Как бороться со злом?

яБорис · 27.09.2021, 21:48

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Всё дело, на мой взгляд, в истоках...веры.

Скорее в склонностях и мировоззрении самого человека.
Как бы: Если сам фанатик - нечего на Христа кивать)))))

Фанатичность она как бельмо в глазу...всегда на виду. Где она у великих? Её там нет. (имхо)
В истоках...

Восток · 27.09.2021, 22:00

Цитата:

Сообщение от яБорис

может ли человек духовно возрастать в условиях усиливающейся деградации мира?

Пожалуй это одно из главных условий его ускорения в данном векторе.
Неважно - мир, город, окружающие. Процесс - один.

яБорис · 27.09.2021, 22:00

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Всё дело, на мой взгляд, в истоках...веры.

Скорее в склонностях и мировоззрении самого человека.
Как бы: Если сам фанатик - нечего на Христа кивать)))))

Мировоззрение вторично...оно меняется от, например, сильного эмоционального потрясения...от увиденного, которое должно быть объяснено. Человек всегда всё объясняет.(для себя) (имхо)

Восток · 27.09.2021, 22:00

Цитата:

Сообщение от яБорис

Где она у великих?

Ну, есть великие и великие))))

Восток · 27.09.2021, 22:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мировоззрение вторично...оно меняется от, например, сильного эмоционального потрясения.

Значит слабое мировоззрение. Неотработанное, не проработанное, не верифицированное, не проверенное в процессах, ситуациях и испытаниях.

яБорис · 27.09.2021, 22:04

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

может ли человек духовно возрастать в условиях усиливающейся деградации мира?

Пожалуй это одно из главных условий его ускорения в данном векторе.
Неважно - мир, город, окружающие. Процесс - один.

На мой взгляд, это невозможно...ибо зло заразно...и никто не может уйти от его воздействия.
Должна быть какая-то реакция...
Зло требует от нас реакции. Нет?

яБорис · 27.09.2021, 22:06

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Где она у великих?

Ну, есть великие и великие))))

Ну да.

яБорис · 27.09.2021, 22:10

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мировоззрение вторично...оно меняется от, например, сильного эмоционального потрясения.

Значит слабое мировоззрение. Неотработанное, не проработанное, не верифицированное, не проверенное в процессах, ситуациях и испытаниях.

Процессы, ситуации и испытания - это карма. Бог (имхо) не станет насиловать вашу волю и ваш выбор. Похоже Он ждёт свободного признания...(имхо)

Восток · 27.09.2021, 22:19

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, это невозможно...ибо зло заразно...и никто не может уйти от его воздействия.

Ну, а как иначе проверять непробиваемость иммунитета?
Все болеем, но кто-то помрёт - согласится со злом в сути. Кто-то станет крепче.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зло требует от нас реакции. Нет?

Скорее - качества защиты.

яБорис · 27.09.2021, 22:22

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, это невозможно...ибо зло заразно...и никто не может уйти от его воздействия.

Ну, а как иначе проверять непробиваемость иммунитета?
Все болеем, но кто-то помрёт - согласится со злом в сути. Кто-то станет крепче.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зло требует от нас реакции. Нет?

Скорее - качества защиты.

Защита себя? А окружение? Человек гораздо чаще - сторонний свидетель творящегося зла

Восток · 27.09.2021, 22:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Процессы, ситуации и испытания - это карма. Бог (имхо) не станет насиловать вашу волю и ваш выбор.

Смотря как смотреть и на кого.
Раб получает свои ситуации и процессы. Свободный - свои. Я говорю о тех, которые ты самостоятельно инициировал с целью ПРОВЕРКИ и ОТТАЧИВАНИЯ своего мировоззрения. Или те, которые явились следствием поступков при этой инициации.
Бог даёт свободу самому настраивать и укреплять волю.

Восток · 27.09.2021, 22:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, это невозможно...ибо зло заразно...и никто не может уйти от его воздействия.

Ну, а как иначе проверять непробиваемость иммунитета?
Все болеем, но кто-то помрёт - согласится со злом в сути. Кто-то станет крепче.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зло требует от нас реакции. Нет?

Скорее - качества защиты.

Защита себя? А окружение? Человек гораздо чаще - сторонний свидетель творящегося зла

Свидетель - то же участник.

Цитата:

Абу Саид аль-Худри (радыАллаху анху) сказал: «Я слышал, что Пророк (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:

«Кто увидит зло, должен постараться остановить его рукой; если он не может сделать этого, пусть постарается остановить его языком; если он не может сделать этого, пусть (хотя бы) осудит его в сердце. И это самый слабый уровень имана».

яБорис · 27.09.2021, 22:29

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Процессы, ситуации и испытания - это карма. Бог (имхо) не станет насиловать вашу волю и ваш выбор.

Смотря как смотреть и на кого.
Раб получает свои ситуации и процессы. Свободный - свои. Я говорю о тех, которые ты самостоятельно инициировал с целью ПРОВЕРКИ и ОТТАЧИВАНИЯ своего мировоззрения. Или те, которые явились следствием поступков при этой инициации.
Бог даёт свободу самому настраивать и укреплять волю.

Конечно, но для человека это тайна...где, когда и сколько?

яБорис · 27.09.2021, 22:34

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, это невозможно...ибо зло заразно...и никто не может уйти от его воздействия.

Ну, а как иначе проверять непробиваемость иммунитета?
Все болеем, но кто-то помрёт - согласится со злом в сути. Кто-то станет крепче.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Зло требует от нас реакции. Нет?

Скорее - качества защиты.

Защита себя? А окружение? Человек гораздо чаще - сторонний свидетель творящегося зла

Свидетель - то же участник.

Цитата:

Абу Саид аль-Худри (радыАллаху анху) сказал: «Я слышал, что Пророк (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал:

«Кто увидит зло, должен постараться остановить его рукой; если он не может сделать этого, пусть постарается остановить его языком; если он не может сделать этого, пусть (хотя бы) осудит его в сердце. И это самый слабый уровень имана».

Правильно. Молчаливый участник. Начинали вообще-то с деградации. Так и начинается с вопроса - катимся или нет?

Восток · 27.09.2021, 23:38

Цитата:

Сообщение от яБорис

Конечно, но для человека это тайна...где, когда и сколько?

Смотря как смотреть.
Например - если вооружён Учением и знаешь, что "неблагополучие - есть посещение Господа" То и переживать и ломаться смысла нет.

Цитата:

Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавливать материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Правильно. Молчаливый участник. Начинали вообще-то с деградации. Так и начинается с вопроса - катимся или нет?

Молчаливый - ясное дело - скорее катится))) Но каждый сам выбирает свой Путь. Или НЕ выбирает - что одно и то же.

яБорис · 28.09.2021, 00:45

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Конечно, но для человека это тайна...где, когда и сколько?

Смотря как смотреть.
Например - если вооружён Учением и знаешь, что "неблагополучие - есть посещение Господа" То и переживать и ломаться смысла нет.

Это осознание своей кармы и принятие её, но не ответ...который ищется человеком - а что же хочет от нас Бог?

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавливать материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Правильно. Молчаливый участник. Начинали вообще-то с деградации. Так и начинается с вопроса - катимся или нет?

Молчаливый - ясное дело - скорее катится))) Но каждый сам выбирает свой Путь. Или НЕ выбирает - что одно и то же.

Это же вы приводили цитату, когда мать говорит младенцу в колыбели - ты всё можешь.
Это не мать и не ребёнку. Это Учение...говорит - нам. Смыслы можно найти здесь разные. Один из них...подчеркивается зависимость одного человека от другого...
И поэтому НЕ каждый выбирает свой Путь...а кто-то...кому-то выбирает - кривой путь. Как там сказал Фучик? -Это с их молчаливого согласия...и убивают и предают.
Общая зависимость...и общая судьба. Всё придет к общей судьбе...как и указывают Источники. (имхо)

элис · 28.09.2021, 08:22

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Ну так-"много званых, но мало избранных". Нужно различать Путь и путь. Различать и есть осознать. Но это различение в истинном Свете. Представление вместо слона "увидит " лишь хвост и назовёт его змеей. Потому у нас столько "кшатриев", которые воюют с ветряными мельницами.

Разве ступени восхождения не свидетельство последовательности превращений наших представлений из змеи (хвоста) в слона?
Не свидетельствует ли...наша земная действительность, что на самом деле...этих избранных нет...от слова совсем? Это вопрос
Я вообще-то против как темных так и розовых очков через которые мы смотрим на мир.

"...Это очень похоже на то, когда маленький ребенок, закрыв свои глаза ладонями, думает, что его никто не видит. Логика простая: Если я не вижу мир, то и мир меня не видит. Вот мы по такой логике и пытаемся жить. Но если нам и кажется что мы ушли от реальности, то реальность никогда не уходит от нас. Наши детские с ней игры только отсрочивают на время столкновение с ней.

И вот в момент такого столкновения (а это обычно происходит в кризисы) розовые очки разбиваются об реальность. Стекла летят во все стороны, кажется, что мир рушится. И вот именно в этот момент у нас появляется прекрасная возможность посмотреть на мир реально. Но мы настолько привыкли смотреть на мир через очки, что опять делаем глупость. И теперь меняем розовые очки на черные. И опять убеждаем себя в том, что реальность черная, ужасная, безвыходная. И опять не хотим видеть без очков. Теперь уже черных. Казалось бы, и не так все плохо. Если человеку комфортно иметь розовые очки с определенным количеством диоптрий и возможностями искажения, пусть он их носит. А кому-то удобно носить черные или фиолетовые. Зачем им мешать?

Но опять скажу, что беда в том, что реальность-то другая! И если ты нацепил очки, которые искажают расстояние, пространство, свет, то когда ты, например, переходишь дорогу, ты ничего не видишь или видишь неправильно, и тебя, скорее всего, собьет машина.

Мир не одевает очков. Вот в чем конфликт! Людей с искажениями можно сравнить с пьяными. Они находятся в своем видении, в своем мире, в своем цвете.

Именно поэтому я сторонник того, что на мир надо смотреть без очков. И менять одни очки на другие бессмысленно. Потому что реальность постоянно динамично меняется. Нам приходится к ней приспосабливаться, во многом что-то изменять. Внутри себя запускать процессы изменения. И вот именно поэтому люди и пытаются уйти от реальности. Они не хотят меняться, принимать на себя ответственность за свою жизнь..."
https://realisti.ru/main/you/esli-vi...ovie-ochki.htm

Ещё раз хотелось бы повторить...площадка открытая, а рекомендации разным группам людей не могут быть одинаковыми. Борьба со злом в первую очередь касается АКТИВА...тех кто способен осознанно брать ответственность не только за себя любимого.

Это тот же лабиринт ума. Но до сего момента человечество коллективно Вели за руку, подсвечивая Светом Истины. Настал момент самостоятельных шагов. Вехи поставлены. Каждый проходит свой экзамен индивидуально.

Умствования, на мой взгляд, начинаются с отсутствия оснований для неких спонтанных выводов.
Если утверждается некое усмотренное умствование (некий вывод или представление), то логично, с моей точки зрения, было бы указать в чем это умствование заключается.
Вот я бы спросил когда (в какой момент) поставлены Вехи? И что это за Вехи?
Каждый проходит свой экзамен индивидуально...конечно, поэтому и Карма у каждого индивидуальная.

Как могут люди уйти от ответственности? Это тоже самое, что уйти от себя,
Наше тело состоит из низшей материи разного плана. Наше сознание состоит из Высшей Материи. Мы постоянно взаимодействуем с этими Материями самим фактом жизни,,своими эмоциями, чувствами, мыслями, переживаниями, действиями, желаниями, волеизъявлением придаём им форму и наши свойства. И не можем уйти от ответственности за это, поскольку этим мы создаём причины, которые приведут к тем или иным следствиям, то есть к ответу на наши действия этих материй,
Самим этим диалогом мы взаимодействуем со всем миром. Но мозг - то не хочет это видеть. Он погружён совсем в другое.

Элис, зачем нам, в данном случае, углубляться в вопрос...из чего состоит наше тело?
Вот другой, на мой взгляд, не менее важный вопрос - может ли человек духовно возрастать в условиях усиливающейся деградации мира?

Затем, что мозг- такое же тело. Но человек смотрит только туда, сам себя зомбируя. Мозг говорит о различении, но человек не даёт отчета своим поступкам при этом же. Он считает, что знает, а действительность показывает, что не знает. Знание- это применение.
Вот и в этом очередном завороте лабиринта, может ли человек духовно возрастать можно наговорить бесконечность. Но как на деле он может духовно возрастать, если он не даёт отчета своим поступкам . То есть на самом деле, он просто хаотически блуждает. Усиливая хаос вокруг себя.

элис · 28.09.2021, 08:33

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это осознание своей кармы и принятие её, но не ответ...который ищется человеком - а что же хочет от нас Бог?

Для чего становиться отцом? Чтобы сын продолжил дело.
Сын доверяет опыту отца в его деле. И это осознание своё Кармы

элис · 28.09.2021, 09:45

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мировоззрение вторично...оно меняется от, например, сильного эмоционального потрясения.

Значит слабое мировоззрение. Неотработанное, не проработанное, не верифицированное, не проверенное в процессах, ситуациях и испытаниях.

Мировоззрение- это "зрение" на мир. Даже физическими глазами в проявленном объективно мы не все различаем.Бывет и лбом втемяшишся, когда глаза опущены вниз. Под фонарем , опять же,светлее. И шнурок уже не покажется змеей. Так все дело, может статься, в Свете. Воззрение на мир в его целостности, в проявленном и непроявленном- это разумение. Которое пребывает в диапазоне от Кама-Манаса до буДдхи- Манаса. То есть от личного ума конкретной личности до духоразумения. Личный ум опирается на мозг, а духоразумение- на накопленный воплощениями истинный Свет. Где найти этот Свет? Как его включить? Вероятно, эмоциональные потрясения дают некоторые его проблески и в мозгах. Но обращает ли мозг внимание на эти проблески, чтобы что- то успеть увидеть у себя под этим "Фонарем" ? Чтобы обнаружить темные места в мировоззрении. Ведь то, что напечатано, это просто Вехи для нас от Первопроходцев.

яБорис · 28.09.2021, 09:48

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Ну так-"много званых, но мало избранных". Нужно различать Путь и путь. Различать и есть осознать. Но это различение в истинном Свете. Представление вместо слона "увидит " лишь хвост и назовёт его змеей. Потому у нас столько "кшатриев", которые воюют с ветряными мельницами.

Разве ступени восхождения не свидетельство последовательности превращений наших представлений из змеи (хвоста) в слона?
Не свидетельствует ли...наша земная действительность, что на самом деле...этих избранных нет...от слова совсем? Это вопрос
Я вообще-то против как темных так и розовых очков через которые мы смотрим на мир.

"...Это очень похоже на то, когда маленький ребенок, закрыв свои глаза ладонями, думает, что его никто не видит. Логика простая: Если я не вижу мир, то и мир меня не видит. Вот мы по такой логике и пытаемся жить. Но если нам и кажется что мы ушли от реальности, то реальность никогда не уходит от нас. Наши детские с ней игры только отсрочивают на время столкновение с ней.

И вот в момент такого столкновения (а это обычно происходит в кризисы) розовые очки разбиваются об реальность. Стекла летят во все стороны, кажется, что мир рушится. И вот именно в этот момент у нас появляется прекрасная возможность посмотреть на мир реально. Но мы настолько привыкли смотреть на мир через очки, что опять делаем глупость. И теперь меняем розовые очки на черные. И опять убеждаем себя в том, что реальность черная, ужасная, безвыходная. И опять не хотим видеть без очков. Теперь уже черных. Казалось бы, и не так все плохо. Если человеку комфортно иметь розовые очки с определенным количеством диоптрий и возможностями искажения, пусть он их носит. А кому-то удобно носить черные или фиолетовые. Зачем им мешать?

Но опять скажу, что беда в том, что реальность-то другая! И если ты нацепил очки, которые искажают расстояние, пространство, свет, то когда ты, например, переходишь дорогу, ты ничего не видишь или видишь неправильно, и тебя, скорее всего, собьет машина.

Мир не одевает очков. Вот в чем конфликт! Людей с искажениями можно сравнить с пьяными. Они находятся в своем видении, в своем мире, в своем цвете.

Именно поэтому я сторонник того, что на мир надо смотреть без очков. И менять одни очки на другие бессмысленно. Потому что реальность постоянно динамично меняется. Нам приходится к ней приспосабливаться, во многом что-то изменять. Внутри себя запускать процессы изменения. И вот именно поэтому люди и пытаются уйти от реальности. Они не хотят меняться, принимать на себя ответственность за свою жизнь..."
https://realisti.ru/main/you/esli-vi...ovie-ochki.htm

Ещё раз хотелось бы повторить...площадка открытая, а рекомендации разным группам людей не могут быть одинаковыми. Борьба со злом в первую очередь касается АКТИВА...тех кто способен осознанно брать ответственность не только за себя любимого.

Это тот же лабиринт ума. Но до сего момента человечество коллективно Вели за руку, подсвечивая Светом Истины. Настал момент самостоятельных шагов. Вехи поставлены. Каждый проходит свой экзамен индивидуально.

Умствования, на мой взгляд, начинаются с отсутствия оснований для неких спонтанных выводов.
Если утверждается некое усмотренное умствование (некий вывод или представление), то логично, с моей точки зрения, было бы указать в чем это умствование заключается.
Вот я бы спросил когда (в какой момент) поставлены Вехи? И что это за Вехи?
Каждый проходит свой экзамен индивидуально...конечно, поэтому и Карма у каждого индивидуальная.

Как могут люди уйти от ответственности? Это тоже самое, что уйти от себя,
Наше тело состоит из низшей материи разного плана. Наше сознание состоит из Высшей Материи. Мы постоянно взаимодействуем с этими Материями самим фактом жизни,,своими эмоциями, чувствами, мыслями, переживаниями, действиями, желаниями, волеизъявлением придаём им форму и наши свойства. И не можем уйти от ответственности за это, поскольку этим мы создаём причины, которые приведут к тем или иным следствиям, то есть к ответу на наши действия этих материй,
Самим этим диалогом мы взаимодействуем со всем миром. Но мозг - то не хочет это видеть. Он погружён совсем в другое.

Элис, зачем нам, в данном случае, углубляться в вопрос...из чего состоит наше тело?
Вот другой, на мой взгляд, не менее важный вопрос - может ли человек духовно возрастать в условиях усиливающейся деградации мира?

Затем, что мозг- такое же тело. Но человек смотрит только туда, сам себя зомбируя. Мозг говорит о различении, но человек не даёт отчета своим поступкам при этом же. Он считает, что знает, а действительность показывает, что не знает. Знание- это применение.
Вот и в этом очередном завороте лабиринта, может ли человек духовно возрастать можно наговорить бесконечность. Но как на деле он может духовно возрастать, если он не даёт отчета своим поступкам . То есть на самом деле, он просто хаотически блуждает. Усиливая хаос вокруг себя.

Элис, вот сейчас я совершенно не понимаю ход вашей мысли. Мне придется разобрать ваш тест на кусочки
.

Цитата:

Затем, что мозг- такое же тело.

Согласен. Человеческий мозг - часть тела человека.

Цитата:

Но человек смотрит только туда, сам себя зомбируя.

Здесь непонятно. Во-первых: здесь обобщение. Люди все разные...и смотрят в разные стороны. Во-вторых: я совершенно не понимаю, что значит смотреть туда? Если смотреть в мозг, то как это понимать? В-третьих: никто не может зомбировать самого себя (имхо)

Цитата:

Мозг говорит о различении, но человек не даёт отчета своим поступкам

Опять обобщение...разве нет людей, которые дают отчет своим поступкам?
Мозг говорит...Кому говорит мозг? Если речь о самосознании человека...так оно у всех людей на разном уровне.

Цитата:

Вот и в этом очередном завороте лабиринта, может ли человек духовно возрастать можно наговорить бесконечность. Но как на деле он может духовно возрастать, если он не даёт отчета своим поступкам . То есть на самом деле, он просто хаотически блуждает. Усиливая хаос вокруг себя

Я не понимаю о каком конкретно лабиринте идёт речь...и в чем этот лабиринт вы усматриваете...а дальше в ваших словах очередное обобщение. Люди все разные и любые обобщения являются ошибкой. Нужна конкретика и конкретные примеры (имхо)
Попробуйте ещё раз донести свою мысль более последовательно.