О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

Кайвасату · 11.12.2008, 14:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Е.И. в письмах прямо говорит, что Дневники должны быть опубликованы. В теме спор лишь из-за сроков.

Можно цитатку попросить?

Цитата:

Дневники могут служить лишь помощью в понимании Учения, но не заменять или замещать его. Дневники часто восстанавливают контекст тех или иных наставлений Учения. При жизни это делала сама Е.И.

Полностью согласен.

seee · 11.12.2008, 17:04

Цитата:

Сообщение от aYa

Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей

Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

Вот слово «цензура». Заштампованное и заезженное до нельзя. Многих даже пугает, страшилка такая. Многие с удовольствием им пользуются, наверное, чтобы пугать. На каждую шапку свой Сенька

Вот бандитский слэнг «фильтруй базар» - это, интересно, тоже цензура?

Или когда человек думает, как сказать слова о чём-то важном – это тоже цензура?
А когда учитель у доски разбирает сложный материал по биологии, к примеру, тщательно подбирает выражения, чтобы донести, не исказив при этом смысла – это тоже цензура?
Или может есть ещё этому какое-то определение?
А чем продиктована такая тщательность в выдаче информации слушателям? Вот вопрос…

Ну а по теме, наследия… Позвольте воспользоваться такой вот образностью в качестве абсолютно бытового примера, даже кухонного.
Хозяйка ждёт дорогих гостей. Уж как старается! И стол накрыть, и чистоту и уют создать. В процессе такой подготовки всё – и слёзы от лука, и от перца в носу щиплет, аж покраснел, а тут ещё сора всякого поприбавилось, и фартук вон уже с пятном от фруктов…

Но вот всё готово. Пришли гости. Хозяйка улыбается, нарядно одета, в доме уютно и тепло, на столе вкусное угощение. Здесь ждали гостей и заботились о лучшей встрече.
Вот интересно, кто-то из гостей возмутится, что хозяйка не разложила тут же фартук, в котором готовила, мусор, что собралась выкинуть… Обвинят ли её в такой «цензуре»?

Wetlan · 11.12.2008, 17:40

Цитата:

Сообщение от seee

Цитата:

Сообщение от aYa

Вообще-то, очень странно получаетсят - цензура на работы Рерихов, сортировка ее (или их) заиписей

Так понимаю, что людям действительно эту самую цензуру обязательно наложить почти на все возможное.
И вообще, кто может себе позвоолить отбирать в такой информации что нужно или можно остальным а что нет. Это же полный идиотизм.
Так что, раз уж информация вышла на свет, значит и должна быть полной, а не такой как кому-то хочется или считается.

Вот слово «цензура». Заштампованное и заезженное до нельзя. Многих даже пугает, страшилка такая. Многие с удовольствием им пользуются, наверное, чтобы пугать. На каждую шапку свой Сенька

Вот бандитский слэнг «фильтруй базар» - это, интересно, тоже цензура?

Или когда человек думает, как сказать слова о чём-то важном – это тоже цензура?
А когда учитель у доски разбирает сложный материал по биологии, к примеру, тщательно подбирает выражения, чтобы донести, не исказив при этом смысла – это тоже цензура?
Или может есть ещё этому какое-то определение?
А чем продиктована такая тщательность в выдаче информации слушателям? Вот вопрос…

Ну а по теме, наследия… Позвольте воспользоваться такой вот образностью в качестве абсолютно бытового примера, даже кухонного.
Хозяйка ждёт дорогих гостей. Уж как старается! И стол накрыть, и чистоту и уют создать. В процессе такой подготовки всё – и слёзы от лука, и от перца в носу щиплет, аж покраснел, а тут ещё сора всякого поприбавилось, и фартук вон уже с пятном от фруктов…

Но вот всё готово. Пришли гости. Хозяйка улыбается, нарядно одета, в доме уютно и тепло, на столе вкусное угощение. Здесь ждали гостей и заботились о лучшей встрече.
Вот интересно, кто-то из гостей возмутится, что хозяйка не разложила тут же фартук, в котором готовила, мусор, что собралась выкинуть… Обвинят ли её в такой «цензуре»?

Вы наверное книжник?
Меня значение слова совсем не интересовало когда писала. И сейчас не интересует акромя самого факта отсортировки информации по чтему-то сознанию или пониманию.
Так что, ради меня можете называть это отСортиром. думаю, достойное определение получится.

R10100 · 11.12.2008, 22:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто хочется понять, почему публикация дневников со стороны МЦР является нормальной вещью, а со стороны не МЦР - предательством.

Так здесь говорили, что права на издание С.Н.Рерих дал только МЦР.

rigzen · 11.12.2008, 22:13

Цитата:

П. Ф. Беликов – Г. Ф. Лукину

16 февраля 1978 г.

Дорогой Гаральд Феликсович,

Чувствую, что тяжело у Тебя на сердце. Верь, что и мне нелегко бывает. Все мы поставлены в условия, в которых надо многое решать, в которых и вперед забегать нельзя, и опаздывать – смертный грех. Все, о чем я писал Тебе в прошлом письме, не только результат моих холодных логических выводов, но и подсказка сердца, и некоторые сведения, полученные в разговорах со С. Н. Об архиве он очень много думает и решает вопрос о его сохранности для будущего совокупно с планом Заповедника имени Е. И. и Н. К. в Кулу. При мне у С. Н. директор нашего Центрального архива литературы и искусства спрашивал об архиве. Они готовы в любую минуту взять на себя все хлопоты по доставке архива. Но здесь имеется еще один момент, о котором я не распространялся подробно, хотя, может быть, это и самый главный момент, которым С. Н. руководствуется. Столь обширный архив, как архив Н. К. и Е. И. (ведь он содержит, кроме всего прочего, 150 толстых тетрадей Е. И. с Записями по Ж[ивой] Этике после "Надземн[ого]") не может быть перевезен сюда частным лицом и [не может] попасть в исключительное владение частного же лица. В том или ином виде перевоз архива необходимо оформить официально, иначе он может вообще "пропасть", т. е. оказаться с той или иной стороны "изъятым". В разговоре с директором ЦГАЛИ относительно архива С. Н. выказал твердую позицию в том смысле, что о передаче говорить преждевременно. И это, похоже, надо понять в смысле "сокровенности". Неопубликованные Записи Е. И. до Срока должны находиться в сокровенности, которую перевоз и размещение архива в люб[ом] случа[е] сейчас не могут гарантирова[ть]. Ведь самое главное в архиве – именно эти Записи. С. Н., как я понял, ищет и обязательно найдет лучший их способ хранения и доступа к ним, когда к тому придет время. В отношении архива С. Н., сколько я могу судить, проявляет большую осторожность, и это вполне понятно. Главная ответственность и главная задача возложены на него, и он отлично это понимает и соответствующим образом действует.

Alexandr5 · 12.12.2008, 14:11

Уважаемая Редна, вы пишите:

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".

Вначале его нет ни у кого, кроме членов Братства. Оно привносится в мир человеком, принявшим такую, предложенную ему Братством миссию. Поэтому такой человек в обязательном порядке должен столкнуться с этой энергетикой в личном контакте с ее носителем. В дальнейшем она поддерживается посредством либо терафимов (картин, книг), либо духовно. Но только поддерживается.

Как только человек "намагнитился", он автоматически привлекает к себе внимание эволюционного отдела Братства так как становится "видимым" в пространстве его влияния, даже если сам того не осознает.
Очень похоже на процесс в фильме Звездные войны. Наличие силы магнита невозможно скрыть.
Судьба такого человека корректируется в соответствии с кармическими законами - он начинает разделять коллективную карму носителей новой энергетики в той мере, в какой в нем проявляются новые свойства и начинает участвовать в ее распространении в окружающем пространстве.
Даже если не хочет этого делать.

Когда эта энергетика угасает и требуется вновь "намагнитится", то это возможно только в личном контакте в акте сотрудничества или совместного творчества при реальном энергообмене.
Тот же процесс, что и в религиях - внутреннее общение, обмен новой субстанцией - евхаристическое общение (вкушание от тела своего божества), говоря религиозным языком, и передача этой субстанции другим людям по мере ее нарастания (преломление хлеба).
Если этот процесс не реализован, то в человеке нет субстанции действующей по законам нового учения (или христианского) и он может использовать только общедуховную часть учения с пожеланиями - быть вообще хорошим человеком, что тоже не мало.

Если у вас есть другой источник такого общения кроме МЦР - ради бога, я и не спорю. Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

Чтобы попасть под влияние магнетизма тело должно иметь в своем составе железные опилки, и поддерживать их количество в метаболизме. Деревянное тело на магнит не откликается.

Редна Ли · 12.12.2008, 14:19

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Но данная тема возникла на основе конкретного предложения конкретного человека в оказании конкретной помощи. Потому и МЦР.

С тем, что Вы говорите о намагничивании я согласен. Я сам об этом тут говорил пару лет назад, но в связи с другими претендентами на Фокусовость... Но не понятно, почему именно МЦР?

То, что кто-то из МЦР попадал под влияние этого магнита вовсе не гарантирует, что он сам намагнитился и стал носителем нового. Тут опять можно привести пример Энтина, который много контактировал с СНР.

Alexandr5 · 12.12.2008, 14:25

Преждевременное издание книг Учения, написанные в определенном энергетическом состоянии вызывает пробуждение дополнительных свойств психической энергии, которая выходит из под контроля. Его последствия носят необратимый характер. Зерно духа начинает проявляться, остановить этот процесс невозможно. Если внешние условия не соответствуют новым качествам, то неизбежна духовная смерть, которая устраняется только новым воплощением.

Также как полив хранимого до весны зерна. Если его полить зимой и оно пошло в рост - остановить его нельзя. Оно должно будет погибнуть. И может вновь быть способным к развитию только воплотившись в новом году в новом зерне. Так ускорение процесса на самом деле его замедляет. Жаль тех, кто откликнется на преждевременные издания - их удел - пропущенное воплощение.

adonis · 13.12.2008, 00:52

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

[color=Sienna]Уважаемая Редна, вы пишите:

Но мне кажется, что вот в этих фразах Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что "водительство возникает просто при наличии новых процессов", и это скорее всего правильно, а потом пришиваете к этому МЦР и его членов. Как мне кажется, наличие новых процессов либо есть, либо его нет. Какая либо организация врядли может снабдить всех желающих "новыми процессами".[color=Black]

Вначале его нет ни у кого, кроме членов Братства. Оно привносится в мир человеком, принявшим такую, предложенную ему Братством миссию. Поэтому такой человек в обязательном порядке должен столкнуться с этой энергетикой в личном контакте с ее носителем. В дальнейшем она поддерживается посредством либо терафимов (картин, книг), либо духовно. Но только поддерживается.

Только будем учитывать, что этот личный контакт мог произойти энное число воплощений назад, когда МЦР ещё не было и с тех пор Он является и магнитом и фокусом. Для новичков же, на сегодняшний день, МЦР есть самый сильный коллективный фокус, это бесспорно. Но не единственный, есть, как ты правильно подчеркнул и личные фокусы.

rigzen · 12.12.2008, 20:15

Важная тема, сомнений нет Но... Но есть одно но...

Цитата:

П. Ф. Беликов – А. А. Кочарову
4 сентября 1975 г.
...Вы совершенно правы в том, что не теориями, выработанными в многочтении, движется жизнь, а духовным перерождением человека. У Лескова в каком-то из рассказов имеется такой эпизод: пришел человек к одному старцу, чтобы получить от него совет, какие книги нужно прочитать, чтобы стать мудрым. Старец назвал что-то около сотни книг. Человек затратил на их чтение много лет, после чего пришел опять к старцу и сказал ему: "Вот я уже прочитал эти книги". На это старец ответил: "Ну и дурак!". Человек рассердился и прибил старца. И тогда тот сказал ему: "Ну как же не дурак – прочитал сто книг, а я тебе сказал одно слово, и ты забыл все прочитанное".

Не так ли часто случается и со многими, усиленно пожирающими книгу за книгой, выводящими одну теорию за другой, считающими себя "познавшими Истину", а при первом же жизненном испытании забывающими все прочитанное. Давно сказано, что "вера без дел – мертва есть". Так же и знание: без приложения его в жизни – это балласт, который тянет ко дну, а не крылья для полета ввысь...

R10100 · 12.12.2008, 20:36

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя

...
А разве не было с самого начала у этих редакторов разрешения у ЛВШ на включение записей Е.И.Рерих именно в том варианте, в каком он есть? Ведь, думаю, было тогда разрешение на работу с этими материалами и издание в таком виде и ЛВШ контролировала этот процесс, ведь книги шли под издательством МЦР. Почему же всё это время к изданию не было претензий и только спустя 15 лет нашли эти существенные недостатки? Разве этого нельзя было сразу, до того как книги были напечатаны, сказать редакторам? Почему должны были пройти годы?

Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...

Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?

АлексУ · 15.12.2008, 17:23

Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя

...
А разве не было с самого начала у этих редакторов разрешения у ЛВШ на включение записей Е.И.Рерих именно в том варианте, в каком он есть? Ведь, думаю, было тогда разрешение на работу с этими материалами и издание в таком виде и ЛВШ контролировала этот процесс, ведь книги шли под издательством МЦР. Почему же всё это время к изданию не было претензий и только спустя 15 лет нашли эти существенные недостатки? Разве этого нельзя было сразу, до того как книги были напечатаны, сказать редакторам? Почему должны были пройти годы?

Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...

Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?

Извините, за выходные тема далеко убежала...
Крнечно нет, читать это издание книг Учения никто не запрещает. В нем есть определеные неудобства для работы, например, производящих текстологический анализ ученых. Или оно может возмутить людей, ратующих за "чистоту" первоначального, "канонического" текста книг Учения - ведь в них дополнительные фрагменты вставлены без указания места вставки. А в остальном - это те же книги Учения, несущие ту же духовную Благодать, что и "канонические" книги.

Кайвасату · 12.12.2008, 21:02

Неутомимый Альдбаран, мне импанирует то, что Вы наконец-то строите сообщения выверенно и пытаетесь быть строго логичны и последовательны, но Ваша диалектика не направлена на цели йоги и потому мои разговоры с Вами о сотрудничестве, вместо его явления, не целесообразны.

ps

Цитата:

Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархии – в незаменимости опытных накоплений.

Альдебаран · 12.12.2008, 21:12

Кавайсату, я уже понял, что Ты не можешь синтезировать знание, не можешь вместить противоположности. Я не стараюсь Тебя в чем-то переубедить. Я лишь удачно использовал Твое желание покрасоваться своим "умением оперировать полученным знанием", чтобы показать для мыслящих людей Твои же ошибки. Не видишь их, да ради Бога. Дело то житейское. Как правильно говорит ниннику, хочеть быть гонителем, пожалуйста.
++++++++++++++++++
Я то как раз вместил равенство при сотрудничестве. Вот хочу дополнить все прошлое соообщение.
Яркий пример равенства при сотрудничестве в общине показал Сам В.В., при воплощении Преподобным Сергием. Когда приходящие в общину не могли отыскать Его среди остальных общинников. Но думаю, у мыслящих людей не останется при этом сомнений, Кто был в той общине главным звеном.
Для кого-то дуальность не применима к йоге.
А для кого-то синтез вмещения противоположностей есть единственной верный путь.

rigzen · 15.12.2008, 23:18

Святослав Николаевич Рерих просил согласовывать все вопросы издательства с
Л.В.Шапошниковой. Кто выступает против этого? У кого возникает недоверие к просьбе Святослава Николаевича?
Говорите прямо!

rigzen · 15.12.2008, 23:24

Что касается темы то она на мой взгляд верна. Или есть основание считать публикацию законной?

Кайвасату · 10.12.2008, 12:07

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Информационное письмо

Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

А в чем проблема для МЦР подать в суд? Издательство является резидентом РФ. В чем проблема взять документы, подтверждающие свои полномочия правообладателя и подать в суд? Я бы даже сказал, что это не право, а обязанность МЦР, исходя из целей его деятельности.
Какие ещё действия требуются? Акции протеста с плакатами возле издательства? Это как-то остановит издание? Не думаю. Так зачем заниматься бессмысленной деятельностью и вовлекать в неё широкие массы?...

paritratar · 11.12.2008, 22:29

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Информационное письмо

Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

да и эти книги в свободной продаже на том же Олимпийском. Очень удивился, когда встретил помимо сферовских и подневниковые записи начиная с 21 года. Уже вышло 3 тома. Юридически я полагаю авторские права не нарушены, а вот воля автора, пожалуй, нарушена.

Д.И.В. · 19.12.2008, 11:04

Цитата:

Сообщение от ninniku

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.

СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.

АлексУ · 19.12.2008, 11:39

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.

СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.

Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":

Цитата:

Публикуемые «Листы дневника» Елены Рерих относятся к учению «Живой этики», или «Агни-йоги», которое является памятником мировой философской мысли.