Как записывалась Агни Йога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Статус меня интересует меньше всего. Я собрал воедино разрозненные частицы информации - только и всего...

Не совсем так. Вы не только собрали, но главным образом - сделали некоторые категоричные выводы. Вместе с тем, работа с источниками, тем более дневниковыми записями требует, особого подхода и проработки. Соответственно, статус работы определяет отношение к ней. Приведу, на мой взгляд, поучительные высказывания на этот счет человека, который потратил ни один год на изучение наследия и биографии Рерихов: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16

Сообщение от sova

Понятия не имею. Предполагаю, что такие документы должны быть в МЦР, а в таком случае мы если и увидим их, то не скоро.

Это как раз показывает не проработанность вопроса. Ведь, вся логика Ваших рассуждений строится на на единственной фразе из единственной публикации "Огненного опыта".

Сообщение от sova

...Во-вторых, речь идёт только о тех текстах, которые содержатся именно в этих тетрадях. Вполне возможно, что не все тексты Агни Йоги содержатся в них.

Почему же не сделать предположение, что записи в этих тетрадях не однородны? Например, что - первые записи это плоды автоматического письма, работы с алфавитным столиком (детальное описание этого столика есть в воспоминаниях Шибаева), а последующие - результат прямого провода с Учителями?

Сообщение от sova

...Хотя некоторые особо горячие товарищи утверждают, что эти тетради не только содержат всю Агни Йогу, но и являются "хронологической протокольной записью всех бесед", в т.ч. и тех, что производились посредством яснослышания. В этом я сильно сомневаюсь, и уже писал, почему. Кроме того, есть явные записи о том, что некоторые беседы записаны где-то ещё.

По крайней мере уже опубликованы три работы, которые не входят в эти записи - "Огненный опыт", "Сны и видения", "Космологические записи".

Сообщение от sova

Тем не менее, у меня сложилось впечатление (именно впечатление), что действительно все книги Агни Йоги получены во время коллективных бесед при помощи этого телеграфного аппарата.

Почему же Вы не взялись исследовать этот вопрос, а поспешили опубликовать сырые, но категоричные выводы? Не думаете, что в таких вопросах нужно особое качество и бережность?

Сообщение от sova

Кстати, когда Н.К. бывал в отъезде, текстов "для книги" в беседах становилось гораздо меньше, а гораздо больше - личных бесед...

Не пробовали составить простенькую таблицу связи между географическим нахождением Рерихов и записями?

Сообщение от sova

Одно выражение само по себе, разумеется, не указывает, а вот всё вместе - вполне. Как раз беседы при помощи престола уподоблены телеграфу в одном месте, а в другом все беседы уподоблены телеграфу.

Давайте проведем простое и небольшое исследование - выпишем все цитаты, где упоминается слово "телеграф"?
Кстати, в приведенной шлоке речь идет еще и о "телевизии". По Вашей логике должно существовать и которое устройство для телевизии. Однако, речь в шлоке идет о Елене Ивановне, котрая обладала непосредственным прямым проводом.

Что Вы думаете о приведенный мной цитатах из Писем? Они, на мой взляд, показывают, что "упражнения с престолом" - это лишь часть начальный этап, сменяющийся непосредственным улавливанием мыслей Учителя.

P.S. Кстати, Вы не вполне корректно оперируете названием "серия Агни Йоги". Серия "Агни Йога" (или "Знаки Агни Йоги") начинается с четвертой книги. Первые три - книги "вводные". Как вы считаете почему существует такое разделение?

[Антон]

Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали. Ведь аптека духа так разнится от земли. Как только закостенение духа происходит, так все условия меняются. Пора отдохнуть. Видите, даже удалиться должен. Ибо увидишь делами скоро. Все идёт хорошо.
7.V.1924.

Это как бы говорит про довольно долгий опыт с "престолом".
Я согласен, что содержание дневников для неподготовленных умов может быть камнем прегкновения. И мне по поводу этого поднялись вопросы. Но я нашёл на них ответы.

По скольку идеи и так уже подняты, обсуждение их зла не сотворит.
Во первых, понятно что Женское и Мужское начало есть две половины Целого.

Если Луцифер есть ангел падший, то должна быть и его другая половина, так же высокого уровня развития, и имеющая прямое отношение к эволюции Земли. почему не допустить что втарая половина Хозяена мира сего есть ... Матерь Мира? Все известные факты о Ней подтверждает такую гиппотезу, а не противоречит ей. Хотя, конечно, достаточно мало информации, чтобы принять это как факт.

В книгах "Уч. Храма" имеется рассказ про падшую душу, котоую спасла его вторая половина, пожертвовав собою - умирая от его руки, и в тот момент (в силу того что энергии жертвы переходят в поле убийцы) передала ему всю картину его падения, и дала возможность поднятся путём искупления.

Известно что в данный цикл эволюции эти родственные духи могут быть не только близкими но и злейшими врагами. Падение Хозяена такому только способствует, ибо наверника повлекло за собою множество духов, идущих в его луче.


И теперь другое.
Очень трудно переварить что в сообщениях Уч. М. Урусвати называет своей женою. Стало быть - непристойно.
Но дело вовсе в другом. А именно - в разбуждении её памяти, когда она действительно была его женою.

Это трудно усвоить, пока у нас понимание телестных уз связывается с узами духовными. Это совсем не так. Ибо другая половина духа, есть самый что не на есть близкий дух, но... это может быть и брат, и мать, и муж, ибо с узами телестными просто не связанно. Душа телестная или астрал, есть отражение материи в сознании, и все отношения астральных чувств связанны с материей.

А теперь обратим внимание на отношение Н.К. к Е.И:

Почему не принять в сознание что Е.И, "Матерь Агни Йоги" была духом гораздо выше духа своего мужа? (Обратите внимание на уклон головы ведущей - это возвращение по известному пути а не стремление) Конечно здесь не пристойно ходить с линейкой. Но если принять что Мария Магдалена могла быть близкой по духу к Иисусу, и это никак не умалывает явление Христа. То почему не принять что задачу принесения Учения доверили второй половине Духа Уч. М. в теле Е.И - давшей две жизни?

Отношения между двумя половинами одного духа неимеют нечего общего с отношениями супружескими.

Конечно, всё это служит только предположением, а не доказательством. Но если поможет понять разницу между духом и душой, то вопрос может стать существенным.

[sova]

Сообщение от Антон

По скольку идеи и так уже подняты, обсуждение их зла не сотворит.
Во первых, понятно что Женское и Мужское начало есть две половины Целого.

Антон, у меня к Вам просьба: не могли бы вы это сообщение перенести в ветку "Великая трагедия..."? Оно ведь к той теме относится. А то тут и так очень шумно, а там - тишина.

Спасибо.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем так. Вы не только собрали, но главным образом - сделали некоторые категоричные выводы.

Степень категоричности моих выводов - вопрос дискуссионный. Разумеется, подборка для того и делается, чтобы подкрепить некие выводы или продемонстрировать какую-то мысль. Если кто-то считает выводы ошибочными - милости просим к разговору. Форум - это место для обсуждения, в т.ч., и выводов. Сама информация о том, как развивалось общение Рерихов с Братством, - не моё открытие, просто дневники её отлично иллюстрируют.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, вся логика Ваших рассуждений строится на на единственной фразе из единственной публикации "Огненного опыта".

Кто это там чуть выше про категоричность выводов мне пенял? И эти люди...

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же не сделать предположение, что записи в этих тетрадях не однородны? Например, что - первые записи это плоды автоматического письма, работы с алфавитным столиком (детальное описание этого столика есть в воспоминаниях Шибаева), а последующие - результат прямого провода с Учителями?

Так я разве против? Вот Вы и высказали это предположение, на то и форум. Оно может оправдаться, а может и не оправдаться. Моё предположение против Вашего. На что моё опирается, видно в первом сообщении этой ветки.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же Вы не взялись исследовать этот вопрос, а поспешили опубликовать сырые, но категоричные выводы?

Про категоричность уже сказал, а исследовать можно до бесконечности и совершенства всё равно не достичь, ибо беспредельно оно. Каждый сам определяет, когда исследование дошло до точки, после которой им можно делиться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не пробовали составить простенькую таблицу связи между географическим нахождением Рерихов и записями?

Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем.

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте проведем простое и небольшое исследование - выпишем все цитаты, где упоминается слово "телеграф"?

Уже. Хотя не поручусь, что "все", т.к. в исходном материале полно сокращений, которые можно не заметить или не так понять. Но что это даст? Всё равно будет, как минимум, две интерпретации смысла. Свою я изложил и предоставил основания для неё. На непогрешимость я не претендую (в отличие от некоторых "правоверных"), так что пусть сторонники других вариантов обосновывают их - я ведь не против.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, в приведенной шлоке речь идет еще и о "телевизии". По Вашей логике должно существовать и которое устройство для телевизии. Однако, речь в шлоке идет о Елене Ивановне, котрая обладала непосредственным прямым проводом.

Эх... Ну вот Вам-то зачем выдавать свои мысли за мои? Не моя это логика. Кстати, есть занятный кусочек текста, попавший в Надземное, 108, из записи от 02.XII.1937

Так, Наш голубой луч может показать много тончайших проявлений, но и он лишь редко может быть проявлен. Урусвати видела, как этот луч единоборствует с вспышками огня. Но лишь в крайнем случае можно применить такой сильный луч по всему миру. Также вспомним, как вы видели Наши образы на полированной деревянной доске - та же основа как и при телевидении, но вы видели это уже семнадцать лет тому назад. Нужно записывать такие явления, ибо после их можно сопоставить с последующим научными открытиями.

Заметьте, что всё это вовсе не значит, что я утверждаю, что упоминаемая "телевизия" обязательно означает применение доски. (Это я на всякий случай, чтобы кто-нибудь ещё не попытался опять дополнить "мою логику".)

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы думаете о приведенный мной цитатах из Писем? Они, на мой взляд, показывают, что "упражнения с престолом" - это лишь часть начальный этап, сменяющийся непосредственным улавливанием мыслей Учителя.

С этим я не спорю. Но это никак не влияет на возможность использования аппарата для коллективных бесед и попадания полученных таким образом текстов в книги Агни Йоги.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, Вы не вполне корректно оперируете названием "серия Агни Йоги". Серия "Агни Йога" (или "Знаки Агни Йоги") начинается с четвертой книги. Первые три - книги "вводные". Как вы считаете почему существует такое разделение?

Этот вопрос я не исследовал, поэтому пока готов доверять Вашим выводам.

Напоследок полностью привожу запись от 27 января 1935 года. Судите сами, насколько это похоже на разговор посредством яснослышания или престола. Обратите внимание на выделенную мной фразу "Прошу дать Мне досказать" - это был самый настоящий диалог, где одна сторона иногда даже перебивала другую. "Т. др." означает, как и везде в тетрадях, "Теперь другое", т.е. что-то вроде знака "абзац" или "новая строка". Вместо "Довольно" здесь, как и во многих других сообщениях стоит "Спешу". Иногда "довольно" появляется не в самом конце записи, а ближе к концу, а потом ещё раз в самом конце, иногда вместо "спешу" встречается "очень спешу", особенно в коротких записях, а иногда в одном сообщении встречается и "довольно", и "спешу". Т.е. моё предположение о том, что слово "довольно" было нанесено на приборе целиком среди букв, как "да" и "нет", может оказаться неверным. В общем, судите сами.

27-е января, воскресенье. Установления равновесия в нарастании психической энергии можно достичь различными способами, но главным будет духовное условие. при напоре вражеских сил можно заметить как духовный порыв начинает нагнетать психическую энергию и явления концентрации огненных энергий умножаются. Но бывает такой напор, когда весь запас психической энергии исчерпывается. Это явление обычно связано с невозможностью поднять огненный меч очищения. Среди явлений космического нарастания психической энергии нужно очень отличать нарастания изнутри и особенно когда они нагнетаются самодеятельностью центров. Состояние огненных центров соответствует этой мощи в Космосе, которая конденсирует Прану. Так Макрокосм и Микрокосм выражаются в огненном действии. Свойства центров при огненной трансмутации уподобляются самым тонким явлениям в Космосе. Сердце являет солнцеподобие при нагнетании психической энергии. Т. др. Так пошлем мысли Р. Так, сокровенная Свати, два Наших Указа уже вошли в жизнь. Сколько затруднений и осложнений страна избежит, когда явление утвердится и можно будет спокойно смотреть на происходящее. Сложное время приблизилось для Японии и Китая, но Мы знаем, что именно среди трудных переустройств можно напрячь строительство. Так и в этом осложнении можно видеть великие возможности. Так явленное Рузв. очень устремило его думы, при устремлении к тебе он утвердит свое сознание. Также с Панамериканским Союзом, столько великого ему предстоит. Вл., не лучше ли в письме заменить Сиб. - Монг.? Лучше заменить сердцем Азии. Так Бирбал вспоминает, как мудрая Джодбай направляла его в государственных задачах. - Да, да, да. Я вижу победу. Эти дни были страшно напряженными для Рузв., ибо провокация Японии есть прямой вызов. Сбывается именно то, на что Мы указывали. Тогда Японии была дана возможность, но Америка продвинется скорее, ибо дух Рузв. много чует. Рузв. должен будет теперь отстаивать мощь решения. Твоя огненная весть пойдет независимо от последующих вопросов. Я все предусмотрю и не нужно беспокоиться. Сердце Диоклетиана очень тянется к тебе. Столько срочных и сложных дел у правителя страны. Истинно чудо, как он принял духовное водительство без всякой к нему подготовки. Это великое достижение. Ведь он раньше ничего не знал о Белом Братстве, но духом он чуял и ждал помощи, но он не знал, что существует Белое Братство. Так, родная Свати, магнит твоего сердца притянул его. Существует сила сердца, которая пробуждает старые накопления при известном напряжении луча. Так, родная Свати, Мы прокладываем мощный мост. Т. др. В час грозный и последний я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти. В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность. Скажу, именно ее подстрекательства отравили организм Люмоу империлом. Если здоровье Люмоу близко, то нужно немедленно прекратить подстрекательства. Я не ручаюсь . . . . Прошу дать Мне досказать. Я не ручаюсь, что позволю Амриде участвовать дальше в делах и прошу дать Мне выбрать самое лучшее и легкое. Ей нужно передать конфиденциально Мою волю. Амриду можно удержать лишь страхом. Люмоу сразу оправится и с ним ничего не случится, только нужно остановить эти разрушительные действия, ибо именно откровенность, явленная Амридой, явила свои следствия. Вижу пользу и радость, когда прекратятся страшные подстрекательства. Она ничего не посмеет написать ему, если это Моя воля. Можно добавить, что Совет Трасти подпишет обязательство начать платить долг через несколько лет, когда это решит Совет. Так я могу вернуть за деньги деньгами. Пусть она выберет и ответит тебе - хочет ли она этот договор? - Напиши, ибо Мне виднее, где нужно лечение, и потому пусть О. отвезет письмо и пусть она ответит через Ояну, и также пусть она оставит письмо у Ояны из-за мужа. - Так я вижу огненную помощь и радость Люмоу. Что принимать Люмоу? Явить спокойствие и не раздражаться, и сразу поправится. Ояне придется сказать, как реагировал на ее письма Люмоу, ибо чуткий организм так чувствителен. Также скажем об ужасных стрелах в сердце сокровенной Мне Свати и также о стрелах в мой щит, и что я сам назначил Иерархическую линию, и потому лучше не стараться менять положенного Владыкою. Не беспокойся, родная Моя, ибо и это наносное Мы вычистим. Родная Моя, Люмоу будет иметь великое будущее и его не нужно жалеть. У Люмоу будет великое будущее, но если будут твое сердце отягощать, то, конечно, многое осложнится. Нужно закалять сердце, ведь мысленная броня может очень помочь. Ведь все исстрадались, путь очень тяжкий для всех. Ведь в эти трудные дни многие затруднили и Мне потому нужно собрать все мужество и радоваться строительству. Окружаю тебя Моею любовью. Мощь вам. Щит над Ф. и Удр. - Спешу.

[sova]

Сообщение от sova

Эх... Ну вот Вам-то зачем выдавать свои мысли за мои? Не моя это логика. Кстати, есть занятный кусочек текста, попавший в Надземное, 108, из записи от 02.XII.1937

Заметьте, что всё это вовсе не значит, что я утверждаю, что упоминаемая "телевизия" обязательно означает применение доски. (Это я на всякий случай, чтобы кто-нибудь ещё не попытался опять дополнить "мою логику".)

Вспомнил, где я видел описание этого случая с "телевизией на доске" - в очерке "Сны и видения" в сборнике издательства МЦР "У порога Нового Мира". Запись не датирована, но по контексту относится к 1920 году:

Видение двух Индусов [Облики двух Учителей М[ахатмы] М. и М[ахатмы] К. X. (Прим. Е.И.Рерих)] в тюрбанах на фоне красной полированной доски. Глаза Их двигались. Видение простояло несколько секунд, и видели его, кроме меня, и мои два сына. Видение это было как бы телевизия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Так я разве против? Вот Вы и высказали это предположение, на то и форум. Оно может оправдаться, а может и не оправдаться. Моё предположение против Вашего. На что моё опирается, видно в первом сообщении этой ветки.

Ну так подтверждений тому, что Рерихи от методов общения "со столом" постепенно перешли к непосредственному общению - довольно много. О том. что это произойдет написано на первых страницах дневника (упоминается неоднократно) и кульминирует в 28-м году, когда Учитель говорит, что это произошло (есть даже шлока об этом в книге "Агни Йога").
В приведенных мной письмах ЕИ сама указывает об этом при наставлениях новому сотруднику.
А то, что ЕИ непосредственно общалась с Учителем посредством яснослышания - свидетельств множество.

Сообщение от sova

Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем. Не пробовал, но с удовольствием на неё взгляну, как только кто-нибудь её сделает. Первоисточники доступны всем.

Возьмем, к примеру, 1928 год. Рерихи в экспедиции на стоянке в высокогорье Тибета. В это время идет прием книги "Агни Йога". Каким образом это делается?

Сообщение от sova

Напоследок полностью привожу запись от 27 января 1935 года. Судите сами, насколько это похоже на разговор посредством яснослышания или престола...

А каким образом, по-Вашему, должно происходить общение через яснослышание?

[sova]

Сравните две цитаты.

15.X.35
[Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2]
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен.

15.VII.22
[Фосдик З.Г. Мои Учтеля.]
Вечером у нас был дивный сеанс, все главным образом для Книги*. А потом Н.К. сел писать автоматически, и пришло дивное послание от М., потом — рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки (в Азии, в будущем, с Ю.Н.). Потом писал Юрий. У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы — вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел прямо среди чудес. Е.И. тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо.

[Алекс]

Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему, в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов, или о неэтичности и некорректности вообще сути этой темы, связанной с именами Учителей. Кто какие выводы делает и может ли делать – мы еще выясняем. А вот подскажите, пожалуйста, в Вашем понимании этичность и корректность, ну и уважение, к Учителям, в чем выражается? У меня, например, в трепете от осознания их Высоты и соразмерности сознаний. Спасибо. Думаю, мы можем рассмотреть этот вопрос в рамках выдвинутой Вами темы, а не в теме «Учителя».

[Антон]

Это всё начинает походить на споры про непорочное зачатие...

Понятно что кощунством может показатся то что рушит нами же самими созданные образы идеала. И тот, кто приносит весть о шатком основании идеала - последний злодей.

Какое отношение к уважению имеет обсуждение способа получения АЙ? Как будто это меняет ценность самого материала.

"Надо - и муровей гонцом будет".

Раз Рерихи принемали и развивали способ с престолом, то они нечего проедосудимого в этом не усмотрели.

Если кто то принесёт сюда весть, разве будет иметь значение, каким способом он её получил, или суть самой вести?

А вот то, как мы относимся к другими участниками форума - тоже имеет значение. И в этом больше чем в любих словах выражается наше уважение к имени Учителя.

По моему стоит обсуждать именно заданный вопрос о получении Учения, ибо он не ясен. Или это придаётся анафеме?

[sova]

Сообщение от Алекс

Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему, в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов, или о неэтичности и некорректности вообще сути этой темы, связанной с именами Учителей. Кто какие выводы делает и может ли делать – мы еще выясняем. А вот подскажите, пожалуйста, в Вашем понимании этичность и корректность, ну и уважение, к Учителям, в чем выражается? У меня, например, в трепете от осознания их Высоты и соразмерности сознаний. Спасибо. Думаю, мы можем рассмотреть этот вопрос в рамках выдвинутой Вами темы, а не в теме «Учителя».

Но ведь трепет не мешает Вам мыслить?

Этичность и корректность выражается, прежде всего, в честности и непредвзятости. Не надо лить грязь, но и не надо лепить идолов. Надо постараться честно познать происшедшее и извлечь из этого уроки. Оно для того и писалось, чтобы позже быть прочитаным людьми для их пользы.

А уважение к любому учителю, как с большой, так и с маленькой буквы, прежде всего, выражается в применении в жизни того, чему он или она учит.

[rodnoy]

Сообщение от Алекс

Sova, Вы выдвинули тему и пытаетесь удерживать общение в русле этой тему (1), в то время как (ИМХО) многие пытаются намекнуть, а некоторые уже открытым текстом сказать или о осторожности выводов (2)...

(1) т.е. по-Вашему, нужно было заявить тему, но обсуждать нечто совершенно от нее отличное?
(2) т.е. эти "многие", вместо того, чтобы обсуждать тему, плодят офф-топики?

Может быть этим "многим" начать наконец высказываться ПО СУТИ темы и не засорять обсуждение?


САРВА МАНГАЛАМ!

[Алекс]

Сообщение от rodnoy

(1) т.е. по-Вашему, нужно было заявить тему, но обсуждать нечто совершенно от нее отличное?
(2) т.е. эти "многие", вместо того, чтобы обсуждать тему, плодят офф-топики?

Может быть этим "многим" начать наконец высказываться ПО СУТИ темы и не засорять обсуждение?САРВА МАНГАЛАМ!

Может я не понятно изложил свою мысль, может Вы ее недопоняли. По указанному первому пункту - это констатация факта, и так и должно быть, человек выдвинул тему и если кто-то отклоняется, то он может его пытаться вернуть в русло темы. По второму пункту -так же констатация факта. К сожалению я не знаю термина "офф-топик", извиняйте. Но тем не менее, эти, относящиеся ко второму пункту так же выражают свое мнение в отношении темы. Наблюдая за разворачивающимися событиями, я пришел к выводу, что лучше оставить "исследователям наследия Учителей" тему, и пусть они исследуют, если конечно администрация не посчитает нужным и не найдет оснований прекратить обсуждение этой темы. По моему, кто хотел, тот выразил позицию, даже те, кто промолчал. Приношу извинения за то, что не смогу ответить тем, у кого ко мне по моим сообщениям в этой теме возникли вопросы. Встретимся на других страничках. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от sova

Вот как механизм такой беседы

Сообщение от sova

описан в сообщении от 6 августа 1925 года:

По поводу "престола"..
Конечно возможно это и есть деталь стола,
но есть еще один любопытный вариант..

С "колоколом" понято и общеизвестно..

Озарение, 2-IV-7 В мозгу есть центр, называемый колоколом; как резонатор он
собирает симфонию мира и самую глубокую тишину способен превратить в
грозный аккорд.
Агни Йога, 470 Все услышанное и увиденное посредством центра колокола
заслуживает особого тонкого внимания
Иерархия, 219 Язык тонкого тела выражается через наполнение центра колокола,
при этом нет нужды затрудняться произношением всех букв. Звук начальный уже
достаточен, ибо остальное понимается сердцем.


от колокола к солнечному сплетению

Братство, 368 Именно, можно ощущать как бы расширение органа, и движение в
колоколе, и в солнечном сплетении. Робкие скажут — лучше отогнать все мысли,
лишь бы не допустить таких явлений, граничащих с болью. Ответим —
попробуйте убить мысль!

с токами солнечного сплетения тоже понятно

Мир Огненный ч.1, 488 Никто не подумает — не касается ли его ток какой-то
мощной мысли? Может быть его приемник не настроен в этом ритме, но сама
энергия потрясает его солнечное сплетение.

и от солнечного сплетения к сердцу

Сердце, 339 Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца.

и само сердце как престол

Сердце, 295 как Иерархия делается нитью восхождения, как сердце становится
престолом Высшего Света..
Сердце, 319 Перед нами сердце человеческое, этот ларец сокровенный, но
нужно прислушаться к нему и подойти к престолу высшему, обмыв руки.

(физическим ударом приподнимает престол)

Сердце, 325 Удар в сердце, разве не подобен удару по арфе или по цитре?
Звучание сердца, разве не говорит о невидимых струнах, которые являются
продолжением нервов в тонкое состояние?...
...заметно насколько сердце будет звучать сильнее всех прочих центров...
..Явление передачи на дальних расстояниях разве не нужно рассматривать как
утонченное, но вполне естественное состояние?..
..нельзя оставлять такие противоречивые смешения...Иначе Святая Тереза может
оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к
престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

Сердце, 354 Если сердце человеческое престол сознания..

Сердце, 394 ...Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца...
..тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. ..

Сердце, 396 ..Престол сердца называется не только, как символ, но также и
потому, что при положении мысли на сердце можно ощущать легкое, как бы
давление в верхней части сердца. Ощущение это настолько тонко, что
непривычный к тонкому чувствованию, даже не заметит его. Но люди с
утонченным сознанием ясно почувствуют это давление мысленной энергии.

[sova]

Сообщение от Dar

По поводу "престола"..
Конечно возможно это и есть деталь стола,
но есть еще один любопытный вариант..

Когда я написал обо всём этом одному американскому другу, переведя "престол" как "throne", он тут же обратил внимание на то, что центр кундалини тоже иногда называют "throne". Но "престол" это именно отдельный от человеческого организма предмет, который иногда приходится поправлять (вспомните фразу "поправьте Эфоб"), ударами в который можно отвечать на вопросы и устройство которого можно дать сотрудникам.

Так что, как говорится, "nice try" but you've missed.

[rigzen]

Сообщение от sova

... Далее следуют цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, послужившие основанием...

Sova, привел цитаты из Дневников Е.И.Рерих и никто не возмутился данному факту. Все принялись обсуждать эту тему.
Считаю должным сказать,что преждевременное обнародование фрагментов дневников является нарушением воли Е.И.Рерих.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Sova, привел цитаты из Дневников Е.И.Рерих и никто не возмутился данному факту. Все принялись обсуждать эту тему. Считаю должным сказать,что преждевременное обнародование фрагментов дневников является нарушением воли Е.И.Рерих.

Ну почему же, кто хотел, тот возмутился (Вы, например), хотя для этого на форуме уже была отдельная тема. Не хотелось бы, чтобы этот Ваш оффтопик превратил и эту тему в те же склоки.
Преждевременными, rigzen, бывают роды, так как нормальный срок вынашивания определён, а называть постоянно преждевременным что-то, на что срок не установлен (либо о нём достоверно не известно) - это дамагогоия.

[alex61]

доверять можно только написанному Е. И. РЕРИХ и Б. Н. АБРАМОВЫМ, только они слышали огненные мысли ВЛАДЫКИ

[Редна Ли]

Сообщение от alex61

доверять можно только написанному Е. И. РЕРИХ и Б. Н. АБРАМОВЫМ, только они слышали огненные мысли ВЛАДЫКИ

Хм... а я вот почему-то больше всего доверяю написанному Н.К.Рерихом. А у Вас он даже в список не попал...

[alex61]

Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет

[alex61]

есть разница, прочитать первоисточник-саму мысль ВЛАДЫКИ, и услышать другого ученика, которого учил ВЛАДЫКА