Критика книги "Две жизни"

[Антон]

Сообщение от абрикос

Антон предлагаю завершить тему

В полне согласен. И мне казалось что всё уже сказано, оказывается - непоняли. Ну ладно, что поделаешь...

[абрикос]

Невозможно измерить человеческими мерками, НЕОБХОДИМОСТЬ!!!. Необходимость слова. В нас путаются слова, те которые уже хотим произнести, и те которые нужно произнести. Между ними - пропасть. Возможно в человеческую жизнь. Я вот сейчас это чувствую. Не хочу. Могу сражаться дальше. Но вот с той стороны находиться Юана. И как то меч в руки не береться.

[AnyStrannik]

Сим:

Вопрос явно не подразумевает, чтение перед сном, чтоб побыстрей уснуть.

Ну да, шуток не понимаем.
Если же посеръезней немного, то одних книг АЙ будет все же маловато. Надо иметь не семь пядей, а все сто во лбу, чтобы вот так с ходу все воспринять в АЙ. Одна Беспредельность чего стоит в этом смысле. Так вот, другие источники могут очень даже неплохо помогать в понимании АЙ. Если взять за базис АЙ, а остальные книги как вспомогательный источник из мировой кладовки, то это будет, ИМХО, очень даже разумно. Более того, ИМХО, при более глубоком проникновении в суть АЙ, без них и не обойдешься. Все дело в собственном чувстве меры.

Цитата:
Сообщение от AnyStrannik
А корень всяких протестов, типа того, что в АЙ уже все есть, то это знакомо и старо, как уже здесь говорилось. И лежит в страхе протестующих. Завуалированном страхе. Разбираться со своими страхами - дело личное.

В котором речи про "хаить не понятное" вообще небыло, написано: о корне протестов и выдвинуто оскорбление(обвинение) в страхе.
Ну если Вы думаете, что тут хаят не понятное, чего нет в АЙ, Вы напишите, что там в ДЖ такое не понятное и таинственное, чего нет в АЙ и что обхаино.

Насчет "непонятого", то если человек держал в руках две книги из четырех, что еще, кстати не говорит, что он прочитал и эти две, то "непонятое" очень даже сверхвероятно.
Насчет "оскорблений", то на воре и шапка горит, скорее всего тут. Я всего лишь показал источник отрицаний, а он всегда или , на худой конец, чаще всего, так или иначе лежит в страхе. Труизм, ИМХО. Не надо оскорбляться, когда вас не оскорбляют, вообщем. Видимо, быть оскорбленным в контесте темы очень выгодно, потому как предметно сказать нечего. По-крайнй мере до сих пор не сказали.

Начет того, что в АЙ есть непонятое, а есть в ДЖ, то в самом общем случае можно сказать, что по причине ограничнном количестве книг АЙ некоторые аспекты изложены фрагментарно. Прочитав ДЖ, вы можете открыть еще одну грань каких-то мыслей, которые не были так развернуто изложены в АЙ. ГА тому хороший пример, например.
Также письма ЕИ такую роль хорошо выпоняют, когда ЕИ разъясняет каки-то непонятые фрагменты из Учения.

[абрикос]

Может это меч, который вручила "ДЖ". Он умный...

[AnyStrannik]

Юана:

Вот подумалось (я снова о своём, больном). А пользительно же это почитать, разные "мнения". Начинаешь понимать, как не надо себя вести, как это выглядит со стороны. Оскорбляя других, человек тем самым показывает себя... Вот и я тоже, каюсь, хотела так "тонко" уколоть, даже обидеть, чтобы человек понял (это в теме с МЛ). Сейчас стыдно...

Вот если бы слов МНЕНИЯ не обрамили кавычками, то можно было бы и поверить вам. А так простая патетика получается. ..скорее даже на оскорбление или неуважение тянет. Так кто кого оскорбляет, Юана, на самом деле? Ведь у вас здесь есть МНЕНИЯ и "МНЕНИЯ" ? Ведь вы второе не к себе относите, или я ошибаюсь?

[AnyStrannik]

Сим:

Цитата:
4 г 1970 г. 293. (Гуру). Отмечайте несостоятельность людского поведения и поступков. Вот человек, претендующий на желание знать Учение и в то же время бросающийся читать все, что угодно, но только не книги Учения, которые имеет или может достать.
Сим:
Цитата:

1964 г 1964 г. 477. (Сент. 16) ... 1964 г Многие мечутся, хватаясь за разные книги, но подошедший к Учению Владык уже не станет тратить драгоценных минут на то, чтобы пытаться найти большую мудрость в книгах, написанных кем-то.
...



Сим, ваши цитаты не к месту, хотя бы потому, что все здесь изучают АЙ, а в цитатах - про тех кто этого не делают. Вообщем, не стоит бросаться цитатми как камнями в ближнего. Лучше сначала вникнуть в них самому для начала- глядишь и передумаешь.

[AnyStrannik]

Антон:

Да, ... бедные те кто неприняли ДЖ...

Время раставит все.
Маленькая ремарка.
ДЖ, например, "приняли" Хейдок и Смирнов-Русецкий. Сидоров даже под "Семь дней в Гималаях" замаскировал и опубликовал в популярном журнале.
Казалось бы, дыма без огня не бывает. Если челове изучает АЙ, то ИМХО, очень полезно как это делали другие раньше. С этим трудно спорить, ИМХО.
Например, ДЖ оказалась бы, действительно никчемной. Ну так вдвойне интересней би полезней было бы понять что тут произошло. Хотя ради того, чтобы самому обойти очередные грабли на Пути. Но такой заинтересованности противников ДЖ здесь не наблюдалось. Лично мне такой легкомысленный подход в этом вопросе мало устраивает, потому как говорит еще о незрелости или неопытности, или, на худой конец излишней самоуверенности, которая как известно рождает бесплодие.
Надеюсь, не услышу, что опять кого-то кровно оскорбил.

[СиМ]

Сообщение от AnyStrannik

Если же посеръезней немного, то одних книг АЙ будет все же маловато.

Ну вот и расставили точки над ...
Продолжение разговора бессмысленно.

1964 г. 477. (Сент. 16) ... 1964 г Многие мечутся, хватаясь за разные книги, но подошедший к Учению Владык уже не станет тратить драгоценных минут на то, чтобы пытаться найти большую мудрость в книгах, написанных кем-то.

[AnyStrannik]

Вы не поленитесь и потрудитесь найти место в Учении, где сказано, что бездумное примение цитат из АЙ не есть признак хорошего. (моя редакция

Далее,например, есть место, где говорится, что изучение аюрведы весьма полезно. Но если следовать вашему подходу, то Учителя, видимо запутались в своих рекомендациях и наставлениях. В любом случае, кто-то запутался. Интересно, догаетесеь, кто?

[Djay]

Все это сказано в разных местах "слащавого, дамского романа"

Великая мудрая жизнь не знает наказаний. Она дает каждому человеку возможность созревать и крепнуть именно в тех обстоятельствах, которые необходимы лично каждому, и только ему одному.

Есть единая вечная жизнь живой земли и живого неба. Это жизнь вечного труда всей вселенной на общее благо. Жизнь, духовная жизнь света и радости, включенная в плотные и тяжелые формы земных тел людей. И вся земная жизнь человека — это не одно данное конечное существование от рождения до смерти. Это ряд существований. Ряд плотных, видимых форм, в них всегда влита единая, вечная жизнь, неизменная и только меняющая свои условные временные земные формы.

И какую мощь в себе носит каждый, если он научился владеть собою, если он может — в одно открывшееся его знанию мгновение — забыть о себе как о временной форме и постичь глубокую любовь в себе, чтобы ею внести помощь мира в другое сердце.

Гармония семьи не в том состоит, чтобы все ее члены думали и действовали одинаково, имели или не имели тайны друг от друга. А в той царственно расточаемой любви, где никто не требует обязательств друг от друга, в той высочайшей чести друг другу, где нет слов о самопожертвовании, а есть мысль о помощи, о радости быть полезным

Если же тебя самого грызет половинчатость собственной чести, умей нести свое страдание так, чтобы от него не страдали другие. И унеси из пережитого урока знание, как поступать в следующий раз, если попадешь в такое же положение.

Связи людей, их любовь и ненависть — всё не одной данной жизни плоды. И тело человека, и его окружение — всё следствия и результаты личных трудов и достижений в веках. Нет пути духовного совершенствования одного вырезанного из миллионов окружающих его жизней. Только научившись единиться с людьми в красоте, сливаться с ними в любви, можно пройти в те высоты духовных сил, где живут люди выше нас. Тогда открывается собственное сердце, и в нем оживает новая любовь. И человек понимает, что вся вселенная связана, дышит и вечно движется вперед этой живой любовью

[Tef]

и это тоже

Подумай, что такое СТРАХ. Это самое сложное из всех человеческих ощущений. Оно никогда не живет в человеке одно, но всегда окружено целым роем гадов, не менее разлагающих духовный мир человека, чем самый страх. Страх заражает не только самого человека, он наполняет вокруг него всю атмосферу тончайшими вибрациями, каждая из которых ядовитее яда кобры. Тот, кто заполнен страхом, подавлен как активное, разумное и свободно мыслящее существо. Мысль только тогда может литься, правильно улавливая озарения интуиции, когда все существо человека действует гармонично, в равновесии всех сил его организма. Только тогда ты попадаешь — через сознательное — в то сверхсознательное, где живет духовная часть твоего творящего существа. Если же мысль твоя в каменном башмаке страха, тебе невозможно оторваться от животной, одной животной, части организма. Твой дух не раскрывается.

Люди, воображающие себя духовно озаренными, а на самом деле только изредка сбрасывающие каменные башмаки страха, самые жалкие из всех заблуждающихся. Их вечные слезы и стоны о любимых — это только жалкие обрывки эгоизма и плотских привязанностей к текущей форме, без всяких порывов истинного самоотвержения.

Люди, подгоняемые по земле страхом, неполноценные человеческие существа. Строить великие вещи, создавать Жизнь они не могут.

Очи, что плачут, не могут видеть ясно. Так же и уши тех, что жалуются, сетуют и слышат только уныние собственного сердца, не могут услышать зова Жизни. И сердце, стучащее в минорной гамме, стучит монотонно:" Я, я, я".

Нельзя вырвать из себя какое-то одно чувство, чтобы организм не ответил эхом тому или иному движению духа. Если ты сегодня, в эту минуту, поддался страху — весь твой организм заболел. Если ты двинулся в радости и героическом чувстве — ты вплел в свой организм те залоги победы, которые через некоторое время войдут в действие всей твоей жизни.

Если ты начинаешь учить вперед свои нервы, как им воспринимать то или иное явление, да еще запутываешь их в сеть страха и воспоминаний, ты никогда не воспримешь правильно ни одного факта Жизни.

Мужество, одно мужество и бесстрашие раскрывают всего человека, все его силы и таланты. Старайся найти в себе свободное, не отягченное мусором личных неудач и скорби восприятие Жизни. Никакая скорбь не может сковать той абсолютно независимой сути, что живет в сердце человека.

Будьте смелы. Не останавливайтесь в пути, чтобы оплакивать неверные шаги прошлого. Каждая такая остановка кладет на ваше настоящее разъедающий пластырь. Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. Тот, кто окреп сегодня, потому что увидел в своем вчерашнем недоразумении или ссоре с людьми собственную ошибку и решился более ее не повторять, тот сегодня вырос на вершок во всех своих делах и встречах. Кто же залил слезами, жалобой, унылостью свою вчерашнюю неудачу, тот сегодня разделил судьбу мусорного растения, которое обошло широким кругом даже голодное животное.

[Tef]

и это

Не имеет смысла жажда знания без наличия сил духа приложить эти знания к действиям дня.

Истина, прочитанная глазами, которые плачут, не озарит путь человека в его сером дне. И день его с его прочтенной истиной останется днем серым, днем сомнения и терзающих желаний.

Истина, прочитанная глазами, которые перестали плакать, озарит серый день человека. Построит в его дне несколько храмов, так как он ввел истину в дела своего дня. И день его стал сияющим днем счастья жить, а не днем уныния и разложения всех своих духовных сокровищ, что собрал раньше.

Чистота и бесстрашие — первые условия духовного зрения. Вся сила и весь новый смысл твоего существования — научиться ничего не бояться. Добивайся полного бесстрашия. И не забудь, что бесстрашие — это не только отсутствие трусости. Это полная работоспособность всего организма, полное спокойствие в атмосфере опасности.

Но самообладание может быть бессмысленно, если оно акт чисто личный, а не действенная сила. Та сила, что вбирает в себя эманации раздражения встречного и тушит их, как глухая крышка, плотно покрывающая горшок с красными угольями и сдерживающая их огонь.

Невозможно таить внутри разлад, страдать и разрываться, а вовне показывать полное якобы спокойствие и этим лицемерным самообладанием помогать человеку переносить его горькие минуты. Только истинно мудрое поведение, то есть внутренне убежденное спокойное состояние, может помочь ближнему. Оно может прервать тысячи драм людей только одним своим появлением, одной встречей. Таков живой пример мудреца. И в каком бы образе он ни встретился человеку, он может поднять его силы к героическому напряжению. Может помочь ему перейти из маленького, о личном горюющего человека одной улицы в одухотворенное понимание себя единицей всей Вселенной. Вселенной, неизбежно подчиненной одному и тому же закону целесообразности, который ведет все живое на земле — от букашки до человека — к совершенству. Вы можете сказать, что все это вы знаете и понимаете. А на самом деле ничего не знаете и не понимаете. Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. А понимать — это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила — Радость. Каждый раз, когда вам что-то не удается, когда вы хотите победить все препятствия и добиться результатов, побеждайте любя и радуясь. Каждая ваша улыбка ускорит вашу победу и развернет в вас силы. Каждая ваша слеза и слова уныния скомкают то, чего вы уже достигли в своих способностях, и отодвинут вашу победу далеко от вас

http://www.theosophy.ru/lib/antarova.htm

НАУКА РАДОСТИ

(записи К. Е. Антаровой)

[Юана]

Сообщение от AnyStrannik

Юана:

Вот если бы слов МНЕНИЯ не обрамили кавычками, то можно было бы и поверить вам. А так простая патетика получается. ..скорее даже на оскорбление или неуважение тянет. Так кто кого оскорбляет, Юана, на самом деле? Ведь у вас здесь есть МНЕНИЯ и "МНЕНИЯ" ? Ведь вы второе не к себе относите, или я ошибаюсь?

Ошиблись, AnyStrannik, чуть-чуть не додумали мои слова. Кавычки потому, что говорилось не о МНЕНИЯХ, а о "мнениях", личностных оценках (коих было немало, среди них были и очень эмоциональные), даваемых тем, кто посмел высказать нечто противоположное. Такое "мнение" когда-то было и у меня, о чём и писала. И за что стало стыдно по прошествии времени.

[AnyStrannik]

Ошибся - и слава Богу. Насчет "стало стыдно" - то как раз из выше приведенных фрагментов из ДЖ там найдете и на этот случай.

ЗЫ: Интересно, кто-нибудь из противников ДЖ догадается, что даже приведенные отрывки не мог написать простой смертный? Не говоря уже про все, что написано от имени Учителей в ДЖ? Может, все же это Учителя и давали?

[Юана]

Сообщение от AnyStrannik

ЗЫ: Интересно, кто-нибудь из противников ДЖ догадается, что даже приведенные отрывки не мог написать простой смертный? Не говоря уже про все, что написано от имени Учителей в ДЖ? Может, все же это Учителя и давали?

По какому кругу уже пошли? AnyStrannik, специально для Вас, это то, что я писала немного ранее.
"ИСТИНА В ДЖ ЕСТЬ. Но есть и другое.
Кстати, ещё Уранов написал, что нужно "смотреть на ДЖ как на фантазию". И что "полезность этого сочинения определяется множеством идей, заимствованных из нескольких Высоких Источников (правда, не всегда УДАЧНО интерпретированных). Уч Ил. дал своё Учение через Франчиа ла Дью и после её смерти в 1923 году никогда не проявлялся. Писательнице не следовало бы так легко обращаться с Именами Уч".."
"Я принимаю, что человек, который может отличить одно от другого, может взять и только хорошее. Но грань так тонка..."

[Юана]

Сообщение от абрикос

Невозможно измерить человеческими мерками...
Но вот с той стороны находиться Юана. И как то меч в руки не береться.

А может мы, просто напросто, находимся по одну сторону.......
И мерками тоже не измерить. Человеческими

[AnyStrannik]

Юана:

По какому кругу уже пошли? AnyStrannik, специально для Вас, это то, что я писала немного ранее.
"ИСТИНА В ДЖ ЕСТЬ. Но есть и другое.
Кстати, ещё Уранов написал, что нужно "смотреть на ДЖ как на фантазию". И что "полезность этого сочинения определяется множеством идей, заимствованных из нескольких Высоких Источников (правда, не всегда УДАЧНО интерпретированных). Уч Ил. дал своё Учение через Франчиа ла Дью и после её смерти в 1923 году никогда не проявлялся. Писательнице не следовало бы так легко обращаться с Именами Уч".."
"Я принимаю, что человек, который может отличить одно от другого, может взять и только хорошее. Но грань так тонка..."

Если "ИСТИНА в ДЖ ЕСТЬ", то за чем дело тогда? Зачем тогда слова "слащавый" и пр? Может тут тоже есть истина, до которой еще надо расти? В любом случае, уже должно быть ясно всем, что к написанию книги Учителя имеют отношение. Есть какие-то недостатки у книги? Конечно могут быть. Что с того? В Индии есть миф о священном лебеде, который прославился тем, что из разбавленного молока выпил только молоко, оставив воду. Вы явно не тот лебедь Шутка.

А теперь представьте, что Учителя по какой-то, нам незвестной причине (скажем так), дали знание в книге ДЖ, а умные агнийоги брыкаются и фыркают, что не под тем соусом им дают.
И что тогда получается по факту? Как говорили раньше: "На чью мельницу воду льют?"
В АЙ естьпритча об обезьянах, которых научили только разворачивать паруса, но не научили сворачивать. Быть может в тему.

Про "заимствованный источники" - может вы их потрудитесь указать их? Я не знаю таких, например. Иначе голословно получится у вас. Посудите сами - если Антарова взяла откуда-то, то где это все?

По поводу Уранова и "фантазий" его. ИМХО, он не менее в этом грешен. Даи если вы почитаете ГА, то неоднократно встретите о том, что болизкое окружение Абрамова не всегда было на высоте, мягко говоря. Лично мне Уранов не интересен, чтобы не сказать больше.
Он не был учеником ЕИ, как Хейдок или Смирнов-РУсецкий, например.
Вообщем, это отдельная тема.

ЗЫ: Юана, в любом случае, вы не прочитали всю книгу, поэтому говорите, по-сути, не зная о чем. Как раз последние две книги, которых вы не прочитали, наиболее насыщенны.

[Юана]

Сообщение от AnyStrannik

Про "заимствованный источники" - может вы их потрудитесь указать их? Я не знаю таких, например. Иначе голословно получится у вас.

Сколько слов. Очень эмоционально. Рада за Вас, что Вы доросли
И снова, AnyStrannik, невнимательно прочли то, что было Вам написано. Не источники, а ИДЕИ, заимствованные из ВИ. Вы улавливаете разницу? Да и не мои это слова. Однако,Уранов Вам не интересен, если не сказать больше, так что это я так, просто к слову. Можете не отвечать.
А Ваш "тонкий" юмор, если это можно так назвать (Вы ведь не хотите никого обидеть, верно?)принят. Снова не удержались. Видно, такова Ваша суть.

[Юана]

Сообщение от AnyStrannik

Юана, в любом случае, вы не прочитали всю книгу

Про ДЖ я больше говорить не хочу.
Что могу услышать в ответ.... стандартное... не доросла, не прочитала (это главный аргумент, как я поняла)..... А может Вы и удержитесь, на сей раз промолчите.

[AnyStrannik]

Юана:

Сколько слов. Очень эмоционально.

Опять свое вешаете. У меня даже причин нет для эмоций. За ДЖ я спокоен - у нее большое будущее. За вас тоже () - вы все уже знаете. Откуда эмоциям взяться?

Рада за Вас, что Вы доросли

Я тож...за себя.

И снова, AnyStrannik, невнимательно прочли то, что было Вам написано. Не источники, а ИДЕИ, заимствованные из ВИ. Вы улавливаете разницу?

Конечно улавливаю. Вот. вы, например, попробуйте "позаимствовать" идеи и изложите их, так, чтобы не напутать ничего () и так убедительно и сильно, как тут уже говорили о приведенных отрывках. ИМХО, не просто это будет вам, но вы всеравно потренируйтесь - может лучше поймете о чем речь идет.

Да и не мои это слова. Однако,Уранов Вам не интересен, если не сказать больше, так что это я так, просто к слову. Можете не отвечать.

О чем и речь - "не мои". Вот ваши были бы полезней и вам самой.

А Ваш "тонкий" юмор, если это можно так назвать (Вы ведь не хотите никого обидеть, верно?)принят. Снова не удержались. Видно, такова Ваша суть.

Принят - так принят. Да - это суть - смотреть иронично на все - блин, МАЯ же все это. ...и вы тож...Юана - Мая, а не Юана.