлом, результат которой проявляется теперь в болезненном рождении детей, в бесконечных физических расстройствах и в умственных аномалиях, что приводит к ещё худшим последствиям, пока она не побеждена. Страсть появляется от аномального возбуждения божественного импульса. Страсть перерастает всякий контроль в силу порочной привычки — продолжительной неправильной мысли. Вы её раб, потому что вы сами ей дали власть над собой. Не браните своего Создателя за всё это! Вы сами способствовали переводу естественной силы в эту искусственную аномалию. И теперь вы сами же должны её покорить. Каждый из вас должен сделать это если хочет быть готовым принять Меня.

Там, где вы хотите, чтобы Я пришёл и построил тело, там даже посев семени должен быть произведён без страсти. Подобно тому как удовольствие опьянения и сильно приправленных кушаний склонно естественно исчезнуть, когда личность занята очищением своей жизни и образа мыслей, точно также чувство удовлетворения страсти при половом сношении совершенно оставляет того, кто следует по пути совершенной чистоты.

Грядущая Раса, высоко поднявшись над властью чувств, не будет знать страсти. Она приобретёт и будет жить чистейшей и величайшей любовью, которая не ищет телесного удовлетворения. Только ради любви, любви к ещё не рождённым, выполнит Новая Раса наиболее священную функцию природы, давая душам, которые воплотятся в будущем, высшее, что она может дать.

Освободитесь от страстности! Этим вы поможете себе и также Мне, ибо с каждым предпринимаемым вами шагом к большой чистоте, вас ожидает большая радость, радость чистая и постоянная.

Д.Р. "Дух Нерожденных"

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Кстати, а вот более компромиссное высказывание, правда, весьма спорное.

«В отличие от других ведических доктрин, согласно которым богом является Пуруша (сознающая себя душа), целью — познание, богом тантры является Пракрита (энергия, душа природы), а целью — полнота обладания. Вместо того чтобы бежать от природы, тантра борется с ней и овладевает ею. Это дионисийское начало и противоположность началу Аполлонову... Небезынтересно знать, что Рамакришна, единственный из всех йогов Индии, соединил в себе оба эти дополняющие друг друга начала». (Роллан Ромен
Жизнь Рамакришны)

Весьма безграмотное высказывание, надо сказать . И по сути неверное.

Богом тантризма является Абсолют, Высшее Сознание, являющее себя в двух аспектах, Шиве и Шакти. В тантрической сотериологии и культе Шакти (сила Сознания, вимарша) играет ведущую роль. Пракрити (букв. "природа"), материальная основа мира — это одна из эманаций Шакти (проявлений Сознания), равно как и Пуруша (душа, джива или ану).
В ведической религии Богом тоже был Абсолют, которого называли по-разному, в зависимости от того, какой своей силой он проявлялся. Стандартное имя Абсолюта как такового было Рудра (он же Бхава и Шива). Все остальные боги — Индра, Агни, Сома, Варуна и пр. — представлялись как проявления Рудры и отождествлялись с ним. Пуруша Ригведы — это вовсе не Пуруша Санкхьи (душа), но сам всевышний Рудра. Это видно по сопоставлению гимна Пуруши из Ригведы с Шветашватара-упанишадой, одной из 11 великих Упанишад, входящих непосредственно в Веды.

Кроме того, в тантризме совершенно нет идеи "борьбы с природой". Наоборот, пракрити видится как проявление Сознания и потому как сакральная. Бороться с ней глупо, и подобная борьба ведет лишь к закабалению в иллюзии. Поэтому с точки зрения Тантр классическая йога (и аналогичные ей по сути учения) не ведет к высшей реализации — как раз потому, что она отрицает пракрити.

В сказанном Р. Ролланом верно лишь то, что тантризм выделяет больше женское начало, тогда как ведизм — мужское. Остальное — ахинея чистой воды. В том числе утверждение о якобы единственности Рамакришны — при всем моем почтении к последнему.

[Arjuna]

Выйдите, о дети, под звёзды, и получите свою долю любви!
Я над вами и внутри вас. Мой экстаз - в вашем. Моя радость - видеть вашу радость.

Слово Греха - Ограничение. О муж! Не откажи жене своей, если она хочет! О любовник, если на то воля твоя, уходи! Нет уз, способных соединить разделённое, кроме любви: всё остальное есть проклятие. Проклято! Будь проклято оно на веки вечные! В ад.

Призывайте меня под звёздами моими! Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей. Да не ошибутся глупцы в любви, ибо есть любовь и любовь. Есть голубь, а есть змей. Выбирайте правильно! Он, пророк мой, выбрал, зная закон крепости и великое таинство Дома Божьего.

Я даю невообразимые радости на земле: уверенность, а не веру, при жизни и в смерти; несказанный мир, покой, экстаз, и не требую ничего в жертву.

На всех моих встречах с вами пусть говорит жрица - и глаза её пусть горят желанием, когда стоит она, обнажённая и ликующая, в моём тайном храме, - Ко мне! Ко мне! - воспламеняя сердца всех своим любовным пением.

Пойте восторженную песнь любви для меня! Воскуряйте для меня благовония! Носите ради меня драгоценности! Пейте ради меня, ибо я люблю вас! Я люблю вас!

(Оригинал и перевод целиком — http://crowley.pp.ru/law.html)

[Lery]

Сообщение от Arjuna

(Оригинал и перевод целиком — http://crowley.pp.ru/law.html )

"Ну и что это за народное творчество?" (с) Кот Матроскин


ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...

[rodnoy]

Сообщение от Lery

ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...

All Hail Discordia!

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления.

1. "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Если вы стоите на земле, то можете пытаться разогнать на небе облака. Если вы понимаете, что вы — небо, то всякие попытки контролировать облака или землю теряют смысл.
Реализовавший высшее состояние человек не вмешивается в естественное течение Жизни. Возникает желание — он его не подавляет. Не возникает — он не пытается его вызвать. Подобно Солнцу, Сознание освещает все объекты и не пытается от них избавиться.
Любой "контроль мышления" требует существования эго-личности, которая — сама будучи частью ума — борется с мыслями. И это концлагерь, это шизофрения. Буддизм учит медитации випашьяна (випассана на пали) — созерцанию. Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было.
Как сказано в Ватуланатха-сутре, "обращением к великой спонтанности обретается истинная природа".

2. Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил.
Поэтому если человек приходит к своей истинной природе, Сознанию, желания не исчезают. Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения.

3. Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?
Такой подход — следствие привязанности к идеям. Что ничуть не лучше, чем привязанность к удовлетворению органов чувств и т. д.

Сообщение от Алекс1

Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться.

А почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием. Если человеку не нужно задействовать половые энергии, он просто не будет их иметь. А если они естественным образом проявляются — в контексте любовных отношений — то глупо и бездуховно их подавлять.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело. А если вы функционируете в теле, что все это не более, чем болтовня. Извольте быть последовательным. Если целью, по Вашему, является сосредоточение исключительно в высших центрах, то это означает нирвикальпа-самадхи и оставление тела в течение 21 дня, если верить Рамакришне. Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры.

Сообщение от Алекс1

Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»…

Значит, Вы никогда не любили...
Если человек не думает о сексе, он не будет смотреть порнографию и не пойдет в бордель или клуб, чтобы кого-нибудь "снять". Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо.

Сообщение от Алекс1

Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?

Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле.

Сообщение от Алекс1

- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?

Вы вновь приписываете мне то, чего я нигде не утверждал.

Если какое-либо учение предписывает любящей паре в общем случае воздерживаться от сексуальных отношений, оно направляет своих последователей не в ту сторону. Я не хочу быть толкователем АЙ и позволю каждому решать этот вопрос самому.

Любовь не обретается благодаря сексу. Но запрещение сексуальных отношений губительно для любви. Любовь — это непосредственное проявление милости Бога и даже Его сущности. Секс — отражение этой Любви на уровне телесности. Если тела нет, телесный секс исчезает.

Сообщение от Алекс1

- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?

Да, если это не ущемляет свободу других людей.

Сообщение от Алекс1

- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.

Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))

Когда есть Любовь, нет "низших энергий" и "потери" чего бы то ни было во взаимоотношениях с возлюбленной. А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали.

Сообщение от Алекс1

- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).

А зачем существуют "низшие" оболочки? Это и есть "ересь манихейства", осуждение и подавление "греховного тела".
Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".

- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?

Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..

- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?

Затем, что существует "грубое физическое тело". А зачем оно было создано — спросите Бога. Когда будут только "высшие центры", телесности не будет. Вернее, она будет иного уровня.

[Arjuna]

Сообщение от Lery

"Ну и что это за народное творчество?" (с) Кот Матроскин


ЗЫ Чем тащить сюда всякий мусор, Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...

Тащить сюда мусор стали Вы — "обращением всяких там нерожденных". Давайте еще волхва Наумкина цитировать или Крайона )

"Книга Закона" — глубокий философский текст. Можно не принимать ее идеи, но глупо отрицать содержательность.

[Arjuna]

Сообщение от Lery

Вы лучше в соседней теме обещанные цитаты об Анастасии приведите...

На это пока нет времени. Равно как и на глубокий анализ историй о Деде Морозе, Русалочке или гуру Сотиданандане )

[Алекс1]

Владислав>>> Как я понимаю, опираясь на авторитетные знания подчерпнутые Вами из Агни Йоги, Вы утверждаете, что сублимация сексуальной энергии с помощью различных сексуальных практик совершенно не приемлема для Вас лично и для всех людей Новой Эпохи?

- Прежде следует определиться с тем, кого следует понимать под людьми Новой Эпохи. Если под таковыми подразумевать просто человечество в каком-то будущем периоде времени, например, в предстоящие несколько сотен лет, то разумеется, некорректно говорить о том, что для них сексуальные практики будут совсем неприемлемы. Ведь все определяется уровнем сознания, а эволюция сознания протекает достаточно медленно. Так что могу предположить, что и в ближайшие сотни лет не произойдет столь существенных сдвигов в сознании людей, что они смогут полностью освободиться от низших желаний. Если же под людьми новой эпохи подразумевать представителей человечества, достигших определенного уровня духовного развития и раскрытия высших центров, то для них действительно секс будет лишь препятствием и даже весьма опасным фактором их духовного роста. И дело тут снова не запретах, а естественном процессе трансмутации и переориентации сознания с низшего на высшее. Опять же для иллюстрации можно привести пример с ребенком, перерастающим свои детские игры и увлечения. В сексе просто не будет необходимости, а необходимость будет, напротив, в воздержании, дабы не допустить падения энергии высшего качества к низшим центрам и ее загрязнения.

Что касается т.н. «сублимации с помощью сексуальных практик», то в том и дело, что я не вижу тут никакой сублимации. Сублимация – это трансмутация низших сексуальных энергий в высшие творческие. В процессе же сексуальных практик, пусть даже и не сопровождающихся выбросом семенной жидкости, сексуальные энергии присутствуют и низшие центры постоянно раздражаются и подпитываются. Сознание в этом случае ни от каких низших желаний не освобождается, а напротив, потакает им и даже еще больше стимулирует.

[Vladislav]

Сообщение от Vladislav

Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...

У меня такое складывается мнение, что в целом здесь что-то не так...

Поясню ситуацию. Вы только что прочитали про сексуальные мучения христианских подвижников. Есть другие примеры, более современные.

Лет 15 назад я имел общение с одним своим ровесником - замечательным парнем. Назовем его Сергей. Он рисовал восхитетельные картины, чем-то напоминающие картины Рериха. Когда я первый раз на них посмотрел - сразу догадался откуда он берет вдохновение для своего творчества - Агни Йога.

Я не ошибся, он действительно был яро устремлен Живой Этикой. Во время общения с ним чувствовалась какая-то притягательная сила в нем. Контактировали мы с ним не часто, всего несколько раз на протяжении нескольких лет. Но однажды, я узнал от своего другого друга, что Сергей порвал все свои картины... Эта новость для меня была неожиданной и несколько шокирующей.

Во время случайной встречи с Сергеем из разговора с ним я догадался в чем дело... Прямо, конечно, он об этом не говорил, но было понятно - он был подавлен проявлениями своей половой энергии, которые шли в полный разрез с энергиями его устремления Агни.

Чтобы у него окончательно "не сорвало" крышу, он решил отойти от учения. Тогда я спросил - что он сейчас читает. Ответил - некоторых тантриков, дзен...

Теперь, давайте проанализируем вместе, что говори Живая Этика про половую энергию.

В самой Агни Йоги Рерихов можно найти всего несколько параграфоф, которые уже процитировал Алекс1, поэтому повторяю их не полностью

• «Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего...»

Намного больше можно найти у Уранова в «Жемчуге Исканий»:

• 413. «Нагарджуна, победитель Змея» (картина Н.К.Рериха).
  
  
  
  
  Хаос здесь представлен ПОДЗЕМНЫМ ОГНЕМ, зажатым спиралями змея. Эти спирали представляют собою постепенные, последовательные циклы овладения стихийными силами планеты. Этот хаос (половая энергия) претворен в великолепный огненный цветок, расцветающий на голове змея, т.е. в конце всех спиралей - кругов жизни, воплощений, завершающихся полным овладением половой энергией (своим мышлением и всеми страстями планетной жизни). ДЕВЯТЬ ГОЛОВ - ДЕВЯТЬ ЭЛЕМЕНТОВ, девять дифференциаций единой первичной Субстанции Земли. Девять голов - девять стихийных сил, склонившихся над чашей завершения, возносимой при отрыве от земного магнетизма. Десятая - синтез девяти. Фаллическое число 10 представлено здесь как десять голов.
  
  Кольца спиралей - жизненные круги адепта Нагарджуны, жизни проведенной в борьбе, в творческом претворении половой энергии в высшие формы планетного творчества - привели, наконец, его к окончательной победе над низшим полюсом творческой энергии.
  
  Вулкан СТРАСТИ постепенно ВОСХОДЯЩИМИ циклами (если бы они нисходили - победы бы не состоялись) зажат ВОЛЕЙ Адепта совершенно. Чаша победного опыта накоплена и теперь БУДЕТ ВОЗНЕСЕНА, то есть ПОСЛЕДНИЙ ПОДВИГ ОСВОБОЖДАЕТ ПОБЕДИТЕЛЯ ОТ НЕОБХОДИМОСТИ ДАЛЬНЕЙШИХ ВОПЛОЩЕНИЙ НА ЗЕМЛЕ и дает ему право перехода на следующую ступень космической эволюции - следующий мир на лестнице семи планет.
  
  Корень, воткнутый в землю, дал чудесный цветок духовного подвига, завершающего подготовительные спирали.
  
  В картине, в подвиге Нагарджуны, воплощен идеал успешной эволюции человечества на нашей планете.
  
  * * *
  
  519. Если вы не сумеете вознести скалу половой энергии, вы упадете и будете раздавлены ею.
  
  Всеми силами нужно стремиться сублимировать эту грубую земную субстанцию, и, где только можно, помогать ее утончению и возвышению - это дело огромной важности.
  
  * * *
  
  611. Проход в Высший Мир, Мир Буддхи, Мир Духоразумения стережет змей ужасной мощи. Эта мощь двуполярна. Низший полюс половая энергия, верхний - эгоизм (самость).
  
  * * *
  
  382. Не нужно забывать, что половая энергия является не только детородной силой, но, в еще большей степени, основанием мощи каждого творчества.
  
  С угасанием половой энергии угасает и песнь. По отношению к музыке можно наблюдать это угасание. Половая энергия - энергия размножения жизни, угасая, являет признаки угасания жизни вообще. Так же и ум питается половой энергией. Творческая сила в нашей сущности, так же, как и в нашем организме, действует через три точки восьмеркообразного потока:
  
  Верхний полюс - это мозг, или ум. Нижний это половой центр, а середина - это сердце. Именно сердце находится посередине - на границе высшего и низшего, небесного и земного, и потому все эротические бури отражаются прежде всего на сердце. Даже в аспекте кровообращения во время эротических эмоций можно убедиться, что сердце является не только насосом, но и центром равновесия.
  
  Человек особенно ощущает стихийную силу по состоянию своего полового центра. Приближение огненных волн, приближение Венеры, вступление в правление Урана - все это прежде всего скажется на усилении давления мощи размножения. Возрастут половые безумия, а вместе с ними и заболевания, ибо разврат разлагает психическую энергию. Причину множества заболеваний, даже эпидемий, можно усмотреть в необузданности стихии размножения. Работа, творчество, труд - единственное спасение.
  
  На примерах "климакса" можно убедиться, насколько всеобъемлюща роль половых гормонов. Но и здесь не пилюли, а труд и творчество будут спасением. И чем выше творчество, тем успешнее будет лечение трудом. Особенно важна чистота сомы во время эпидемий. При эпидемиях гриппа полное воздержание будет основой профилактики.
  
  Нет лучшего лекарственного препарата, чем ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству.
  
  
  * * *
  
  361. Лунные узлы: "голова и хвост дракона" - восходящий и нисходящий узлы лунной орбиты символизируют Кама-Манас (рассудок) и половую энергию (Кама). В последовательном движении эволюции рассудок был создан из половой энергии. Легенда о том, что Ева соблазнила Адама вкусить яблоко с древа познания добра и зла рассматривается как то, что Ева соблазнила Адама разделить с нею ложе. Это не так. Совокупление произошло раньше истории с яблоком. Оно случилось тогда, когда человечество разделилось на два пола. Следствием такого разделения было появление половой энергии. После того, как центры этой энергии были достаточно развиты, часть половой энергии была отведена в особый центр, где развился аппарат интеллекта, с помощью которого человек стал познавать положительные и отрицательные свойства той материи, на плане которой он эволюционировал. Энергия - творительница физического потомства, символизированная Евой, или Женщиной, позволила человечеству эпохи Адамов, т.е. эпохи первых рас, начать потребление <плодов просвещения>, начать познавание материи с помощью интеллекта, начать <завоевание> физической (и астральной) материи четвертого глобуса нашей планетной цепи. Яблоко - круглый плод, символ глобуса. Голова - высший полюс творческой энергии, хвост - низший.
  
  * * *
  
  465. Половая энергия называется индусами силой (или ШАКТИ) Матери Мира. Конечно, это всеначальная энергия, действующая через ЦЕНТРЫ, расположенные в тазовой области. Великая творческая сила Матери Мира действует через все центры человека. Весь вопрос в том, какому центру придается первенствующее значение. При трансмутации половых центров Кундалини не отмирает, но передает свою мощь через Солнечное Сплетение мозговым центрам, в частности, и третьему глазу, чем достигается развитие психодуховного зрения и огромная работоспособность мозга. Один из половых центров (СВАДХИСТАНА) имеет особую связь с Солнечным Сплетением. При духовном восхождении этот центр подчиняется и контролируется центром Солнечного Сплетения.
  
  У лиц, предрасположенных к духовному восхождению, чрезмерное пылание Свадхистаны вызывает усиленную деятельность Солнечного Сплетения, пытающегося восстановить теряемое равновесие. Огонь Солнечного Сплетения при этом, распространяясь по нервам, вызывает усиленную деятельность близлежащих желез, усиливая огненно-кислотные выделения, часто изъязвляющие слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки. Таким образом, так называемая язвенная болезнь желудка часто является следствием чрезвычайной половой деятельности, особенно при нагнетении половой энергии без соответственной разрядки, как это часто бывает при злоупотреблении самоудовлетворением. Так же тошноты и рвоты при этом связаны с этим процессом.
  
  
  * * *
  
  393. Период человеческой жизни с сорока двух до сорока девяти лет является периодом угасания половых центров и расцвета ума. Такое совпадение этих периодов указывает на предсмертную трансмутацию половой энергии в высшие умственные способности. Так по плану Природы происходит с каждым эволюционирующим человеком, за исключением грубых, животных натур. Таким образом, период так называемого <климакса> является не чем иным, как трансмутацией физических сакральных центров, и картина этой трансмутации со всеми ее пертурбациями в организме напоминает картину трансмутации центров астральных и ментальных.
  
  Утончение условий жизни, но не принятие животных гормонов, может облегчить этот естественный и благодетельный период.
  
  * * *
  
  418. Самое страшное рабство - это рабство у своих страстей! Это есть подлинная потеря достоинства. Она ведет к рабству у низших развоплощенных сущностей или ОДЕРЖАНИЮ.
  
  Среди всех видов рабства отметим рабскую покорность половой энергии.
  
  114. Каждому ученику, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО, предстоит РЕШИТЕЛЬНАЯ БИТВА СО СТРАСТЬЮ. Наблюдая проявление страсти на протяжении многих воплощений [ученика], можно видеть большие колебания в его схватках с центральною силой Земли: он то показывает чудеса обуздания половой энергии, то с головой погружается в этот водоворот. Но, когда в этих колебаниях погружения в главную стихию Земли и наращивания опыта и знания рождаются ДОСТАТОЧНЫЕ СИЛЫ ДЛЯ РЕШИТЕЛЬНОЙ БИТВЫ - ПОЯВЛЯЮТСЯ УЧИТЕЛЬ И ВРАГ. Учитель руководит завершающим процессом, а враг, представляющий собою все накопления прошлых несовершенств, в том числе и разврата, обычно олицетворенных каким-либо черным Иерофантом, являет мощное СОПРОТИВЛЕНИЕ.
  
  Темные говорят своим последователям: "Зачем мучить себя безнадежной борьбой, когда можно отдаться потоку мощного наслаждения?!" Действительно, жизнь на Земле (или в теле) сулит множество наслаждений: еда, питье, слава, роскошь - множество удовольствий спешат навстречу пробуждающейся жизни. Но превыше всех этих наслаждений для огромного большинства является радость совокупления. Когда наступает <медовый> период восторгов сладострастия, люди забывают даже о еде. Нет такого удовольствия, на которое человек бы променял радость совокупления с тем, кто ему нравится. Тогда к чему же бороться со страстью?!
  
  ПОБЕДА НАД СТРАСТЬЮ ПРИВОДИТ К ПОДЪЕМУ КУНДАЛИНИ. ЭТОТ ПОДЪЕМ ДАЕТ БЛАЖЕНСТВО, НЕСРАВНИМОЕ ПО СВОЕЙ МОЩИ И КАЧЕСТВУ С САМЫМ УПОИТЕЛЬНЫМ СОВОКУПЛЕНИЕМ. За блаженство страсти обязательно приходится расплачиваться страданием, но блаженство, даваемое подъемом Кундалини, не пресекается и может нарастать беспредельно.
  
  * * *
  
  432. Вот, что является камнем преткновения, останавливающим учеников на пороге величайшей ИСТИНЫ. Именно, ПОХОТЬ потому и называется ДРАКОНОМ ВЕЛИКОГО ПОРОГА перед вратами Огненного Мира, Мира высшей Красоты. НЕ МОГУТ ОТКРЫВАТЬСЯ ОГНИ ВЫСШИХ ДУХОВНЫХ ЦЕНТРОВ, КОГДА ПОЛОВЫЕ ЦЕНТРЫ ПЫЛАЮТ НЕОБУЗДАННЫМ, НЕОЧИЩЕННЫМ ОГНЕМ ЭРОТИЧЕСКОГО ВОЖДЕЛЕНИЯ. Лишь только с победой над драконом похоти ученик становится ДРАКОНОМ, НАГОМ... ПОЧЕМУ? Потому, что ничто не может быть создано из ничего; ПОТОМУ ЧТО ДРАКОН СОЗДАЕТСЯ ИЗ ДРАКОНА ПУТЕМ ПОБЕДЫ. Совершенство рождается из несовершенства. Совершенная, высшая любовь рождается из любви несовершенной, из любви земной. Отсюда и ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.
  
  Не лицемерное презрение, не отвращение, но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.

В то же время в Агни Йоге встречаем:

• 13.060. Мало того, чтобы владеть лишь некоторыми качествами, нужно познать их полное сочетание. Симфония качеств подобна симфонии сфер! Если одно качество разовьется прекрасно, а другие будут отставать, то получится диссонанс разрушительный. Диссонанс может быть расслабляющим или раздражающим или даже разрушающим. Равновесие качеств дается большим напряжением сознания. Пастырь должен заботиться, чтобы собрать стадо, также человек должен вылечить занемогшее качество. Сам человек отлично знает, которое его качество страдает. Жизнь дает ему возможность испытывать любое качество. В каждом обиходе можно найти приложение любого качества. Если человек начнет уверять, что он лишен возможности приложить свои лучшие качества, он докажет свое отупение. Наоборот, если человек радуется случаю приложить свои качества, он покажет расширение сознания. Затем придет и следующая ступень радости, а именно о красоте симфонии качеств.

О магии белой, магии черной и половой энергии:

• "Итак, желающий овладеть силами мыслеволения, иначе говоря, овладеть искусством подлинной магии, желающий приобщиться к творчеству Начал, к построению Храма Вселенной, должен оседлать рассудок (4), «украсить интеллект мудростью (4+5)» и трансмутировать энергию страсти в крияшакти (4-->6). Магическое зеркало буддхи (6) должно быть достаточно выявлено, чтобы отразить в себе мощь лучей Солнца Вселенной (7).
  
  Пожелавший приобщиться к «Магии» белой и не удержавшийся на должной высоте, уже не может возвратиться в прежнее положение, не удержанный в правом положении, маятник жизни не возвратится в состояние равновесия, но оттолкнётся влево. Чёрные маги воображают, что они используют силу размножения для своих целей, но в действительности, они становятся рабами этой стихии. Их кама-манас, лишённый связи с буддхи, уже не может противостоять вызванной мощи камадуро и постепенно пожирается драконом хаоса".

Что у нас получается. Половая энергия - один из сильнейших драконов, стерегущих человека у порога. На сколько он силен можно понять, если вспомнить подвижников, вспарывающих себе животы и прыгающих с высоких скал.

Какие методы предлагает Агни Йога - "ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству". Христианские подвижники - молитва.

Тогда... если вопрос с половой энергией позиционируется таким ключевым и серьезным, как вопрос жизни и смерти адепта, то не кажется ли Вам странным - почему он так слабо освещен в самой Агни Йоге? - "Воздержание - крылья" и все... Крылья, от которых при серьезном подходе к духовному восхождения просто "сносит" крышу и может довести до самоубийства!?..

Вот поэтому я с самого начала сказал - что странно все это и IMHO что-то здесь не так...

Ну не должно быть так, а если это так - то хоть людей заранее предупреждать надо* - духовно-ищущих, идущих стезей Живой Этики. По-моему это все равно что бросить людей с голыми руками под танк - а там как хотите с этим танком разбирайтесь, причем без предупреждения, используя духовный магнит. Я это говорю при всем моем уважении к Агни Йоги и Махатмам...

Жду Ваших мыслей.

До встречи!

* записи Уранова появились намного позже выхода Агни Йоги и сами по себе не являются источником информации, которому можно доверять

[Алекс1]

Арджуна>>> "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было..

- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания). Я же имею в виду Высшее Сознание человеческой индивидуальности. И более того, находящуюся на Пути постепенного раскрытия, а не достигшую еще столь значительных высот, чтобы уже перестать отождествляться со своей индивидуальностью. Мы ведем речь о процессе развития обычного стремящегося. Затронутого всевозможными мыслями и окруженного многочисленными объектами. Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного. Развитие на нашем плане все равно до определенных уровней будет происходить в условиях двойственности. А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.

И если применить эту модель к системе центров сознания человека, то высшие центры являются по своей сути СИНТЕЗИРУЮЩИМИ. И энергия, вырабатываемая ими, уже содержит в потенциале суть низших энергий, вырабатываемых низшими центрами. Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.

Допустим, проведем такую аналогию. Для производства какого-нибудь высококачественного продукта (высшей энергии) необходим ингредиент (вода). Но вода очищенная от загрязнений и примесей. Сексуальная энергия – это грязная вода из водоема. В процессе производства (трансмутации) вода очищается и в дальнейшем входит в состав конечного продукта. Поэтому для нового продукта уже не нужная грязная вода. В нем уже в потенциале эта вода содержится – очищенная (трансмутированная).

Т.Е., хочу сказать, что в мире двойственности развитие происходит, хотим мы этого или нет, ОТ НИЗШЕГО К ВЫСШЕМУ. Для этого и нужны противоположности. Вот в чем суть модели, на которой я настаиваю. А в конечном итоге, разумеется, будет иметь место то, о чем Вы писали. Но, боюсь, до этого нам еще очень далеко. Невозможно уже здесь и сейчас жить по принципам недвойственности. Даже Великие Учителя, такие как Будда, Христос, разделяли на плохое и хорошее. Учили тому, что можно, а что нельзя. Без разности потенциалов не будет и движения.

А «избегать мыслей», кстати, опять же путем акцентирования на более высоких мыслях. Например, заняться творческой деятельностью. Тогда и поглощен позитивным будешь настолько, что для мыслей о сексе времени и не останется. А специально бороться с какими-то навязчивыми мыслями, конечно же, не эффективно и очень изнурительно.

Арджуна>>> Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил..

- Опять же исходя из вышеприведенной модели замечу, что желание как неотъемлемый и вечный фактор эволюции будет иметь множество вариаций: от 1 уровня (не буду говорить «плохого», т.к. все относительно) до … 1000 … 1000000 … и т.п. Секс, это, к примеру, уровень 3000, но имеются желания и более высокго качества, вмещающие и более низкие уровни. Так что я не против желаний, я за рост их качества.

Арджуна>>> Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения...

- Ну, полностью не привязан, это, наверно, только Абсолют. А мы неизбежно к чему-то привязаны. Вопрос лишь в том, к чему? К наслаждению 100 уровня или 10000000-го… А вот вместив желание самого высокого уровня, т.е., ВСЕ, мы освобождаемся от привязанности ко Всему…

Арджуна>>> Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?...

- Просто Любовь более высокого качества в соотв-ии с вышеприведенными соображениями уже вместила все низшие формы, трансмутировав их. Поэтому мы их не избегаем, а просто они нас больше не притягивают. Став взрослыми, мы читаем взрослые книжки. И хотя детские могут стоять совсем рядышком на полке, мы же их не станем открывать, за редким исключением. В этом просто нет необходимости. А если и открыть, то нам это будет не очень интересно. И делаем мы это уже не по привязанности, а по целесообразности. В этом и заключается суть освобождения. Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.

Арджуна>>> почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием....

- Чуть выше уже пояснил. Это не «или-или», а вмещение большего меньшим. Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.

Арджуна>>> Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело....

- До этого нам еще далеко. Сейчас корректнее вести речь о переориентации фокуса Сознания. Т.е, по мере духовного роста на долю «высших энергий» должно приходиться все больше и больше удельного веса: 50%, 60%, 70% … Когда мы освободимся полностью, тело действительно скорее всего будет оставлено. Но до этого нам еще очень далеко, да и не нужно пока что. Важна сама тенденция, либо в сторону большей духовности и меньшей материальности, либо наоборот.

Арджуна>>> Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры....

- Это безусловно. Но регулярные сексуальные практики являются очень мощным фактором неоправданного падения большого количества энергии. Без особой необходимости это будет антиэволюцинным действом. Кстати, поэтому духовные Учения и призывают быть как можно менее привязанным к физической деятельности (в сознании), чтобы как можно меньше энергии опускалось.

Арджуна>>> Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо...

- Мне думается, что подобного рода рассуждения – это известного рода самообман, самооправдание. Возникновению сильного полового желания всегда предшествуют некоторые процессы в нашем уме. Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях. Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх. Так что на спонтанность духовной любви сваливать тут не надо… Духовная Любовь, если уж на то пошло, еще и сознательна. По сравнению с низшими желаниями, хаотическими и неупорядоченными, Духовная Любовь более сознательная и целеустремленная. Дух для того и нужен, чтобы упорядочивать хаотичность материи и преобразовывать ее в соответствии с творческим замыслом.

Арджуна>>> Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле....

- Т.е., насчет того, что Высшая Любовь вовсе не зависит от секса как такового и может иметь место и без него, Вы согласны. А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным. Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?
Иначе говоря, суть моего вопроса заключается в том, ЗАВИСИТ ЛИ СОЗНАНИЕ ОТ ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ? (необязательно настолько сильно, чтобы сразу покинуть ее, а процентов на 80-90?)

Арджуна>>> Любовь не обретается благодаря сексу..

- Наконец-то я услышал это от Вас! И дополню, что любовь обретается благодаря целому ряду факторов, секс – это один из них, но не вечно сопровождающий нас, а лишь до тех пор, пока его не заменит другой, более эволюционный.

Арджуна>>> Если тела нет, телесный секс исчезает...

- По-Вашему, Сознание ПОЛНОСТЬЮ зависит ОТ ВСЕХ ЖЕЛАНИЙ ФОРМЫ, в которой оно воплощено? Будучи в форме, оно не может освободиться от некоторых их них?

Арджуна>>> Да, если это не ущемляет свободу других людей....

- Т.е., человек не должен ни в чем себе отказывать, чего он хочет: любая еда, спиртное, развлечения и т.п.? А если человек хочет уколоться? А если он ХОЧЕТ выпустить наружу какие-то эмоции: гнев, раздражение и т.п.? Если он ХОЧЕТ украсть, обмануть, оскорбить? Это будет естественно? Ведь во всех этих случаях возникает естественное желание все это сделать. Иначе человек этого не стал бы делать. Это в определенном смысле свойственно уже изначально человеческой природе. Все это входит в Высшее Сознание… Разве не так?

Арджуна>>> Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))....

- Во время проявлении Бог спустил часть энергии, чтобы предоставить поле для деятельности высшей энергии, и чтобы в конечном итоге, вся энергия, трансмутированная, вернулась назад – только уже в более высоком качестве. Все низшее существует для службы высшему, и само по себе не имеет никакого смысла.

Арджуна>>> А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали....

- Напротив, так , как я описал, происходит только при наличии Любви возвышенного порядка, когда сексуальные энергии полностью трансмутируются в высшие.

Арджуна>>> Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))....

- Буддхическое переживание исходит и Сердца. И чем сильнее ориентация сознания на Сердце (за счет уменьшение астрального переживания), тем сильнее буддхическое переживание. Чем больше в комнате чистоты, тем меньше в ней всякого мусора. И наоборот. Но совместить это невозможно, иначе получится – суррогат.

Арджуна>>> Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

- До тех пор, пока Вы не стали ПОЛНОТОЙ, т.е., самим Богом, Вы будете какой-то его частью. С акцентом на какой-то из них. Все люди, практикующие секс, и составляют в общем этот самый половой центр Бога. Индивидуальности, ПОЛНОСТЬЮ освободившиеся от власти секса, НЕ СОСТАВЛЯЮТ этот половой центр. А акцентированы на более высоких центрах. И если вспомнить, что низшие центры – лишь иллюзия, проявление высшего, то вывод очевиден. Тантристы работают с иллюзией, тем самым, отдаляя себя от отождествления с сутью.

[Lery]

Сообщение от Arjuna

Тащить сюда мусор стали Вы — "обращением всяких там нерожденных". Давайте еще волхва Наумкина цитировать или Крайона )

"Книга Закона" — глубокий философский текст. Можно не принимать ее идеи, но глупо отрицать содержательность.

К Вашему сведению, "Дух Нерожденных" был также дан Учителями Белого Братства через анонимного автора, что было подтверждено ЕИР.

Приберегите Ваши глубоко-философские тексты для других форумов. Приведенный отрывок прямо противоречит Учению, поэтому мною воспринимается как мусор, причем достаточно вредный, играющий на руку темным силам.

Вам уже тут непрозрачно намекали, что цель Вашего прихода сюда и пропаганды своих воззрений, -- непростые. Возможно это скрыто и от Вас также.

Не думаю, что стОит и дальше пытаться Вас в чем-то переубедить, в том числе и по вышеуказанным причинам.